Re: [閒聊] 魔獸世界-巫妖王之怒當年有多紅 Rainlilt PTT批踢踢實業坊

Re: [閒聊] 魔獸世界-巫妖王之怒當年有多紅

作者: Rainlilt (秋山小～～雨) 2014-11-25 04:28:17

無印玩到WLK還有CATA前期一點點的小魯老玩家
所有角色總遊戲時間超過600天
每天固定打卡下副本賺DKP
有五個首殺稱號，算是前1%的玩家
Quit前是所在私服器成就排行榜第一名
應該有資格分析一下WOW
練等難度無印 >>> TBC > WLK > CATA
低等副本挑戰性無印 >= TBC > WLK > CATA
高端副本挑戰性 CATA > WLK = TBC = 無印
任務故事性&流暢度 WLK >= CATA >>> TBC > 無印
遊戲黏著度 WLK >= CATA > TBC > 無印
職業自由度(天賦選擇) WLK > CATA > TBC >>> 無印
整體可以看來 WLK 平均是最高的
雖然我個人比較喜歡 TBC 這個版本
但不可否認 WLK 的確是WOW的巔峰
※ 引述《CHISN (..)》之銘言：
: 巫妖王本質上並不紅，反而是WOW差點進入尾聲的資料片，從此之後人數下滑，
: http://wow.tgbus.com/news/international/201311/20131127104100.shtml
: 因為對許許多多的老骨頭，WLK已經是對自己過往的熱情道別後，
: 所下的最後一次副本
: =====================================================
: 無印到TBC這一段，才是WOW最紅的時期，令人莞爾的是之前聽個大陸人說...這段時期，
: 正是"苦難的日子"
: 非常貼切，有多苦難不細說，但就是仇恨靠感覺，奶媽要控魔和控場，
: DD要會"群控"的年代，熱鍵之多，卻難以捨棄那少用但總怕萬一的控場
: 我想說的重點是，早期WOW如果不是憑藉領先業界10年的畫面和內容，否則本質上，
: 根本是傳統日系的壓力玩法，你如果沒有失去理智的愛，
首先WOW領先業界十年的畫面是不可能的，頂多算是中上
當時有很多作品美術可不在WOW之下
甚至有許多人因為美式遊戲畫風不討喜而不想玩
當然WOW的操作介面領先業界不可否認
成為了往後3D MMORPG的爭相"致敬"目標
: 不可能接受這看不到終點的失敗。無印和TBC為什麼最紅?因為....
: WOW創造了一批瘋狂的玩家去接受這不合理的遊戲內容，
: "討論30分，滅團30秒"<=BWL小紅龍
: 一切只為一瞬間的吶喊，即使只有1%的工會能碰到最後的副本(NAXX)，
: 但剩下99%仍做好準備去碰那一絲的希望，
: 遊戲都變生活一部分了，如此失常，能不紅嗎?
這點更是大錯特錯
回憶最美，就如同男人對當兵時期的懷念
無印玩家對於當時的回憶，就如男人聊自己的當兵時期，永遠都有話匣子可以聊
因為當時總總的壓力及失敗，還有戰友共同努力的過程而將記憶加深
但並不是所有的人都如同你這樣認為
也有後續加入的玩家很厲害、很瘋狂，但她們並沒體驗到無印及TBC的困難
這種心態就如同
"初鋼才是真正的鋼彈" "後期加入的鋼彈迷沒資格稱做鋼彈迷"
"即使seed賣很好，但我不承認這是鋼彈作品"
只是因為早加入，有體驗過新玩家沒有體驗的壓力
而認定這才是這款遊戲真正的精華所在
: ================================================
: 但我認為，BZ如此修正是好的，"遊戲"就該當"遊戲的態度"拿到成果，
: PFU對大多數人來說，不是正確的精神
沒錯，PFU不適合所有玩家
但若遊戲沒難度又無法吸引PFU玩家
PFU玩家是整個遊戲的指標，就如同LOL電競選手一樣
若失去了指標性玩家，也會同時失去大量的一般玩家
故要在兩者之間取得平衡是很難的
而BZ困難模式的設計就是為了取得平衡兩者的好設計
這點也在WLK初登場，這也是WLK會熱門的原因
而在CATA之後WOW大幅降低練等難度，以及初階低等副本難度
這一方面降低玩家操作技巧的訓練，一方面降低挑戰性
在我看來失去原本設計的初衷，才是WOW衰退的原因之一(也有玩家習性改變的因素)
後面的玩家大概很難想像打怪時亂入一隻就幾乎要掛，亂入兩隻大概就得撿屍體的狀況
也很難想像術士可以在副本內一人控場4隻怪的狀況
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.205.17.77
: ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1416855164.A.273.html
: ※ 編輯: CHISN (123.205.17.77), 11/25/2014 02:54:04
: → hydra6716: 領先業界10年的畫面？你事說同期的天堂2？ 11/25 02:54
: 你講的真的還是假的?
: → e04su3no: 就因為80是高潮才能感覺出後面人數下滑吧? 11/25 02:54
: → frostmourne: 以我與我朋友在不同國家伺服器玩的心得 WLK真的最紅 11/25 02:55
: → hydra6716: 我也不懂為什麼WLK人數到達巔峰結果被說"本質上不紅" 11/25 02:55
: 你看的是人數最高，我看的是成長停擺，而且我看到的是瘋狂玩家的流失
不能因為你身邊的人離開，就等於是瘋狂玩家的流失
總有人畢業要當兵，小孩出生等等原因而無法繼續
一個瘋狂玩家離開，還會有更多瘋狂玩家加入
我認為真正瘋狂玩家大量離開的是WLK 轉換到 CATA 這段時間
至少在這段期間許多高端公會都解散了
: 一併回好了，WLK對我來說絕對不是紅的最大原因，在於從無印上來的人，
: 完完全全就是失去熱情，不管理由是甚麼:G團、副本大家都能推、玩膩了，
: 你看到很多人，你感受不到熱情，沒有半夜三點各工會幹部會聊打法這種東西，
: 事實上，WLK尾端幾乎我所知道的人，哪怕只是兩句話的阿宅，通通消失
: 問?我一個眼睜睜看到人員流失的資料片，說WLK紅遍半邊天?怎麼可能
我也是無印玩上來的
在WLK時我的熱情依舊，天天打卡上推王，沒事就解每日解成就
頂多在NAXX~奧杜亞之間因為太久沒新東西有點倦怠
而我的好友們除了因為各種人生ONLINE因素而QUIT的外
多數也是持續玩到WLK結束
即使是PFF的朋友也固定每天上線聊天解任務殺聯盟，收集物資打G團
也許台灣是因為蝗蟲入侵才造成人數飆升
但全世界總體玩家數量的確是在WLK達到高峰
這是實實在在的數字，並不是感覺

作者: Rainlilt (秋山小～～雨) 2014-11-25 04:29:00

靠北我半夜睡不著竟然打了這麼長的文..

作者: CHISN (..) 2014-11-25 04:30:00

下次我改用領先3年4個月又5天，來表達我的精準度10年只是幾個實驗室的人，看我開WOW後，他們很訝異有10年誤導大家，刪文表示歉意，雖然我已經刪了再來，冰凍三尺非一日之寒，當遊戲0成長時，所以到達顛峰

作者: BigCat 2014-11-25 04:33:00

總覺得這串發在專板會被噓… (下沉)

作者: CHISN (..) 2014-11-25 04:35:00

恩，我看到的是新資料片剛開兩個月人數就直落

作者: Rainlilt (秋山小～～雨) 2014-11-25 04:36:00

是大貓(戳

作者: CHISN (..) 2014-11-25 04:36:00

所以論點是，WLK本身不具有過往的熱度，反而只是在消磨當然，我不認為這樣叫很紅這叫大家都知道的遊戲而已

作者: rockmanx52 (ゴミ丼わがんりんにゃれ) 2014-11-25 04:38:00

其實我反而覺得現在的作法比較接近當時製作人所說的:

作者: Rainlilt (秋山小～～雨) 2014-11-25 04:38:00

若是這樣你必須先提出斜率=紅的論點基準

作者: letibe (remember the fate) 2014-11-25 04:40:00

其實跟自定義的人沒什麼好爭的，沒有共同定義就沒有討論

作者: CHISN (..) 2014-11-25 04:40:00

對，個人感覺，因為我不能描繪1拉2，2拉4,亂拉朋友的感覺這發生在45年代，TBC剛開年代

作者: Rainlilt (秋山小～～雨) 2014-11-25 04:41:00

那就只是感覺，你必須要有理論基礎，否則都是空談

作者: CHISN (..) 2014-11-25 04:41:00

當然我也不能描繪出WLK 1個走，2的走，到處走的感覺若人數多叫紅，那無印就是不紅囉?若你的"理論依據"認定此，那就這樣吧 XD

作者: Rainlilt (秋山小～～雨) 2014-11-25 04:45:00

哈二分法都出來了

作者: CHISN (..) 2014-11-25 04:46:00

那反駁我阿:D

作者: Rainlilt (秋山小～～雨) 2014-11-25 04:46:00

1人成長到100人和10人成長到1萬人斜率應該差很大

作者: CHISN (..) 2014-11-25 04:47:00

是

作者: letibe (remember the fate) 2014-11-25 04:47:00

認真就輸惹，你能期待鄉民水準到哪XD 尤其是這種來亂的

作者: CaTkinGG (貓王) 2014-11-25 04:47:00

來來去去很正常啊但下個資料片的練等期一定會回來看看

作者: Rainlilt (秋山小～～雨) 2014-11-25 04:47:00

但100人到頂的遊戲和1萬人到頂的遊戲哪個紅?

作者: fonlinian (提督じゃん！ちーっす！) 2014-11-25 04:48:00

每次wow更新都會有回憶文

作者: CHISN (..) 2014-11-25 04:48:00

如果給我某一段時間的話，我肯定選後者，畢竟人數爆炸

作者: Rainlilt (秋山小～～雨) 2014-11-25 04:49:00

恩我前提寫錯 1人到1000人 100人到10000人一個差千倍

作者: CHISN (..) 2014-11-25 04:49:00

那如果拉到無限久，都頂的話..當然一樣紅阿XD

作者: QBian (小妹ＱＢ子) 2014-11-25 04:52:00

是大貓

作者: Rainlilt (秋山小～～雨) 2014-11-25 04:52:00

這樣哪個遊戲紅?斜率再怎麼大當還在成長就是不紅啊

作者: fonlinian (提督じゃん！ちーっす！) 2014-11-25 04:55:00

一個落紅，各自表率

作者: CHISN (..) 2014-11-25 04:57:00

極端點，10分鐘內可以找到四個人玩大富翁，但WOW成長1個人

作者: gm79227922 (mr.r) 2014-11-25 04:57:00

說真的魔獸在台灣雖然很紅

作者: letibe (remember the fate) 2014-11-25 04:58:00

其實你這個比喻法反而會落入"無印不紅"的圈套，他既然搞

作者: Rainlilt (秋山小～～雨) 2014-11-25 04:58:00

差不多

作者: gm79227922 (mr.r) 2014-11-25 04:58:00

在台灣才是最多的吧只是人數不能統計...

作者: fonlinian (提督じゃん！ちーっす！) 2014-11-25 04:59:00

極端例子是LOL吧玩過LOL的人好找玩過WOW的人少

作者: letibe (remember the fate) 2014-11-25 04:59:00

二分極端你就指出問題就好了，無印也紅但是沒WLK紅

作者: Rainlilt (秋山小～～雨) 2014-11-25 04:59:00

在看到上限前，誰知道你紅不紅，人數至少也要能上排行榜

作者: CHISN (..) 2014-11-25 04:59:00

那不避諱，我的觀點就變成大富翁紅，但實際上不可能

作者: fonlinian (提督じゃん！ちーっす！) 2014-11-25 05:00:00

巴哈人氣 PTT人氣難道就不算紅不紅的指標嗎

作者: CHISN (..) 2014-11-25 05:00:00

因為大富翁人數最多如此，但時間拉長，後面人數成長=0

作者: letibe (remember the fate) 2014-11-25 05:00:00

討論版人氣就像民調一樣，問題多多的抽樣

作者: Rainlilt (秋山小～～雨) 2014-11-25 05:00:00

PTT是反指標(誤

作者: BigCat 2014-11-25 05:01:00

(滾來滾去)

作者: CHISN (..) 2014-11-25 05:01:00

這就是我說的WLK問題，成長趨緩，但可用瘋法的飽和來說

作者: BigCat 2014-11-25 05:02:00

其實剛剛看到推文一個論點想戰… 不過還是睡覺先吧 XDD

作者: CHISN (..) 2014-11-25 05:03:00

反正全世界都想戰我但我只想說出WLK給我的感覺而已哀

作者: BigCat 2014-11-25 05:03:00

其實不是你也不是這篇文啦

作者: CHISN (..) 2014-11-25 05:04:00

收尾了，問題出在之翼短短兩個月就往下掉這件事情

作者: Foot (Foot) 2014-11-25 05:04:00

宅氣逼人的高玩 100等德拉諾不回來玩一下嗎

作者: Rainlilt (秋山小～～雨) 2014-11-25 05:04:00

算了我懶得說了去睡了ㄅㄅ

作者: BigCat 2014-11-25 05:05:00

復 (拖

作者: CHISN (..) 2014-11-25 05:05:00

讓我認為，WLK如果能有過去的熱度，不該調如此迅速

作者: Rainlilt (秋山小～～雨) 2014-11-25 05:05:00

(驚

作者: gm79227922 (mr.r) 2014-11-25 05:06:00

CH想說的是核心玩家的流失吧

作者: CHISN (..) 2014-11-25 05:07:00

YES　這票人極有可能在WLK就失去動力，造成後面的情景我會不認為WLK紅，就是這票人很多，抱歉了，我要倒了..

作者: gm79227922 (mr.r) 2014-11-25 05:09:00

不過WLK推本真的很無腦大家都在速度確實是很冏

作者: Foot (Foot) 2014-11-25 05:10:00

商人要做核心玩家還是中間玩家的生意自己想想看

作者: gm79227922 (mr.r) 2014-11-25 05:11:00

從無印岑谷大戰玩到WLK後期確實會有失望的感覺不過跟紅不紅無關

作者: CHISN (..) 2014-11-25 05:12:00

不，我認同BZ的做法　誰有那美國時間阿

作者: aulaulrul4 (è²“å›) 2014-11-25 06:09:00

因為是美國公司開發的遊戲(?)

作者: hoe1101 (摸摸) 2014-11-25 07:15:00

60年代RAID真的有夠累，跟上班差不多

作者: ert0700 (Asd) 2014-11-25 07:23:00

身為一個PFF玩家吃書跟野外無聊化才是讓我棄坑的原因

作者: helba (網路貧民窟) 2014-11-25 07:34:00

進大災變就突然不好玩了…

作者: smallfei79 (小菲) 2014-11-25 08:05:00

低端副本挑戰性有問題吧?大災變初期5人和團隊門檻過高逼退了不少人WLK的速食級難度把大家胃口養大了

作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS) 2014-11-25 08:14:00

現在回想起無印一些靠杯王還是會懷念沒錯但是要再去打一次當年的靠杯程度? 想想還是算了吧XD

作者: alexjui (C100) 2014-11-25 08:24:00

其實術士要控5隻才對(被拖走) 放逐恐懼*2 魔化蘭胖/媚魔必要時DOT丟一丟開火箭靴開始跑依然對於在DEBUFF有上限時，公會團還能出4術士排了16個DEBUFF空間給我們感到榮耀先補一下(6個首殺稱號，巨龍之吼原生玩家)

作者: zanns (苞可摸 GO) 2014-11-25 08:27:00

不用等待馬上體驗10周年 40MC專家級滅爽爽你還等甚麼!?

作者: alexjui (C100) 2014-11-25 08:29:00

當然術士有灼熱之痛所以還被抓去坦某些王 AQ雙子巢穴的獸魔獵人轉型態時候一顆蛋轉型態時候其實更多玩家沒體驗到最早的地獄火到底有多摸恐怖4處綁架獵人職業任務的惡魔去決鬥再來就是拖者公會幫你解AQ開門小紅龍8小時BWL跑去釣大鯊魚，想把那該死不負責任的藍龍千刀萬剮A走逐風者材料跑去做魚餌，釣鯊魚，心控大師為維爾博士

作者: voodist (小蟲) 2014-11-25 08:49:00

60等那時候好玩的事情才多後面的就真的普普了

作者: gkkcast (白目臭宅羊 O.O) 2014-11-25 09:16:00

喔，無印有甚麼『特別』好玩的？

作者: weiweiweiwei (【洋】) 2014-11-25 09:18:00

爬山算嘛(?

作者: RJefferson (Richard Jefferson) 2014-11-25 09:21:00

巔峰只是60級以後拖台錢的東西---卡爾洛斯

作者: gkkcast (白目臭宅羊 O.O) 2014-11-25 09:25:00

現在也能爬山啊。其實端看遊戲心態

作者: siriya (Eric) 2014-11-25 09:25:00

無印的回憶都是被美化的老實說一點也不好玩..要不是那時候跟本沒其他好選擇(EQ/UO退潮差不多 EQ2失敗) 也沒啥可選