Re: [討論] 修真四萬年

作者: markoo (上行下笑阿..)   2017-06-19 14:54:42
或許這樣說好了
民主制度跟極權制度 都有最好的狀況跟最差的狀況
極權制度的人到了最差的狀況 還能夠心懷希望
因為心中會想著 或許等哪一天有機會民主了 一切就好轉了
但是如果是民主制度到了最差狀況的時候
那人生不就完全沒希望了嗎
所以與其在糟糕民主制度下沒希望的苟活著
不如在糟糕極權制度下幻想還可以改善的可能 大概是這種想法吧XD
※ 引述《gn02234651 (哈哈哈哈吉)》之銘言:
: 推 durg: 民主選舉制度就是解決這個迴圈的方式。 06/18 22:51
: 推 durg: 修仙者,或者說大部分獨裁體制的執政者都會遇到輸了就失去一 06/18 22:53
: → durg: 切的困境 06/18 22:53
: 推 durg: 而民主選舉制度就算失去政權,也還有再起之日。這可以有效 06/18 22:57
: → durg: 降低團體的內耗損失 06/18 22:57
: 推 durg: 我想作者應該是有理解到江長者或習包子容許親友斂財的制度侷 06/18 23:03
: → durg: 限 06/18 23:03
: 推 durg: 獨裁制度被一家一姓控制,民主制度至少不需要為了守護政權就 06/18 23:05
: → durg: 不斷內耗。 06/18 23:05
: 推 durg: 李老魔所屬的聯邦,金心月選輸了也還能展望明天 06/18 23:07
: → durg: 但東方望下臺,他恐怕真的非死不可了。 06/18 23:07
: 以下有紙牌屋第5季雷
: 紙牌屋中主角F.Underwood已經當上總統 可是他在選舉過程中發現
: 其實總統只是一個代理人而已 操控總統的是大型利益團體及說客
: 有時說客比總統還兇 這些團體操控國會控制總統 不也是世家制度的一種?
: 所以他最後選擇放棄總統職位也去當說客跟背後團體
: 畢竟總統可以被取代 可是利益團體永遠存在
: 這樣到底是選總統還是選利益團體屬意的總統?
: 畢竟選舉還是要利益團體援助
: 再來民主制度就不會下台就GG嗎
: 南韓歷任總統不是自殺就是被關
: 台灣歷任總統下台也都是爭議跟訴訟 慘一點的被關到漏尿
: 民主制度的確讓被選舉者有再一次的機會
: 可是選舉過程中耗費的金錢 綁樁的費用 甚至祖宗十八代背挖出來
: 這難道不是讓選舉門檻變超高
: 而民主選舉贏者全拿 選輸會讓政治能量消耗殆盡
: 台南黃季霸這種免洗的就算了
: 看最近有要意圖選新北市長的周老虎
: 龜了多久才又有風聲
: 而且選輸一次 後面排隊的人馬上想卡位
: 看水牛還能再選一次新北市長嗎?後面卡位的等都等不及了
: 其實對民主制度感慨是因為發現新政府上台後
: 勞動政策還不是跟前朝一樣 受到這些工商協會的控制
: 這些工商協會不論在前朝還是現在 都有著對政府的控制權跟話語權
: 都不曉得我們選舉出來的差異性在哪邊
作者: juju6326 (教主)   2017-06-19 14:58:00
這是甚麼阿Q想法XDDDDDDDDDDDD民主之所以是民主就是因為可以主動改變,不用上位者施捨在糟糕的民主現況下不就是要設法努力改善嗎
作者: tony332976 (tony)   2017-06-19 15:02:00
不管你嗑了什麼都給我一點 最糟的極權制度結果就是革命 難道民主會掉下來? 最糟的民主制度?你覺的體制無效那也就是革命而已
作者: yuponkimo (沈俠)   2017-06-19 15:06:00
正常的民主抗爭達到的效果是政黨輪替,只有像KMT那種笨蛋才會玩到連國家都沒有
作者: durg (........)   2017-06-19 15:07:00
事實上有差啦。像美國人選到川普,也就罵聲幹然後咒他四年後選不上敘利亞那邊阿塞得不肯下臺,打到全國人口一半變難民還在打專制最糟的地方,是一次政權輪替就能把之前長久的建設全毀掉
作者: ym010273 (黑胡椒炎)   2017-06-19 15:14:00
民主制度到最壞的地步就是無限接近專權制度,就是革命了                極
作者: durg (........)   2017-06-19 15:16:00
大部分民主制度的國家在壞到革命之前,就政黨輪替換人試試
作者: enjoytbook (en)   2017-06-19 15:17:00
民主政治最爛會自動變成極權制度召喚楊威利,不過現實是再怎麼改都要慢慢改善
作者: durg (........)   2017-06-19 15:19:00
但是如果是像修仙者那種專制體制,失去政權就失去一切,那當權者就只能用暴力去壓制反對者,然後死循環了
作者: gn02234651 (哈哈哈哈吉)   2017-06-19 15:19:00
樓上說新加坡李氏股份有限公司嗎?
作者: enjoytbook (en)   2017-06-19 15:19:00
法國大革命的政府也不怎麼樣
作者: gn02234651 (哈哈哈哈吉)   2017-06-19 15:20:00
我想表達是即便是民主制度 還是被所謂的"世家"把持
作者: durg (........)   2017-06-19 15:23:00
李氏公司失去政權也還有財團,他們也很克制盡量不沾血
作者: enjoytbook (en)   2017-06-19 15:23:00
是的,但是民主制度給大眾一個角力的權利
作者: durg (........)   2017-06-19 15:24:00
世家如果像李氏公司那樣可以分配利益讓大家滿意,其實也未嘗不可而正因為在民主制度下,新加坡李家不怕被清算,不太需要養走狗,能真正把一個國家當成企業經營但是修真四萬年的世家處在權力等於一切的環境,他們就必須殘民自肥,不然會被其他競爭者消滅
作者: gary76 (gary=yrag)   2017-06-19 15:28:00
民主政治最爛是會變成暴民政治或者寡頭政治,因為當權者只是無知鄉民或者寡頭集團的傀儡,會變成獨裁政治是連權力結構都不一樣了
作者: durg (........)   2017-06-19 15:29:00
新加坡李家所在的環境,是好人有好報,父慈子孝。
作者: enjoytbook (en)   2017-06-19 15:30:00
你說的暴民政治事實上最後就是獨裁阿,像古巴
作者: durg (........)   2017-06-19 15:30:00
而修真者,或說對岸的政治世家,所在環境卻是好人會先死。這兩者差異我認為是制度的差異
作者: gary76 (gary=yrag)   2017-06-19 15:38:00
政治這种東西啊,你只有好心就會被碾成屎,根本不可能有純粹的好人活在裡面
作者: Cishang (辭..)   2017-06-19 15:52:00
哈哈 Zzzzz話說回來拉 這本已經變成一直鬼扯的書而已
作者: juju6326 (教主)   2017-06-19 15:57:00
不用管政治家是不是好人,就算是為了私心或選票或其他只要做的事能讓制度好一點點就行了我才不管他怎麼想呢,做的事情比較重要
作者: durg (........)   2017-06-19 15:57:00
不夠壞的人去玩政治被吃乾抹淨很正常,但是可以靠制度讓壞人大多時數時間裝好人,或是一直當好人下去啊
作者: shring (洽卡洽卡啪打碰)   2017-06-19 16:02:00
西貝貓就很喜歡寫最好的獨裁VS最壞的民主
作者: StarS (大日如來)   2017-06-19 16:15:00
因為她身處的環境就是這樣告訴他最好的獨裁>最壞的民主
作者: juju6326 (教主)   2017-06-19 16:19:00
最好的獨裁>最壞的民主,就銀河英雄傳說啊
作者: durg (........)   2017-06-19 16:19:00
修真四萬年則主張,人總是要相信點人本性是好的理想性
作者: oversky0 (oversky0)   2017-06-19 16:23:00
我想像中最糟的極權制度是把民主這概念從人民的思想中拔除。
作者: king22649   2017-06-19 16:34:00
沒有民主思想的人民 聽起來跟家畜差不多?中國要是能成功的馴化人類 之後可以養出新物種吧
作者: Ruddy1653 (Ruddy)   2017-06-19 16:40:00
不行了 誰快扶我去廁所笑
作者: snbftmb (私心)   2017-06-19 16:54:00
這些都是建立在人民持續愚笨的狀況下。可是這是真的不會改變嗎?我覺得我們身處的時代已經很難套用過去歷史了
作者: juju6326 (教主)   2017-06-19 17:01:00
人性會追求更好,尤其在資訊流通這麼快的社會你看看旁邊國家,再看看自己
作者: zseineo (Zany)   2017-06-19 17:02:00
我只覺得人會越來越笨,相較我們所發現/發明的知識
作者: juju6326 (教主)   2017-06-19 17:02:00
不然中國為什麼要築網路長城
作者: gary76 (gary=yrag)   2017-06-19 17:30:00
勤奮是困難,懶惰是超容易,誰不想飯來張口?聰明和死蠢也是一樣,聰明能自己思考的人在安逸的社會裡只會越來越少以前聰明和能夠自己思考的人多,是因為不聰明的人都被環境殺光了要不怎麼大陸有些網民以大陸內部猶如煉蠱一樣慘烈的競爭環境為榮?因為在這環境下活下來的人都有一定的本事只要外部環境越來越多不努力工作都能活下去的途徑,那麼知識和財富肯定是越來越往少部分人手裡集中,並且普羅大眾的愚蠢程度會越來越高
作者: durg (........)   2017-06-19 17:51:00
gray,修真四萬年這兩期連載就回應你的論點了:煉蠱不會讓力量最大化,只會留下最卑鄙和最沒下限的群體。至於努力工作,原始人一天要花十四小時採集食物最努力工作啦為什麼工作會與聰明自我思考畫上等號呢?恕我不能理解。而且共產主義的目標不正是要消滅並非出於個人意志的工作嗎?gray你的講法其實是19世紀英國古典資本主義的說法:人民愚蠢,所以活該讓他們被剝削,活下來的才是更好的工人為了和大家抬槓,講得這麼危險的言論還是不要吧(笑)雖然對岸早就變成資本主義,總要留點面子不是嗎?
作者: gary76 (gary=yrag)   2017-06-19 18:30:00
大陸現在就是當代資本主義世界的燈塔啊誰說大陸現在是共產主義國家,全世界的毛派游擊隊都會跳起來打爆他的狗頭鄧小平提出“中國特色的社會主義”,基本就宣告了中國共產黨放棄共產主義的理想,全面打著左燈向右轉原始人類艱難的生存環境,可以說是催生了他們不斷發展生存技術的動力,並淘汰其他無法生存的物種,他們是最有能力生存下來這點完全沒有問題但從來都沒有人說有能力=聰明
作者: m122e (m122e)   2017-06-19 19:04:00
原PO的理論想了想 然後我整個黑人問號。只是有可能發生的情況(不論它的機會有多低) 就悲觀成這樣...那我也可以舉例 出門有可能被隕石砸到 難道就永遠不出門嗎?
作者: enjoytbook (en)   2017-06-19 19:07:00
銀英傳的最好的獨裁很難說,事實上萊因哈特不就面臨了獨裁的痛苦後死去嗎?相較之下楊的性格更像一個理想型態
作者: gary76 (gary=yrag)   2017-06-19 19:17:00
還是那句,願意負起重建社會權力結構的責任的人,那麼就去實行你的理想,不要在這裡一味說哪個哪個制度一定比哪個哪個制度好能夠使一個社會相對穩定發展的制度必有其合適該社會之處,美式民主政治去到歐洲都會滑鐵盧,法式民主英式民主和德味民主也不盡相同,這些制度的設計之初肯定是基於他們的社會情況來設建構的,其他國家搬字過紙肯定會水土不服甚至炸裂
作者: enjoytbook (en)   2017-06-19 19:24:00
那只是因為權力的脈絡本身來自許多約定俗成的東西,但不代表做不到阿
作者: gary76 (gary=yrag)   2017-06-19 19:26:00
中共的政治制度也是從蘇區開始一直實驗和修改了20多年,才得出了一套跟蘇聯截然不同的社會主義制度說出“不代表做不到”這句話的人們在十多年前打算在伊拉克和阿富汗建立起民主政權,雖然這只是檯面上的漂亮話歷史上很多血的經驗早就證明了,每一個能安定發展起來的文化,他們的政治制度也許有來自於其他先進文明的啟發,但他們必經歷了一番充分的本土化改造,使其合適於自己的社會和文化
作者: juju6326 (教主)   2017-06-19 19:39:00
先確認前提吧,gary你認為現在的中國是偏資本主義還是共產主義
作者: durg (........)   2017-06-19 19:42:00
如果最終是要一個資本主義的寡頭政體,那對岸打幾十年仗死幾千萬人是為了什麼?創造一批新的皇親國戚嗎?gray都沒有想過嗎?否定共產主義的理想,那共產黨之前的作為就是罪過了。連修仙者都至少還信仰黑星大帝啊如果說真的擁抱資本主義,那資本主義最基本即創造最多財富者擁有政權,那麼共產黨又憑什麼抱著政權不放?
作者: gary76 (gary=yrag)   2017-06-19 19:49:00
中國共產黨現在就是全世界最資本主義的政黨沒有問題
作者: devilsudo (一切都是命)   2017-06-19 19:49:00
民主政治最差就是以為選個領導人就可以拯救世界然後放棄很多權利,之後被野心家奪權變成獨裁
作者: gary76 (gary=yrag)   2017-06-19 19:50:00
中共中央政治局合起來所代表的利益群體是中國最有錢的
作者: durg (........)   2017-06-19 19:51:00
怎麼提到政權方面,又要回到共產主義中政黨先行者的領域啦?先行了70年還沒先行完嗎?
作者: gary76 (gary=yrag)   2017-06-19 19:51:00
所以資本主義的代言人這點沒有問題鄧小平早就說了中國共產黨從那時候開始就是打著左燈向右轉,從中國的傳統思想來詮釋,極左和極右實質是殊途同歸,也就是說兩者的最終目的地是一樣的,只要目的地正確,怎麼走過去都不是問題(哪裡不對而且中國現在反而是回到了馬克思的社會理論上,只有資本主義發展到極致,才有辦法真正地進入社會主義甚至共產主義社會,而以列寧主義為代表的蘇聯已經消失,更代表了進入共產主義社會並沒有捷徑(大霧
作者: durg (........)   2017-06-19 21:10:00
gray怎麼不說下去,馬克思主義相信資本主義達到極致將會進入共產,那意思是將會發生無產階級的大革命,毀掉一切資本主義代言人。也就是共產主義的實現,就是現在代言資本主義的中國共產黨滅亡之時(笑)
作者: gary76 (gary=yrag)   2017-06-19 21:34:00
是這樣沒錯啊,也許是我們這代人可以見到,也有可能是下一代的人才會見到,誰知道呢
作者: Ruddy1653 (Ruddy)   2017-06-20 00:58:00
中共會不會被無產階級革命擊倒我是不知道啦 但可能分裂倒是真的
作者: enjoytbook (en)   2017-06-20 01:49:00
而且中國並沒有他們討厭的民主(左派)制衡,所以中國反而更傾向資本主義的終極
作者: microerect (Weber)   2017-06-20 05:51:00
呃不是啦,你是不是覺得現代極權跟課本上教的古代王權一樣,賢王=人民好生活?不忍心跟你說,其實極權國家的既得利益者也很堅固喔,更別說中國這種「特別的社會主義國家」了。
作者: gary76 (gary=yrag)   2017-06-20 15:54:00
中國是寡頭統治的國家,而非極權
作者: enjoytbook (en)   2017-06-20 19:49:00
那就是吧…

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