推 durg: 民主選舉制度就是解決這個迴圈的方式。 06/18 22:51
推 durg: 修仙者，或者說大部分獨裁體制的執政者都會遇到輸了就失去一 06/18 22:53
→ durg: 切的困境 06/18 22:53
推 durg: 而民主選舉制度就算失去政權，也還有再起之日。這可以有效 06/18 22:57
→ durg: 降低團體的內耗損失 06/18 22:57
推 durg: 我想作者應該是有理解到江長者或習包子容許親友斂財的制度侷 06/18 23:03
→ durg: 限 06/18 23:03
推 durg: 獨裁制度被一家一姓控制，民主制度至少不需要為了守護政權就 06/18 23:05
→ durg: 不斷內耗。 06/18 23:05
推 durg: 李老魔所屬的聯邦，金心月選輸了也還能展望明天 06/18 23:07
→ durg: 但東方望下臺，他恐怕真的非死不可了。 06/18 23:07
以下有紙牌屋第5季雷
紙牌屋中主角F.Underwood已經當上總統 可是他在選舉過程中發現
其實總統只是一個代理人而已 操控總統的是大型利益團體及說客
有時說客比總統還兇 這些團體操控國會控制總統 不也是世家制度的一種?
所以他最後選擇放棄總統職位也去當說客跟背後團體
畢竟總統可以被取代 可是利益團體永遠存在
這樣到底是選總統還是選利益團體屬意的總統?
畢竟選舉還是要利益團體援助
再來民主制度就不會下台就GG嗎
南韓歷任總統不是自殺就是被關
台灣歷任總統下台也都是爭議跟訴訟 慘一點的被關到漏尿
民主制度的確讓被選舉者有再一次的機會
可是選舉過程中耗費的金錢 綁樁的費用 甚至祖宗十八代背挖出來
這難道不是讓選舉門檻變超高
而民主選舉贏者全拿 選輸會讓政治能量消耗殆盡
台南黃季霸這種免洗的就算了
看最近有要意圖選新北市長的周老虎
龜了多久才又有風聲
而且選輸一次 後面排隊的人馬上想卡位
看水牛還能再選一次新北市長嗎?後面卡位的等都等不及了
其實對民主制度感慨是因為發現新政府上台後
勞動政策還不是跟前朝一樣 受到這些工商協會的控制
這些工商協會不論在前朝還是現在 都有著對政府的控制權跟話語權
都不曉得我們選舉出來的差異性在哪邊

民主選舉制度就是解決這個迴圈的方式。修仙者，或者說大部分獨裁體制的執政者都會遇到輸了就失去一切的困境而民主選舉制度就算失去政權，也還有再起之日。這可以有效降低團體的內耗損失我想作者應該是有理解到江長者或習包子容許親友斂財的制度侷限獨裁制度被一家一姓控制，民主制度至少不需要為了守護政權就不斷內耗。李老魔所屬的聯邦，金心月選輸了也還能展望明天但東方望下臺，他恐怕真的非死不可了。

爛歸爛 但民主政府至少在刑事問題的處理態度上比專制的好很多，因為財團也是很隱性 低調的特權階級至少你不會遇到有能耐把你抓走的二代

把人抓走已經是不入流的作法了

我是對利益團體的能耐感慨啦 當然民主制度刑事保障比專制好太多 還有至少抗議不會被抓走

刑事比較有保障(笑說的好像法治是獨立自主公正完全不受利益團體影響一樣制度核心是法治能有效推行,才不致淪為假民主

像南韓那樣代表民主制度的監督機制有在發揮作用，這應該是好事吧！起碼你不會看到一個專制者繼續坐在大位上強姦每個國民…

所以我覺得總統的免責權應該沿用到卸任

你根本抓錯重點，民主選舉制度最大好處是政權輪替不用內戰

民主一點都不完美，問題非常多，但調整內耗能最小

修仙者或說類似對岸的體制，轉移政權就意味著當權者失去一切

所以當權者必然要飼養一批親信給他們特權，用暴力維護政權

刑事比較有保障也對，刑法的本質是"政府能限制人民的事"專制國家的刑法就是個笑話

而這就注定了反對者必然會使用暴力來搶奪政權。如現在的利比亞，如之前的周薄

暗地裡搞小動作比直接把人抓走好嗎？當然。

不管專制體制的效率多高建設多理想，一次政權交替所引起的內戰，就可以把之前的一切建設全毀光

死亡是最直接讓反抗者禁聲的方式，當權者不敢用終極手段就是進步

如果你不討厭柯P，那能透過選舉的方式讓他上台當市長，不好嗎？

要知道，沒有完美的制度，所以只能不斷試誤調整而在調整期間能更平順的，就是好的制度順帶一提，總統免責權卸任沿用會非常恐怖

和一次內戰天崩地裂相比，效率高低什麼真的只是小事。對岸共產黨也不可能永遠執政，但是它下臺是什麼場面真的讓人不敢想像juju所說的，調整期的平順，在我看來是最重要的

刑事免責權延長是認真的嗎…這代表不論犯多少罪，除內亂外患都無法抓耶

把人抓走是下流的作法，現在都說存大量蘿莉片就搞定了民主能發揮到什麼程度其實和民眾素質也很相關

民主絕對不是萬靈丹 素質低劣的民主一樣很會內耗

人民的素質體現在對於二次元羅利淨土的許可度(認真)民主的政權輪替內耗是大家對罵扯皮，專制的政權輪替內耗是全部打爛重來。中國歷史上一次政權論替往往要殺到十室九空

壞的都不是制度，而是人類…

所以才要靠制度引導人類。

這世界上本來就沒有完美的制度,而民主就是讓所有人討論出

民主，寡頭，專制實質上是不斷互相轉化，一個制度建立之初往往都能充分發揮該制度的美好之處但是時間一長，人的貪婪和惰性就會自然而然地腐蝕任何一種制度，並將之推往最惡劣的方向演變，無論是民主制和集權制都一樣同時，權力這种東西是一旦離手就幾乎沒法收回，一旦掌握就不會願意放手

我是認為制度有破綻的時候，好人也不得不為惡例如我所說的專制制度遇到政權輪替只能暴力解決，這是制度問題民主制度你掌握權力不想放，選輸了是下臺下次再來。專制制度下失去政權不只自己完蛋，親友和你所屬團體全都要陪葬所以為了不失去政權，哪怕是好人，也要阻止一切可能爭奪政權的人存在。同時也要飼養自己的死忠部下，用暴力維護。馬英九或陳水扁估計都很不想失去政權吧，但是他們沒辦法靠暴力的內戰維持權力。但要失去政權時習包子肯定會和長者戰個痛快。習包子就算本人不想，他身邊的人也會逼他用一切手段掌握權力。這是一旦失去政權就會失去一切包含生命的制度使然。

而民主制發展成暴民政治或者寡頭政治，在人口超過一定數量的國家裡幾乎是歷史的必然，在制度建立許多年後，能夠充分實行民主制設計初衷和好意的，基本都是人口在500萬-1000萬人左右，同時國民平均教育水平極高的發達國家集權制度的權力交接不一定是下台就死清光，而且下台就死清光的那種基本是發展成獨裁制且沒有進行權力繼承人的培養，那些等於自己爽完就拍拍屁股走，而有考慮長遠存續的基本是停留在集權制或者寡頭政治的框架裡

雖然怪怪的，但仔細一想，幫利益團體出聲難道不是選舉的本質嗎？是說我們對總統的期待或許比較像公務員

大陸權力最大的實體是政治局，而非國家主席，這點很多人都會搞錯，中共現在的政治體制實質是高層寡頭，中層集權，底層農村地區實施各種形式的直接民主，是混成一鍋粥的狀態中共的黨組織基本對農村這一階層不再進行直接控制，共產黨最基層的組織都停留在鎮級行政地區上

根本抓錯重點+1 來，說習包子

gray76所說的，沒法解決像周薄之類的狀況。再怎樣培養繼承人，都會有其他人要追求政權。

如果是鄧小平以前的時代，周永康薄熙來那樣權力爭鬥，是會造成席捲半個大陸以上的政治運動但是江澤民時代之後，中共高層將制度進行改革，使權力交接造成的鬥爭和動盪侷限在上層階級裡

周薄是兵變失敗了，那下次換成是江長者呢？周薄如此下場，長者和門下走狗會坐以待斃嗎？

薄熙來的情況就是你所說 的不服欽定而跳出來挑戰，但結果你看到了，薄熙來在沒有獲得黨紀律部門和司法部門的支持下就被下馬，同時因為中共高層沒有人是乾淨，反貪就是最好的鬥爭工具

這代表始終會有人出來挑戰，而且在對岸挑戰者必然會使用武力。因為大家都不乾淨，你要活就必須當走狗或當主人二選一用修真四萬年的講法就是修仙者困境吧

你倒是錯了，首先，政治局是一種恐怖平衡，沒有哪派是哪派的小弟，都是合縱連橫各取所需，但是這幾派之所以能一同坐在政治局裡面搓湯圓，就是他們之間協商出共通的利益點

gray,習包子自己就已經拋棄默契，十九大之後要繼續連任了，這大位問題中間那還有湯圓可搓？

其次，解放軍雖然也有各自的派系，但實質上解放軍本身就是一個完整的大型政治派系，他們的頭頭就是軍委主席。從大陸的權力結構來說，薄熙來沒有軍旅經驗的情況下根本沒有權力和威望實質調動起任何的軍力進行政變，有將領在薄熙來事件中下馬，也是他們和薄熙來做了屁眼交易的緣故

也不見得習包子就想拋棄默契，但是他不怕自己變成下一個周薄，其他政局成員難道就不怕?如你所說大家都不乾淨啊

不要說這麼多拉 中國制度這麼好 你怎麼不移民過去

大陸國家主席都是默認做兩屆的，2022年之後習近平還做第三任你再來說話你首先要清楚一件事，就是薄熙來和習近平的分量不同，你要比也是拿鄧小平家族，胡錦濤家族，溫家寶家族來對比，薄熙來從遼寧省長升任商務部長後卻沒有留在北京而是去了重慶，就知道他一早就被踢出權力中心了，連政治局委員都做不到，何德何能跟政治局委員比

這邊目前也沒人說中國制度特別好阿現在不是單純在討論不同制度下的狀況 並且舉對岸為例嗎?

就算習包子撐過去了，天底下哪有永恆的政權?gray所說的最多就是延遲事件發生而已但是民主制度的政權輪替不用死人，不需擔心內戰日，大家選完回家吃瓜繼續罵政府即可

大家都不幹淨就是恐怖平衡的前提啊，夠膽謀反就有大義名分和道德高地來反貪，但是國家主席亂用司法部門來清洗政治局，就等著政治局其他派系合力動用輿論力量反撲，一定程度上來說，南方系媒體能一直存在是因為他們的作死膽量依然有利用價值

所以gray76也沒辦法去猜想，要是下次輪到長者會怎樣啊

所以溫胡江鄧的家族/利益集團有像durg說的一樣交接後死光嗎?

世界上是沒永恆的政權，而中共建政也就70年，也說不上永恆，但從中國歷代的曆史規律來看，建政後相對安定渡過100年左右就是轉折差不多到的時候了江派現在實質上跟長者關係不大，但他們存在感這麼強只是因為長者是現在少數從抗日時代活下來的高層，在權力結構上會讓人顧忌

song7775,薄，周，令，徐那些不夠壞，沒有形成更大更強的勢力。所以他們先完蛋。修真四萬年裡是這樣說的:修仙者必須搜括更多資源，讓自己的勢力擁有最大傷害他人的能力，才能在弱肉強食的世界存活真正高尚純粹的人，像彭德懷之類的好人。他們早就已經被淘汰掉了

可是以歷史規律來看，開頭就作死的毛根本不科學阿

gary你認為不可能2022後第三屆，還真的很有可能

古代中國也是世家在背後角力阿，皇帝朝代換掉，世家永存現代社會的世家早就透過財力人力背景關係轉型成大財團了

其實還是世家，羅斯福家族表示：

實際上69年之前的毛澤東都不算作死，他在做的也是歷代開國皇帝在做的事:清洗功臣集團，鞏固權力基礎，獎勵耕戰，只是當時世界還有一股名為意識形態鬥爭的潮流，於是中共也加入進去參加了

他那個大躍進不算作死嗎xd文革就是很簡單的奪權手法

大躍進浮誇風其實在很多新政權建立之初都有出現，一定程度上來說是人性正常發展的結果之一，但從結果而言，還沒有到動搖國本的地步

我認為真正動搖根本的是文革把社會的道德秩序互信架構連根拔起

毛澤東路線下，文革是必然的結果。而且說真的，文革和法國大革命如出一轍只是前者近，後者遠，所以才會有很多人覺得前者荒謬後者浪漫罷了。

所以我說啦，用民主制度投票選舉，大家輪流上位不就好了。能夠大家投票解決的事情，弄到斷頭臺與紅衛兵是何苦呢

因為人很賤，不是自己大出血根本不懂得甚麼叫痛甚麼叫得來不易的安定同時人越多，忘記痛的智障數量就越多投票和舉薦之間沒有優劣之分，但肯定有各自適合的文化和社會結構，大陸靠著集權從一窮二白用了60年爬到世界第二，既有機遇，也有制度與社會之間的契合影響

法國大革命和文革相近...你確定你知道自己在說什麼嗎？！一個國家整體可以活的很滋潤，但跟人民的幸福沒關係，到最後有誰能負擔這個責任嗎？

法國大革命確實跟文革很相似，特別是互扣帽子，血腥屠殺意識形態對手這點上，法國大革命確實是文革的祖師爺，而且法國大革命也真的打崩了一代人的價值觀

我說白一點啦，沒有對岸共產黨在那邊添亂，早就世界第一了好嗎以對岸人口的數量與勤奮，難道一定要經過大躍進或是文革才能變得富裕嗎？

從結果來看，其實大躍進和文革是現在中國富裕的基石沒掃除舊階級，不可能出現如此誇張的極權體制沒經過三十年的貧窮與匱乏，那60的典範---如打字機

人確實很賤，明明是天降橫禍無辜被害，還要說感謝你當初沒打死我賜我一條殘命，這想法也太踐踏自己了吧?

傳真等定會鋪變整個中國，若循這條路線發展下去就沒2000年以來爆炸式的工業成長，也不會有現在完全橫行無阻的純線上商業模式了。附帶一提，一個強盛的中國吸引不到台灣的血汗代工

問題是現在沒有一個歷史記錄告訴我們沒有共產黨統治的中國會如何如何。歷史只告訴我們，共產黨統治的中國能夠以看似弱勢的國力在美蘇之間左右逢源，並且具備了極大的外交能量活躍在國際舞台上，哪怕國內政治運動動盪不堪

而沒台灣血汗代工的進駐，他們也就沒了引進西方先進技術並抄襲、改進的可能。

全世界這麼多國家邁向富裕，就只有中國特別犯賤必須要幾千萬人當獻祭喔，這怎麼看都只是對岸走歪路吧?

塞翁失馬，焉知非福，菲律賓富裕過，阿根廷富裕過，日本也富裕過，只是時局剛好走到了典範轉移、適合從零開始的時候，成就了一個不可能的結果。看似

現在哪個富裕的發達國家是沒流過血的？德國從30年戰爭一直噴血到二戰，法國從百年戰爭一直噴血到二戰，英國從百年戰爭一直噴血到二戰，美國從獨立戰爭噴血到南北戰爭，要說的話，中共奪權後40年噴的血等同於在歐美在過去500年社會變革過程中所噴的，社會結構重建，財富重新分配，建立新的權力結構要不死人是不可能的，而且還不可能死人死的少

那麼共產黨還出來奪權作什麼？反正kmt做下去，依照台灣的經驗還不是會富裕起來，死人還少得多咧你也無法證明沒有共產黨攪局，kmt繼續抱美國大腿不會成功啊日本輸到一窮二白，靠抱美國大腿都能富了。虛無觀的歷史論點最終只會得到共產黨對中國是負資產的結論啊至少其他抱美國大腿變富有的國家，在歷史中不需經過幾千萬人的犧牲

還是那句，歷史只告訴我們就是大陸在共產黨建政後能夠反抗蘇聯，靠自己將氫彈衛星火箭這些東西搗鼓出來，而國民黨則證明了他們空有上千萬人口，卻連反抗美國都做不到靠抱美國大腿就變得富有？你覺得以色列死人死的少？中美洲親美的國家有哪些是能夠脫離香蕉共和國的命運並且能夠富有起來的？二戰後靠美國富有的國家你倒是舉例一下，我給你看看什麼叫做具體案例具體分析

日本，台灣，南韓，加拿大...而成為美國的盟友可以得到技術，資金與安全的保障至於反抗蘇聯，呵呵。不是中國共產黨自己把蘇聯引進來，再割一大塊土地給他嗎?戰後美國也才不過在日本幾個地方駐軍協防，而gray覺得中共直接割掉大塊土地給蘇聯很聰明又很光榮喔？說真的啦，gray你越扯那些歷史爛帳，只會讓對岸共產黨越難看。有膽跟日本爭個小小釣魚臺，怎麼不去跟俄羅斯要回蒙古和外興安嶺？

http://i.imgur.com/AU5Ifxp.jpg我原本以為只是個腦殘深藍，誰知道單純是個連歷史都不看的智障

除了加拿大都蠻慘的XD

加拿大戰前就有世界第三的空軍，窮國養得起世界第三的空軍？？

二戰後 靠美國拉起來的國家不是一狗票嗎？啥雁行理論之類的～然後如果想繼續在這邊愉快地戰下去 該把腦殘、智障這種字眼收起來 被桶了可沒得繼續戰 注意下你的嘴～

拉起的國家不是本來就有相當的底子和前列強等級，就是美國不惜工本扶起來的前線國家然後扶起來的國家跟扶不起來的國家數量差不多～

然後勒？你說好的「具體案例、具體分析」勒？

整個世界也還有在進步好嗎…然後法國大革命的重點是推翻君主制思想，跟被政府蓄意控制的文革怎麼比

被關到漏尿的根本是影帝.....