Re: [影音] 台中南普陀寺:福智(金女士)戒律問題座談會

作者: cool810 (silence)   2017-08-17 14:25:14
※ 引述《yeunong (Y)》之銘言:
: https://www.youtube.com/watch?v=nSAI2oD392I
: 昨天朋友傳給我的,金小姐針對淨明法師離寺之後的發言
(下略)
整理補充推文:
台中南普陀寺:福智女接班人(金女士)戒律問題座談會
https://www.youtube.com/watch?v=BpaKj4npTOU
https://www.youtube.com/watch?v=Az62yZzSrtY (HD版,音質清晰)
註:此座談會不是針對僧團,討論的對象是在家人的行為,在家人領僧產生的問題。
佛制不論顯密,在家人都不能領導僧團。
達賴喇嘛回答華人福智接班人問題:
https://www.youtube.com/watch?v=PATFcPP7_MM
https://www.youtube.com/watch?v=Ad355FqDQuo
又,佛教密法裡的上師,是指具有傳授密法灌頂資格,不具傳授密法灌頂資格者不能
稱為上師,這在藏傳佛教的密法傳承中有嚴格的標準,即使取得法脈傳承的上師若是在家
身份,亦不能領導僧團,佛制戒白衣不能領導僧團,顯密皆然。
→ Adamcolton: 嘴巴說「結夏」,今早又派人去找釋自然法師說項了, 08/17 12:36
→ Adamcolton: 自然法師把錄音貼出來了。 08/17 12:36
→ Adamcolton: https://youtu.be/FMdwk0m_elE 08/17 12:36
→ Adamcolton: (提醒各位師兄師姐,我們關心此事切莫生嗔,我們以 08/17 12:39
→ Adamcolton: 悲智心如理關心最佳) 08/17 12:39
福智金女士是在家俗人,沒有結夏問題,何不自行出面澄清?佛制在家人不可領導僧
團,原po提到金女士針對法師離寺之後的發言,在家人對出家僧人發號施令,十分不妥。
補充前面推文,台中南普陀寺發佈的會議影片,出席者有果清律師住持道場如正覺精
舍、圓通寺等上座律師。當天有臉書直播。
註:南投埔里正覺精舍是台灣的持律道場。正覺精舍已故方丈道海長老,曾於民國八
十七年應達賴喇嘛之邀請,至印度達蘭沙拉羅布林上學院參加戒律研討會。
作者: tapiola (芬蘭的森林)   2017-08-17 15:35:00
請教一下,所謂「佛制戒白衣不能領導僧團」是在比丘戒中有不能接受白衣領導的條目,或是在白衣所受戒中有不能領導僧團的條目?還是在戒律外另有出處?
作者: cool810 (silence)   2017-08-17 15:39:00
佛制僧事僧決,白衣未出家,不是僧團的一份子,不能領導僧團。(即便是女眾比丘尼僧團,該名在家女眾俗人也不能領導,何況是男眾比丘僧團。白衣不得管理僧團、參與僧團決策)
作者: yeunong (Y)   2017-08-17 15:46:00
法苑珠林 末法五亂可以看一下
作者: sunsky   2017-08-17 16:15:00
在旁邊觀看此事已久 不知道是不是我的錯覺有許多帳號似乎專門在針對福智po文並攻擊也有去看經常攻擊福智的那位自然fb 似乎不只我有觀察到那位自稱 自然大和尚的人 幾乎把一天整個時間都花在攻擊已經有相當多人在都質疑這一點而梵音的粉絲團更誇張 還出現一堆剛申請的fb去支援還有一件事很弔詭 那位自然在中國還特別設立捐款帳戶一位整天都在拍影片跟上fb的人 怎麼會自稱法師....我們還有去研究了梵音所有言論 都相當離譜連邪淫跟下蠱 這種字眼都出來..當然 也有去追蹤後續 後續就是梵音言論都沒有證據一.一簡單來說 梵音跟自然的動機都相當讓人質疑
作者: Adamcolton (NightRunner)   2017-08-17 16:27:00
你是最近才開始關心的吧? 南普陀寺的集會梵因法師有帶該女與某沙彌犯戒的音檔當證據。當時,自然法師在
作者: sunsky   2017-08-17 16:28:00
音檔有撥出???
作者: Adamcolton (NightRunner)   2017-08-17 16:28:00
現場還很大聲地反對,覺得不要攪進去這種事情中。因為他的立場是白衣不能領導僧團,至於該團該女有沒有犯戒
作者: sunsky   2017-08-17 16:29:00
自然 被上座稱作 六群比丘 我想 自然說的話並不重要
作者: Adamcolton (NightRunner)   2017-08-17 16:30:00
他覺得不是重點,還在現場跟其他法師有些爭論。
作者: sunsky   2017-08-17 16:30:00
一堆沒有證據的言論跟刻意散佈不只犯戒 更犯法....
作者: Adamcolton (NightRunner)   2017-08-17 16:31:00
當時播放的時候,請居士離開。只有在場僧人聽,因為是僧人的事務。
作者: sunsky   2017-08-17 16:33:00
所以根本就沒有切確音檔證據 就被亂傳謠言散佈=.=自然也很誇張 一離開 就馬上錄製影片 還做好後製音效
作者: Adamcolton (NightRunner)   2017-08-17 16:34:00
在場僧人可不是一兩個人密會喔,有非常多僧人作證。
作者: sunsky   2017-08-17 16:34:00
時序一比對 根本就是一切都安排好作證甚麼呢?他們作證音檔? 他們有出面發布消息音檔內容??
作者: Adamcolton (NightRunner)   2017-08-17 16:35:00
有聽到該音檔呀~
作者: sunsky   2017-08-17 16:35:00
還是某人刻意在背後"謠傳"音檔內容?所以音檔內容是甚麼?
作者: sunsky   2017-08-17 16:36:00
僧人知道 外人卻可以隨便臆測 真神奇
作者: Adamcolton (NightRunner)   2017-08-17 16:38:00
僧人有出來講啦! 但是不方便讓大家公開聽那個音檔,怕對那個沙彌二度傷害。
作者: sunsky   2017-08-17 16:39:00
真是方便一個好藉口 羅織一個謊言 在四處散布現在又以保護的名義 說不能講讓我想到許多政黨政治惡鬥習慣性地先抹黑 擴大 新聞
作者: Adamcolton (NightRunner)   2017-08-17 16:41:00
不用盲信是好的,自己去求證然後抉擇!
作者: sunsky   2017-08-17 16:41:00
所以說佛版這邊謠傳的事情 都是"聽說" .....
作者: Adamcolton (NightRunner)   2017-08-17 16:42:00
你有空可以研究一下現量與比量,兩者都是不欺誑的,現量是親現在前親身感受,比量是用邏輯推理出來的。如果推理的過程都正確,是可以相信的。所以想知道,就去蒐集資料推理。懶得思考,想直接相信誰,就自己承擔結果。如此而已~
作者: sunsky   2017-08-17 16:58:00
看到這一連串 我支持宗教法設立 管理宗教輿論惡鬥並且管理帳戶款項使用流向 例如自然
作者: yeunong (Y)   2017-08-17 17:03:00
我覺得啦,回歸最原始的白衣上座就好,這點是否符合戒律?剛開始還有所謂的師兄學長跟我解釋,當發現我問的太徹底時,就開始說我這樣是毀謗,未來無法跟宗大師學習
作者: Adamcolton (NightRunner)   2017-08-17 17:14:00
只要不要帶著貪嗔煩惱去看這些事 未必不是一種示現幫助我們認識戒律、僧人白衣的界線,檢查自己不如理的迷信等等。對自己的修行未必不是好事~
作者: geartrains (行星齒輪)   2017-08-17 17:23:00
當初上廣論班時隱瞞白衣上座一事就啟人疑竇了
作者: tonywoo0101 (東尼史塔克)   2017-08-17 18:08:00
感覺S大沒有進入狀況,不管福智內部的八卦!在家領導出家就違反戒律了!這才是重點。
作者: vin99 (蝦)   2017-08-17 18:42:00
所以法王10月會來嗎? 如果認證他們非藏傳格魯派的團體那麼漢傳佛教也不允可 是不是就自行成立一個宗派?也不用在意甚麼白衣上座的問題 因為我們教團內有教團內的玩法 外面的人都是毀謗 攻擊 他們說啥都不用聽
作者: cool810 (silence)   2017-08-17 18:52:00
對於福智的諸多質疑,包括資金款項流向等,並非空穴來風如會議中提到在家人領導僧團的盜戒問題等,該團比較敏感警覺性比較高的人多年前就發現問題,梵因師算後知後覺了
作者: crocker (...)   2017-08-17 18:57:00
法王要來台灣不容易啊
作者: cool810 (silence)   2017-08-17 19:00:00
末學有認識曾將身家投入該團的資深學員更早發現有問題。
作者: crocker (...)   2017-08-17 19:13:00
裡面似乎真的有不少人以為離開的兩位上座精神異常
作者: cool810 (silence)   2017-08-17 19:17:00
該團對異議者喜歡安立這樣的罪狀,對真正的問題避重就輕
作者: vin99 (蝦)   2017-08-17 19:32:00
我有位朋友在裡面擔任幹部 我將本版的東西PO給他看時他們給我的感覺不太願意正面回應這些事情其實我後來想想 你強迫她們醒來 要面對自己被欺騙這麼久的事實 將來要何去何從 人脈呢? 生活模式呢? 曾經這麼賴以為家的團體 一瞬之間都要成空了 很多人心裡依託瞬間崩潰想到這邊我也不願和他辯駁 如果夢破碎了以後要更痛苦我寧可不要傷害她們
作者: cool810 (silence)   2017-08-17 19:38:00
有些已經離開該團的前福智人,也是抱著如樓上說的心態,
作者: crocker (...)   2017-08-17 19:38:00
他們倒是常說很有多具德的格西在僧團傳法如果僧團有問題那些格西又怎麼會來呢
作者: cool810 (silence)   2017-08-17 19:39:00
因為知道他們常執、情執的嚴重,為了保護他們怕他們夢碎而採取消極處理的態度。
作者: crocker (...)   2017-08-17 19:42:00
尤其喜歡提如月格西 講到這些我也不知道怎麼回
作者: vin99 (蝦)   2017-08-17 19:45:00
上過幾堂她們的廣論 她們對日常老和尚的感恩真的很執著其實他們都不是壞人 只是我在想對著亡者持續抱持這樣的執念到底對於修道的心 是不是好的? 我學淺不明白阿....
作者: cool810 (silence)   2017-08-17 19:51:00
這就也不知道是不是利用消費對日常法師的情感來控制學員如前面有板友提到,當初上廣論班時隱瞞團體背後是由白衣藏鏡人領導的事實。
作者: sunnyzoe (It is a long way to go)   2017-08-17 21:45:00
很多人生命遇困時 遇到常師父 重新站起來 就算白衣領導僧團是不合戒律 但情感上已無法脫身 今生離開福智不知去哪 下一生發誓要童貞出家在福智僧團 離開了就無所依歸
作者: cool810 (silence)   2017-08-17 22:04:00
雜阿含經:於四聖諦不如實知,如小綿丸、小劫貝華丸,置四衢道頭,四方風吹,則隨風去向於一方。(福智的人比較相應師父把我們一群人找回來的說法,類似基督教把一群迷失的羔羊找回來的說法,喜歡講見證生命奇蹟的福音的傳教方式。可以多引導他們學習佛法教法核心的四聖諦內涵,法王建議現在學習菩提道次第廣論應從中士道的四聖諦開始,下士道並非是佛法不共的,甚至經常宣說要學習空正見,學習認識攝於三法印的空正見內涵才不共外道而學習空正見要先觀察四聖諦,空正見主要講滅諦的內涵)(法王也提過廣論可以倒過來學,學習毗婆奢那對於廣論才能有真正深刻完整的認識,避免錯誤相似法的引導,可以多聞思法王的教學:https://soundcloud.com/e-dalai/
作者: hygen (海波)   2017-08-17 23:31:00
聽完自然法師跟如得法師的對談,更了解為什麼白衣上座會破壞佛制,而且是可能會永久的影響佛教,真的感謝自然法師的開釋
作者: cool810 (silence)   2017-08-18 08:24:00
隨喜大家從中得到法益,另外本篇主題南普陀會議也可看看戒律很重要,這是由出家持律上座長老們幫我們上的戒律課https://www.youtube.com/watch?v=Az62yZzSrtY此官方發布的HD版聲音較清晰。
作者: tonywoo0101 (東尼史塔克)   2017-08-18 10:31:00
其實觀念很簡單!沒有教師資格不能當師範學院校長。就算是前校長指定,也要有認可的教師資格。
作者: warrax (自未調伏者)   2017-08-18 16:53:00
請問若福智金女士聲稱並未介入僧羯摩、布薩等等。僅是僧團學習依止的老師,這樣是否符合佛制? 謝謝。
作者: cool810 (silence)   2017-08-18 17:01:00
這裡所說的依止內涵為何?前面有板友po自然法師的福智訪談,裡面有提到相關問題,可聽聽看。
作者: crocker (...)   2017-08-18 17:42:00
福智目前是自稱她沒介入僧團運作 但是否為事實還要查證
作者: tonywoo0101 (東尼史塔克)   2017-08-18 18:39:00
金在錄音檔裡面都叫師父死都不能離開了,已經介入了!
作者: MartinJu (荒謬人生)   2017-08-18 19:34:00
一個一個問你是不是下一個要離開的人,邪師無誤
作者: Irez (Irez)   2017-08-18 21:37:00
這群比丘居然自稱弟子 然後到死不會離開是不懂無常法嗎?
作者: hygen (海波)   2017-08-18 21:43:00
金女士都說自己是接班人了,意思等同以前日常老和尚的地位,是實際上的領導人,連現任鳳山寺住持都要聽她的話了,這已經遠遠超過只是學習佛法的程度了
作者: Irez (Irez)   2017-08-18 21:50:00
日常老和尚的地位又怎樣? 這群人是隨和尚出家 還是隨佛出家?口口聲聲把恩師放在嘴邊 卻忘了真正的導師是佛 是法 是戒不是瞧不起日常老和尚的地位 只是老和尚高的過佛制戒法嗎?如果老和尚說的地位高過於佛制戒法 這是外道法 是魔所說比丘是七眾之首 因受具足戒而以為上尊 然則卻頂禮無戒可依者這不是壞佛所制次第倫理 還能是什麼?更受挾於一個居士以團體之名至死約束 而非以戒或以佛法之名我都替這些回答到死不會離開福智的法師覺得可悲可嘆
作者: warrax (自未調伏者)   2017-08-18 22:36:00
如果福智舉岡波巴(比丘)依止密勒日巴(白衣)的公案要怎回?
作者: Irez (Irez)   2017-08-18 22:54:00
這就跟濟公禪師喝酒吃肉怎麼回一樣 不是舉非常態就可以說這樣的做法可以讓凡夫作也毫無問題盧勝彥也常舉密勒日巴來比喻自己 但這不是說盧勝彥就是正確
作者: crocker (...)   2017-08-18 22:58:00
密勒日巴可沒有帶領僧團 也沒有一個一個問會不會離開
作者: Irez (Irez)   2017-08-18 22:59:00
還是這些法師已經自比為那些可以以非常態示現的高僧大德?
作者: Gelabale (下雨天 睡覺天)   2017-08-18 23:31:00
舉密勒日巴尊者 那金怎麼不順便學學那些常人不能的苦行?就像說鳩摩羅什大師娶妻的人一樣 那你幹嘛不順便學吞針?
作者: harrie (harrie)   2017-08-19 08:52:00
金自稱是克主杰大師轉世,和其他附佛外道有何差別?

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