關於佛與「勝者」（意譯為勝者，音譯為耆那）
（以下為四篇舊文重貼並依序簡單整理之文章）
－－－－－－－－－－
1. 哲學基本判斷原則
在接近初期佛教的修多羅／契經當中，「我勝（我是優勝
者）／我等（我是同等者）／我劣（我是下劣者）」並不
是在形容什麼值得稱讚的人的狀態，甚至是在形容不如實
知見／有我見而貪愛執取之人時才會使用的形容詞。
https://agama.buddhason.org/SA/SA0030.htm
https://agama.buddhason.org/SA/SA0045.htm
https://agama.buddhason.org/SA/SA0063.htm
https://agama.buddhason.org/SN/SN0942.htm
https://agama.buddhason.org/SN/SN1291.htm
然而值得注意的是，愈後期的佛教誦本／文本卻愈頻繁出
現那種把佛陀稱為「jina（勝者／victor之義）」這個在
耆那教當中更為盛行的稱呼（並不是用在反諷而是正面的
形容方式），就連南傳佛教的清淨道論的巴利底本也將世
尊稱為勝者而將佛陀的教法稱為勝者之教（jina sasana
，字面上也可以被譯為耆那之教），個人認為這確實是很
奇怪的現象。
https://tinyurl.com/y68dnxkj
https://dhammarain.github.io/canon/Anna/c-Visuddhimagga.html
https://tinyurl.com/4te2zx48
雖然不是完全沒有可能可以試圖嘗試以融會貫通解釋的方
式為上述之現象辯解，但是上述兩者之間根本的矛盾卻不
會因此而完全消解。
從以前乃至現今的佛教各宗各派所受到耆那教的各種影響
，個人猜測恐怕比許多人想像的還要巨大許多...
－－－－－－－－－－
2. 相對初期之部派誦本摻入改造
在北傳長阿含1經／南傳長部14經，記載著以下的字句：
「天上天下唯我獨尊」
「我是世間最高的，我是世間最勝的，我是世間最上的」
（巴利文：aggohamasmi lokassa, jehohamasmi lokassa,
sehohamasmi lokassa）
https://agama.buddhason.org/DA/DA01.htm
與以上相同或極類似的傳誦在以及修行本起經卷上、太子
瑞應本起經卷上、方廣大莊嚴經卷三、有部毘奈耶雜事卷
二十、過去現在因果經卷一、善見律毘婆沙卷四、佛本行
集經卷八等經中也都能看到。
現在問題來了：這是最初期佛教的教義／傳誦嗎？
佛教的核心教義是在告訴吾人世間一切是因緣緣生。
因緣緣生的世間，是不可能有也沒有所謂的
「我想要怎樣就可以怎樣」的這回事的。
對於見因緣法得法眼淨的聖者而，更沒有所謂的「我勝於
／我等於／我劣於」的看法。
因此，關於上述傳誦諸經所記載的「天上天下唯我獨尊」
「我是世間最高的，我是世間最勝的，我是世間最上的」
這些字句，即使我個人仍尚未見法得法眼淨，也知道這可
能與初期佛教的核心教義有所格格不入。
雖然有部分的前人學人勸告在取得博士學位之前最好還是
不要進行佛教語言文獻（philology）以外的研究（例如
相關的哲學philosophy研究）以避免在還不瞭解字句文意
脈絡之下就在研究過程犯了錯誤下輕率的結論，但我並沒
有打算出家也沒有考慮就讀佛學院，我只能就我個人有限
而業餘的零碎時間盡可能把握而把我自己所爬梳整理後所
認為真實的或相對接近正確的初期佛教教說與大家分享，
釐清一些積非成是或是從來不曾被認真檢視的佛教文化文
獻內容，如此而已。
－－－－－－－－－－
3. 北傳大乘佛教法華部的例證
在漢文大藏經的法華部經文，表面上看不出來與耆那教的
關係，但是大法華部當中卻收錄著《大薩遮尼乾子所說經
》T09n0272就可以看見一點端倪；若以T09n0262妙法蓮華
經為例，表面上也只有在授記品第六的一處經文當中的「
佛之光明，無能"勝者"」看到蛛絲馬跡，要說法華部與耆
那教／勝者之教／尼乾之教扯上關係似乎有點牽強？其實
可能不然。
http://buddhism.lib.ntu.edu.tw/BDLM/sutra/sutra4.htm
http://buddhism.lib.ntu.edu.tw/FULLTEXT/sutra/chi_pdf/sutra4/T09n0262.pdf
我認為從漢文當中很可能是看不到充分的證據／端倪的，
因為妙法蓮華經的譯者鳩摩羅什很有可能已經為原文做了
很大的「修飾」而讓只懂漢文的讀者只知其一不知其二；
若是願意拿Kern, Hendrik（1833-1917）所梵譯英的法華
經來搜尋Gina/Jina（可音譯為耆那／亦可意譯為勝者）
這個關鍵字的話，會在該經找到至少超過20個例證。
https://tinyurl.com/256v7bn9
https://tinyurl.com/kcx8z5py
例如，查香港大學的＜漢譯佛經梵漢對比分析語料庫＞，
被鳩摩羅什譯為「為諸佛子等」的梵文原文竟是
「jina-ātma-jānām」，也就是說羅什多處把梵文法華
經中的jina（耆那／勝者）都譯為「佛／覺者」，而將「
jina-ātma-jānām」（耆那之子／勝者之子）都譯為「
諸佛子」了，當然會看不出漢譯法華經可能跟耆那教有什
麼關係。
http://ckc.eduhk.hk:8080/lotus/view/4-120-1-3
https://tinyurl.com/4387fmyj
打字打到這裡，我完全可以同意佛教文獻歷史哲學等相關
領域研究前人的提醒：跨文本跨語言的佛教相關文獻對讀
，早已經不只是奢侈品，而是現代研究相關領域研究者的
必備品。
否則，我們將會連可能被隱瞞了什麼或是誤解了什麼都不
知道，連查到蛛絲馬跡的機會都會大為減低。
－－－－－－－－－－
4. 南傳佛教主要論書清淨道論中的例證
清淨道論序文節錄（葉均 譯）：
『…對於那在勝者（世尊）教中已得難得的出家，
不得如實而知包攝戒等安穩正直的清淨道，
雖然欲求清淨而精進，可是不得到達清淨的瑜伽者；
我今依照大寺住者所示的理法，
為說能使他們喜悅極淨決擇的清淨道；
是故一切欲求清淨者，應當諦聽我的恭敬說。…』
https://tinyurl.com/umyarp8c
The Path of Purification (Ñáóamoli長老 譯)：
『…There are here in the "Victor's" Dispensation
Seekers gone forth from home to homelessness,
And who although desiring purity
Have no right knowledge of the sure straight way
Comprising virtue and the other two,
Right hard to find, that leads to purity—
Who, though they strive, here gain no purity.
To them I shall expound the comforting Path
Of Purification, pure in expositions,
Relying on the teaching of the dwellers
In the Great Monastery;
let all those Good men who do desire purity
Listen intently to my exposition.…』
我的問題：對於一個把「我勝、我等、我劣」等「我見
」視為不如實知見因緣法/不如理作意的宗教（佛教）而
言，在意圖闡述佛教教義的論著的序論處就直接把
釋迦牟尼佛稱為「勝者(Victor)」，是否適當？
『…Sudullabhaṃ labhitvāna, pabbajjaṃ inasāsane
Sīlādisaahaṃ khemaṃ, ujuṃ maggaṃ visuddhiyā.
Yathābhūtaṃ ajānantā, suddhikāmāpi ye idha;
Visuddhiṃ nādhigacchanti, vāyamantāpi yogino.
Tesaṃ pāmojjakaraṃ, suvisuddhavinicchayaṃ;
Mahāvihāravāsīnaṃ, desanānayanissitaṃ.
Visuddhimaggaṃ bhāsissaṃ, taṃ me sakkacca bhāsato;Visuddhikāmā
sabbepi, nisāmayatha sādhavoti…』
https://tinyurl.com/uwes7a3d
果不其然，清淨道論所使用的「勝者」巴利原文就是
「jina」(可意譯為勝者，或音譯為耆那）。
在巴利字典當中，只有漢譯パーリ語辭典和水野弘元
有老實的把「jina」的詞條意義內容寫上「耆那」，
其他的巴利辭典都刻意迴避或是忽略了這一點。
https://palidictionary.appspot.com/browse/j/jina
－－－－－－－－－－
5. 個人感想結語
即使耆那教與佛教之間有著可共通／部分對應／互相
參照的偈頌，也並不一定代表這些偈頌所產生的時期
就「必然」可以追溯到筏馱摩那 (梵Vardhamāna) /
大雄 (Mahāvīra) /尼乾陀若提子
(梵Nirgrantha-jñātaputra/巴Nigantha-nātaputta)
成道「之前」的前耆那教以及尚未產生佛教「之前」
的早期沙門思潮時期。
雖然兩教可共通／部分對應／互相參照的偈頌並不是
不可能存在於兩教創立產生之前就存在沙門思潮當中
，但是若要確定這些偈頌是在兩教創立之前或之後才
產生的，個人認為可能要靠更多的研究甚至於是新的
可靠的考古文本誦本的出土，才能提供更多可以定年
定序的判準材料依據（思想史、語言學、放射性碳定
年法等）。
看著漢譯法華部的部分經文梵文版本當中用「勝者之
子」來形容「佛子」，看著有著豐富注釋傳統的巴利
三藏注釋書當中有時也會出現的對於釋迦牟尼佛以「
勝者／Jina（可音譯為耆那）」來稱呼的地方，我實
在無法排除佛教在進入部派佛教時期以後所謂的三藏
文本誦本被耆那教等各種宗教哲學思想摻入滲入改寫
改造經律的可能性，乃至於無法把這一切問題都推給
純粹只是佛教僧團的出家人把出家之前所學到的各種
宗教哲學思想的教說偈頌當作佛說的經律傳誦下去的
現象。
法說非法，律說非律，非法說法，非律說律，
這些對佛教的出家人來說都已經犯戒違律了。
http://tinyurl.com/4tmv7rck

買櫝還珠。解脫知見不深究，宗教比較研究還是讓學者來吧

噓奇怪的方法論，腦補式文本分析。如果要搞基本教義派純粹化，可以把所有梵行字樣去除，看最後剩下哪一點東西才是你想像的純粹佛法。你就照那修吧

我之前佛教耆那教的問卦文 https://reurl.cc/aLG0aX

如果用人道的價值觀我想怎樣就怎樣來解讀，當然就格格不入囉除了你自己，請問有任何人能管住你的心嗎？誰的心不是自由且平等的呢？把「唯我獨尊」的這個「我」換成「心」，再重新看一遍就合理多了。看懂了以後，就恭喜你進入大乘了。

不要糾結在最初的佛教教義，佛陀三轉法輪，次第教學，最原始教義只在第一轉，若只用第一轉的見解往往是無法解釋後面兩轉的。因為早期(阿含時期)重點放在「有」，有世間萬相。佛陀說這些相是緣起緣滅，因緣而來，所以有苦(因為眾生造惡業)，世間很苦，眾生有無明，那怎麼辦呢？要修四聖諦、十二因緣法來滅苦、滅無明。聽佛話的人相信了，聽進去了，加上當時印度環境本來就盛行各式各樣的「修行方式」，例如打坐、苦行等等，許多人本來就具有修行基本功，搭配佛陀講的理論內容，很多人就直接證果了。但這個階段的法，其實還不圓滿，不是了義法，所以下一階段的見地要提升了，要進入大乘了。到了方等般若時期，佛陀開始把重點放在「空」，一切法是無自性、無所有、畢竟空、不可得、無生無滅。佛陀告訴眾生本來沒有苦、沒有無明，何必滅苦、滅無明？俱大乘善根的眾生聽到這邊見地就提升上去了，甚至有些上根器的人此生沒有學過阿含時期的法就可以直接入大乘，直接信受佛語。到了第三階段(法華涅槃時期)佛陀又回到「有」，說眾生有自性，有佛可成且大量授記成佛，並講述許多佛菩薩不可思議的相用(例如普門品、地藏經)，這些都是「有」的內容，但這些「有」已經具備了「空」的內涵，是「空有不二」的圓滿境界。您用二三階段的見地去解讀阿含經，可發現原來阿含經已經隱含了很多二三階段的內容；但假如您只用阿含時期的見地去看二三階段，那就有很多東西前後矛盾、說不通了。為什麼呢？因為阿含時期的法，嚴格來說還是在「世間法(有為法)」的範圍，大乘時期的法則是在講「出世間法(無為法)」，用出世間法解釋世間法，輕而易舉，世間法也變成是出世間法，事事無礙；反過來若用世間法解釋出世間法，就變成事事有礙，處處矛盾，就好像一個是福德，一個是功德，差太多了。佛陀甚至在圓覺經中說，假如有一個人可教百千恒河沙眾生得阿羅漢果，(這個夠厲害了吧？)，但此人，不如有人宣說此經(圓覺經)分別半句！佛陀希望眾生見地提升，但是有些緣分尚未成熟的眾生不願意提升見地，不信佛的真實語，例如法華經中描述，有5000羅漢聽到佛講唯有一佛乘，其餘法皆為方便法時，他們無法接受，但是又怕聽下去會毀謗佛陀，所以乾脆直接離席不聽了，相信這絕不是佛陀希望看到的，建議原po您可以多多研究二三階段的佛法(大乘佛法)，一定可以解答您現在許多的疑問。

共用詞或意本身沒問題，問題在於教徒本身的愚蠢行為，別人先用的話就是我有我自己的意思跟他不一樣，我先用的話就是他抄襲我別人用的話就是他有問題，我用的話就是要看我的內涵，我跟他不同，哪裡不同你要先入我的門下宗教的起手是都是這樣宗教對人類的社會幫助很有限，不是那些教主的問題，是那些擁護者的問題他們設立了一個很嚴格的自我保護標準，但是拿到世界上來用，卻不堪一擊比如說神通好了，我每次只要想到有人把神通形容成物質上的變化就笑死人，如果神足通是你的肉體可以瞬間移動，那表示你可以改變物質結構，開槍也不會死，有可能嗎？歷史上根本沒有這種人現在也沒有這種人，根本無法自圓其說，那如果你連這種現象都不能解釋你跟我說你的理論有多麼深奧？你覺得現代人有可能相信嗎那如果你連基礎的現象都理解錯誤了你跟我說你的境界是最高的請問要怎麼證明耆那覺得問題就在他本身對世界的貢獻很少，他只強調苦行跟吃素，事實上就是這個社會絕大多數的活動力都是來自於沒有吃素的人，創造力都是來自於享受不是苦行然後你告訴我要依照這個方法才能覺悟，不好意思沒有人吃這一套那你說他能不能覺悟，可能有覺悟，但那是極少數的人，多數的人並不適合簡單的說就是你沒有辦法，在給予對方自由的情況之下，允許他有覺悟的可能這種不管他是什麼教，他就是一個死掉的東西，就是你一定得按照我的方法才能成功，宗教走到這一步就表示他已經死掉了，然後他只會告訴你過去的人是怎麼做，他永遠沒有未來，在股市裡這一種都是韭菜XDD耆那後期信徒就是這樣，他堅持就是要禁欲苦行跟吃素才能解脫，不允許其他更自由的方法和路徑，那種人的態度就是一副等我未來覺悟了再來渡你XDD，明明自己就根本沒有未來了XDD

想請問B大，500比丘到北俱盧洲托缽，他們假如不是肉身去托缽，可以取回梗米飯吃嗎https://i.imgur.com/UFZJEoX.jpg

這個跟維摩詰的香積國的飯原理是一樣的那個不是物質的米飯，是一種加持的能量仔細想一下如果可以這樣子做，那何必每天要出去外面乞食 一個人就可以解決全印度的貧窮問題問題在於那個是加持，加持他可以滿足不同層次的細微身，不能滿足肉體這也才符合心變現萬法的原理，是細微法，不是物質，所以我很好奇把這種現象跟物質搞混的人，他修心怎麼會修的成？ 表示他的意識非常的粗糙，根本沒有脫離物質就像我們可以在電腦上面複製一碗白飯的照片，但是不表示那是真正的白飯現在的科技都可以理解類似的原理，可是修行的人常常把這種東西搞錯，那要叫人怎麼信任他說的（心）？耆那教說一切都是（極微），這個推論我覺得沒有問題，問題在那實際證明的方法為什麼是透過物質上的吃素或者禁慾？所以有時候會發現一些東西他理論說的很好，但是你看他實際理解或者執行的方式就出現很大的問題

謝謝B大解釋，我的意識的確粗糙的無法脫離物質XDD我的想法是，能觀察細微法的眾生萬裡挑一，對現代人來說，微細法跟物質的差別沒辦法看得見摸得著的用現代科學證明，無論講的天花亂墜，最後在外人眼裡還是變成「你要信我的不可思議加持」云云這是我自己會碰到的困難之一

對，像你說的能觀察到細微法真的很少，連在宗教裡面的人，他都不一定觀察的到

大雄寶殿就是證明

https://youtu.be/_Fc_XmWiS0c?si=dD_XfEHysTDYSQZe根據量子糾纏態理論，人體是有可能完成瞬間移動的。只不過不確定意識和記憶是否也能一併傳送。

瞬間移動是可以的，就像他說的「光子」的瞬移但不是肉體的瞬移，簡單的說就是人的意識可以趨使體內的光子瞬移，神通在談的都是這部份，也就是說意識要暫時進入光子態，肉體本身是五蘊的一部份，所以心經說要先照見五蘊消融。當光子態展現時，就可以「神變」那你實際上意識有稍微深入的，就會知道這個原理而且他會常深入這種細微的變化，一開始他可能會誤解為是實際空間的變動，久而久知他一定會知道實際空間沒有變動，都是細微世界的變動。 比如佛陀上天界說法並不是他的肉體飛上去，他的肉體當時一定是進入「甚深三昧」，在這個三昧中，是天界跑到他的三昧中，他根本不用跑去天界，在這個三昧中，所有的世界都在他的裡面這個才符合「心生萬法」的原理，所以你實際看一個人解釋，就可以大概知道他有沒有摸到邊XDDD那換個角度，佛陀的肉體如果可以飛上天界，那他幹嘛還要生病？ 你說他是故意示現的？ 這個說的通嗎？我的肉體已經可以隨意改變成可以上太空或天界的型態，然後我還要飛回來，再改變成那個要吃飯上廁所會生病的肉體？ 修行都是在探討這種心的極細微現象，如果一個人真實的體驗並深入過，他就可以得到「空」的結論這時候的「空」來自於心的「性現」，不是來自於哲學奢那教的終極奧義「極微」，我認為也是來自於某一個人的體驗，實際上什麼是極微？ 那個人現在也無法跟我們用現代術語清楚解釋，但「極微」兩個字我認為不太可能是哲學推論。 如果要體驗他說的「極微」，奢那教必須要說服現代社會，為什麼必須要禁欲吃素？ 要苦行？這些行為跟意識體驗「極微」有什麼關係？ 原理何在？奢那教他需要的是出現改革型的人物，才有可能翻身不過如果一個人改革了，他就很可能會離開耆那教XDDD簡單的說就是如果我可以用更舒服的方式覺悟…我為什麼要跟你們一樣食古不化… 那麼這種人必然不見容於宗教他在任何宗教內，都會歸類於危險人物。 像濟公當年就被歸類為邪門歪道，而且是當時佛教的主流喔，要不是他老師力保，不然早被歷史除名站在我的角度，不要落入哲學的陷阱，也不要落入形式主義，如果要了解耆那說的「極微」，就必須要建立足夠的體驗和觀察