Re: [請益] 從緣起法則得到命定結論

作者: raphael0911 (FAKE in the FATE)   2023-12-16 14:23:55
※ 引述《todao (心裡有數)》之銘言:
: 原始佛教主張緣起
: 所以也推出無我
: 所有的現象都不是單獨存在的
: 都是因緣條件成就的結果
: 所以當然沒有一個可主宰的我存在
: 五蘊結合而有了「我」的幻覺
: 五蘊散開後
: 只剩結合時所造成的業
: 繼續攀新的名色而有了新一期的五蘊
: 問題來了
: 那是否其實未來是注定的?
: 我今天會站在這個點上
: 肯定是因緣條件成熟的結果
: 即
: 過去因緣只要少一個條件
: 我就不會站在這個一樣的點上了
: 肯定有變化
: 請教先進
: 謝謝
不好意思借著t大的請益,順道請問諸位善知識們,
佛教既從緣起,提因果論而不落宿命論,
又稱不能以卜筮或五術占得,
然過去生已做,不論以方術占之或以神通力觀之,皆有所本。
但未來之事,尚不以宿命論之,佛對諸大弟子何可授記,曰來世成佛時日,並稱佛名,及其佛土,鉅細靡遺種種未來之事?
感恩諸位善知識們解惑,願大德們平安喜樂。
作者: allin7245 (營隱)   2023-12-16 16:10:00
比如,一個農夫剛種下一顆蘋果種子,他能不能長成蘋果樹、農夫能不能收穫蘋果? 不一定。所以,非命定論。那另外一個農夫已經種蘋果15年了,現在他的蘋果樹碩果累累,今天早上去看,滿樹紅通通蘋果,農夫可不可以預先計畫:[我下午採收。高機率能採收滿5籮筐。] ?他當然可以這樣預期,而且,準確率會很高,所以佛授記並且可以授記的很詳細 ~你會不會因為 前面剛種的農夫沒把握 就說後面收成的農夫不應該預期收成? 不會 因為種子到果的程度差很多所以,會不會因為不落宿命、非命定 佛就不能授記? 不會因為被授記的大弟子們 他們在佛道上的努力已經碩果累累另外,有人會認為 既然佛授記 代表一切都早已決定用這個例子來看就清楚知道 不是這樣的滿樹果實預計下午能採收,不代表剛種下的種子一定收成
作者: MartinJu (荒謬人生)   2023-12-16 16:24:00
宿命論是說一個人就算什麼都不做,結果都是相同,但緣起論是說因為你起頭有做了什麼事情,再和其他因緣和合才有一個果報出來。行善有善報,行惡有惡報。有努力才可能有收穫。沒努力過不可能有果報。除此之外,還有一個部分是佛法對滄海桑田的事情沒有任何興趣,大海可以變成高山,今天你有的財富總有一天會消失,佛教導的是解脫,只會幫助你排除影響解脫的事情。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2023-12-16 17:56:00
有二種命運說,一種宿命論 : 天(神)安排,跟自己無關。一種是隨機論,沒有因果規律可言。這二種都是有問題的觀念。佛教所不認同的是宿命論的 "安排" 觀點,並非否定因果。所以古代術士利用占卜、易經八卦算,也有很準確的。但這屬於比量境界(推算而得),當中難免有誤差。佛教承認有過去生造的因,導致今生的果,但這種並非不能透過自己改變而改變命運。(福禍無門,惟人自召)
作者: raphael0911 (FAKE in the FATE)   2023-12-16 18:02:00
謝謝a大及M大回覆。宿命論若是什麼都不做,結果都是相同,是否和因果論有相同之處?佛教中所謂定業不可轉,四不能中因果不可改,是否如同宿命論中命定之事,無有轉圜?例如摩訶目犍連尊者,巨石毀身,可言因果,亦說命定?
作者: proton63 (proton63)   2023-12-16 18:14:00
社會步入高齡化仍繼續開車,那被因老化而事故傷亡者可以說是某種程度的命定(當發生時)。但這又非不可轉圜,只要有適當管理就可以大幅減少這樣因緣的發生。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2023-12-16 18:17:00
原po有空可以讀讀《了凡四訓》這本書。裡面結合了命運的算定以及透過佛法改變的具體方法。命運要改變的前提,必須認識到 "命運是由自己所造"。一般人不知道這個核心觀念,所以一方面會被算準命運,一方面只是改變外在環境,而沒改變自己,所以命轉不了。在改變不了的情況下,自然會產生一切都是註定好的錯覺。袁了凡先生當初就是這樣,直到遇到雲谷禪師才醒悟。至於業,業本身是虛妄性的。虛妄性的業,為什麼卻不能轉,邏輯不通,原因為何 ?所謂定業,必須先了解業從何處來 ? 從心念上來。真正的原因還是因為不願改變的 "分別執著心念" 導致。至於菩薩或大阿羅漢有些都已解脫,都只是示現因果教育。
作者: sysp (無極)   2023-12-16 19:05:00
佛其實可以算出袁了凡的改變 所以對佛來說袁了凡也是宿命業力甚深 只有佛才能完全知道 既然完全知道 就能知曉未來
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2023-12-16 19:16:00
佛能知道授記 跟 一般講的宿命論還是有差別。宿命是認為跟自己無關,完全都是老天(神)安排命運。命運來自於"自己",自己 根源是 "起心動念"。起心動念的模式 : 過去的習氣 + 當下與境緣的互動。佛徹底明瞭眾生心念,所以能知道未來命運發展。這並非佛安排,也非天安排,仍是 "自己安排"。古代一些高人,其實也有這方面的判斷能力。古代商朝有位聖賢名箕子,他看到紂王吃飯用象牙做的筷子他就擔憂到睡不著。以小而見大,深謀遠慮。
作者: allin7245 (營隱)   2023-12-16 21:30:00
回復原po的問題: 佛教的因果,是你什麼都不做,不可能結果都一樣,佛陀說的"定業"是指已經碩果累累準備收成的那種情況,才叫做定業。佛陀還有說一種叫做[不定業],就是種下去種子,但過程的陽光空氣水肥料你自己去決定,不一定會有成果。這種其實占了業果的大多數,也是佛陀說因果論的重點這就和命定完全相反。舉例: 你可以去看<地藏經>,裡面說道,光目女的孩子投生奴婢之子,本來13歲夭折之後,還要再投生惡道光目女以大悲心發願: 立誓救拔未來一切罪苦眾生並且把這個善業迴向母親,希望母親不入惡道,確實也成功讓母親這一生投生的小孩13夭折之後,沒有再入惡道所以,很明顯佛陀說因果論,不是命定論,也不是宿命論之前也舉了農夫種蘋果的例子種子種下去會不會感果不一定 還有確定明天會收成這兩種都是[因果論]的情況 請不要單只看一邊https://reurl.cc/QenbA5再舉一例,佛陀當年起初並沒有開放女性出家,若開放會減損正法500年,但是,只要持八敬法,能令正法增長1000年。這都是佛陀對阿難尊者親口說的。很顯然,正法損減這也不是定業,因為可以透過其他緣起而改變結果。這些例子都足以證明,佛說因果不是宿命論,也非命定另外,佛也說,你造了業,在他成熟之前,做懺悔,能夠透過[四力俱足]的懺悔,推遲、削弱、甚至完全消除果報這很顯然也不是命定論。在阿含經裡面就記載,阿奢世王痛切懺悔弒父的惡行,並且聽聞佛陀說空性法,對空性正見生起正確的見解,結果死後他也沒有受[殺父]五逆重罪的大苦。
作者: raphael0911 (FAKE in the FATE)   2023-12-16 23:46:00
謝謝B大、p大、s大和a大的再次悉心解惑,讓在下收穫甚多。《了凡四訓》家裡有漫畫版本的,我再找找更詳盡的文字版本。也謝謝a大提供的佛光大辭典,詳細的說明真的使在下心生歡喜,敬佩佛法之高深。其實很多佛學問題,一般精舍的法師會用很生活的方式跟我們聊天,但是談到義理解經,都請我們報名讀經班,法師尚此,何況白衣。因此能在這邊得到諸位板友的意見,真的是太好了。謝謝各位,祝福諸位善知識平安喜樂。
作者: devil0915 (微笑殺手)   2023-12-17 00:04:00
宿命或非宿命,這是一個二元對立的概念,站在不同角度觀,結果不一樣,同一件事情,可以用宿命論解釋,也可以用非宿命論解釋。例如你現在正在看ptt留言的這件事,可用宿命論解釋:因為你跟我有因緣,故看到我的推文;也可用非宿命論解釋:這是你自由意志選擇的結果,如果你剛剛選擇打電動,就不會看到推文了。所以宿命還是非宿命?一切唯心造,看你的心要怎麼去認定,沒有絕對的正確或錯誤。至於佛為何能授記?就好像以弓取箭,往空地射,只要射出必定命中大地,有的箭快有的箭慢 (因緣不同的緣故)。發菩提心就像拿箭射大地,必定可命中(成佛),只是命中時間不一樣,所以佛陀可授記誰誰誰於什麼時候成佛。然後回到宿命或非宿命的問題,有人拿槍逼你學佛、發菩提心嗎?顯然沒有,是你自己選擇的,故非宿命論;但如果你跟善知識、跟佛陀無緣,這輩子會遇到佛法嗎?肯定不會,故宿命論。還是一句話,一切唯心造,看你的心要怎麼去認定。然後知道這些可以幹嘛?我覺得這不僅可以幫助我們活出更樂觀積極的人生,更可以協助我們放下執著。遇到逆境,可解釋為前世因今日果,注定好的,躲也躲不掉,不要抱怨,應坦然面對,當作在還債;遇到順境也是同樣道理,不用太驕傲;又因為未來命運可由自己決定,所以可以更樂觀更積極的活出自己的人生。最後,不要忘記萬法皆空,做事情的同時保持平常心,慢慢放下執著。
作者: raphael0911 (FAKE in the FATE)   2023-12-17 10:24:00
感恩謝謝d大的見解及分享!
作者: adampolo (adampolo)   2023-12-17 12:41:00
因果論是有做才有果,沒做沒果。命定論是有沒有做結果都一樣,差很大。
作者: dreeqwens (死四子)   2023-12-17 13:44:00
以我來說,簡單來說,算命是以大數據的方式歸納出結果,而準確與否則取決於資料分析的能力。而佛陀則像是大有成的老師傅老醫生,在整理、歸納、分析資訊的同時,也能結合經驗心得,做出數據之外的論述。之所以會認為有命定,我想一是在框架內的行為有跡可循,二是能夠觀的角度有限,或在非可視之處,命定或也不同
作者: MartinJu (荒謬人生)   2023-12-17 16:28:00
所謂的輪迴不是只你這一生而已,當你看到自己過去無數生都不斷做差不多的事情,你自己也會知道其實你很難改變一直以來的習氣,要停下這軌跡,佛先提出來聲聞解脫道停下腳步,後來再教導菩薩道的願力來改變你看事情的角度,角度改變了才能度一切眾生。神通(占卜、算命)不敵業力,業力(緣起)不敵願力。地藏菩薩有滅定業真言,但靠地藏菩薩發大願的力量,這個真言才會更有效果。
作者: raphael0911 (FAKE in the FATE)   2023-12-18 23:05:00
謝謝各位大德的解惑,祝福諸位善知識一切平安順心。
作者: milkboy (牛奶小子)   2023-12-19 10:33:00
「稱不能以卜筮或五術占得」這句話本身不也一樣是緣起嗎?

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