Re: [討論] 關於藉助慾望來修行

作者: ykkdc (ykk)   2023-06-25 07:12:33
: 1. 初果 初地 已離慾界
《雜阿含396經》:
「世尊告諸比丘:....名須陀洹,....七有天人往生。」
證得初果(須陀洹)有欲界人天極七返生。
佛世時,有不少在家居士、欲界天人證初果。
《雜阿含990經》:
「..得斯陀含(二果聖者),生兜率天(欲界的天界)....」
《華嚴經》:
「菩薩摩訶薩隨順如是大悲、大慈,以深重心住初地時,為欲(欲求)救護一切眾生,...
菩薩住此歡喜地(初地)已,以大願力得見多佛。....
菩薩摩訶薩住此初地,多作閻浮提王。.....
菩薩摩訶薩第二離垢地(二地),多作轉輪聖王,.....
菩薩第三發光地(三地),多作三十三天王(忉利天天主,欲界第二層天),....
菩薩摩訶薩第四焰慧地(四地),多作須夜摩天王(欲界第三層天),.....
菩薩摩訶薩第五難勝地(五地),多作兜率陀天王(欲界第四層天),.....(下略)」
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[1] 記得很多年前上課時,有初學的同學,問法師問題:證得初禪是不是證得初果?
把初果和初禪搞混了,往生色界初禪是離開欲界,但是,證得初果並沒有離開欲界。
如上引經文,二果聖者也往生欲界。
其他像菩薩聖者,很多做人王(轉輪聖王),以及欲界天的天主。
[2] 初禪是外道就可證得的,和初果、初地不同,初果、初地唯有佛教內道才有證得。
作者: khara (高陽酒徒)   2023-06-25 10:44:00
感謝ykkdc精湛的說明。針對上述補充 [2],好奇論典上所謂「邪審慮」(形容詞 mithya)或「惡禪」(形容詞 akushala指的是怎樣的情況?最高可到哪種能力?因佛典多數講的當然是依正見所得之正思惟、正定,當然這在佛法教學是應該的。畢竟不需講邪禪惡定。但沒有對比,也不知到底佛教心目中走偏了的能到多偏多有能
作者: ykkdc (ykk)   2023-06-25 11:23:00
最近如聖格西的現觀課程,剛好講到具有煩惱的禪定、具有邪見的禪定,這部分應該會繼續補充,可在臉書上找到格西課程(這個月剛上到而已,應該不難找到...看他的現觀莊嚴論課程)
作者: khara (高陽酒徒)   2023-06-25 11:34:00
感謝!我去找找。^^
作者: khara (高陽酒徒)   2023-06-25 18:44:00
感謝ykkdc精湛的說明。針對上述補充 [2],好奇論典上所謂「邪審慮」(形容詞 mithya)或「惡禪」(形容詞 akushala指的是怎樣的情況?最高可到哪種能力?因佛典多數講的當然是依正見所得之正思惟、正定,當然這在佛法教學是應該的。畢竟不需講邪禪惡定。但沒有對比,也不知到底佛教心目中走偏了的能到多偏多有能
作者: ykkdc (ykk)   2023-06-25 19:23:00
最近如聖格西的現觀課程,剛好講到具有煩惱的禪定、具有邪見的禪定,這部分應該會繼續補充,可在臉書上找到格西課程(這個月剛上到而已,應該不難找到...看他的現觀莊嚴論課程)
作者: khara (高陽酒徒)   2023-06-25 19:34:00
感謝!我去找找。^^感謝!所以果然在複雜的因果作用下,某些人很可能定力相當高強,卻又同時身帶惡業而愚癡。周利槃特若不是有善因得遇佛陀,就可能此世成為大邪見卻定力高強的仙人,卻來世墮惡道了。這點就是有趣的地方:定力神力高強若不具正見則也未必佳。
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2023-06-26 07:14:00
定力神通力這個外道也很強,印度教就有不少大神通者,這些人有時也會到佛教道場觀察比較。堅固的累世正見的產生需要累世不斷地持戒修定思慧,另外更要持續親近大善知識累及善法因緣,才不易走偏。累及=>累積佛教修行的殊勝在於成就無上智慧,無上智慧不受時空束縛,乃大自在。個人看法斟酌參考。
作者: khara (高陽酒徒)   2023-06-26 10:15:00
確實啊!佛教是戒定慧並重。而有些知見未良好建立卻一路走太遠,例如無慧卻有定有神通就會一方面讓人看似很厲害 卻同時又很糟糕了。
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2023-06-25 23:14:00
定力神通力這個外道也很強,印度教就有不少大神通者,這些人有時也會到佛教道場觀察比較。堅固的累世正見的產生需要累世不斷地持戒修定思慧,另外更要持續親近大善知識累及善法因緣,才不易走偏。累及=>累積佛教修行的殊勝在於成就無上智慧,無上智慧不受時空束縛,乃大自在。個人看法斟酌參考。
作者: khara (高陽酒徒)   2023-06-26 02:15:00
確實啊!佛教是戒定慧並重。而有些知見未良好建立卻一路走太遠,例如無慧卻有定有神通就會一方面讓人看似很厲害 卻同時又很糟糕了。

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