推文太長推壞掉了，索性另外回一篇
我覺得這類關於藉欲修行或雙身法的討論，常常碰到的問題是「事理不分」。
從理上來看，一切法皆是佛法，凡夫境界、畜生境界、甚至地獄境界當中都有佛法，性行為的境界中當然也有；
但是從修行的事上來看，說修雙身法可以解脫成佛，我覺得本質上就跟說修畜生法、地獄法可以解脫成佛一樣荒謬。
因為解脫乃至成佛依靠的是：存在於境界中的佛法智慧，而不是境界本身。
如果一個法門在事相上的內容與佛法智慧無關，那就稱不上法門；否則任何世間法在理上都是佛法，那麼豈不是任何事都應該算是一種法門了。
所以我們可以從這個角度來檢驗所謂的雙身法。
它跟解脫智慧有關嗎？
解脫的目的是出三界枷鎖、脫離輪迴，然而，若一個人持續進行雙身法，那結果就是一直維持在欲界境界，色界尚且不到，何況能出三界？
那它跟般若實相智慧有關嗎？
根據我所知道的西藏密宗對雙身法的描述，其修行目標是在享樂同時讓意識心不執著於樂，達到所謂樂空雙運。
說到底就是意識的定心境界。然而「能斷百思想」的臥輪禪師尚且要被六祖大師呵責，三明六通阿羅漢即使已證四禪八定，如果未悟，仍然不懂般若實相。那麼何況是欲界的雙身法意識定心？
有人會舉華嚴經的菩薩來支持雙身法，我覺得本質上的問題仍然是事理不分、以指作月。菩薩已悟般若，所以能在任何境界中指出實相之所在，就像一個人可以在性行為時跟伴侶指出月亮的所在；但是這並不代表性行為這件事本身是一種修行，否則就像是有人想要賞月，結果你叫他去做愛，跟他說一直做、一直做你就會看到月亮了一樣。
這樣的修行本質上不就是煮沙想要成飯嗎？對已證般若的菩薩而言，他當然可以帶著煮好的飯到沙灘上野餐，但是這不代表凡夫在沙地裡面拼命挖可以挖出飯來。
所以說華嚴經這個例子並不是「雙身法」的範例，而是「菩薩可以有各種方便善巧度眾」的範例。
是因為要度的眾生只對性有興趣，所以菩薩才不得已用這種方式度他；而不是因為性本身是一個助道法門，所以菩薩傳授雙身法給眾生修學。這兩者是完全不同的。
再者，華嚴經中菩薩度眾的本質是：菩薩將沈溺於欲愛境界的眾生帶到佛法之中；而所謂的雙身法，則是將有志於佛法的學子帶回到欲界法中。一個是救拔眾生，一個是誤導學子，相差不可以道里計。
如果我是菩薩，度眾的方法多的是，除非特殊狀況萬不得已，我根本不會在性行為這種狀況下指導眾生，更別說把它變成一種修行的法門了。
但如果我是天魔，我肯定大力推廣雙身法，從此欲界眷屬源源不絕。
最後再談成佛，成佛是無上正等正覺，要證得一切種智，也就是一切世間、出世間智慧都要具足了知，因此性的境界當然也是其中一部分，但也就只是極小的一部分。
然而密宗的雙身法宣稱的是，修雙身法可以「即身成佛」，這就是在騙不懂佛法的人了。
即使真的有人可以在雙身法中得到樂空雙運的境界，他能夠藉此證得色界、無色界境界的智慧嗎？他能夠藉此證得世間一切工巧明、醫方明的智慧嗎？他能夠藉此證得六道一切眾生境界的智慧嗎？他能夠藉此證得原本需要經歷三大無量數劫修行的智慧嗎？相信大家可以自己做出判斷。
對於目標是修房中術、追求欲界樂的眾生來說，他們當然可以選擇雙身法。然而對於追求解脫、般若實相、乃至成佛的學佛人來說，雙身法就是一個陷阱。
※ 編輯: IntelG4560 (42.77.112.43 臺灣), 06/22/2023 16:05:37

認為雙身法只是境界本身 就是愚痴的見解顯然你認為雙身法只是貪欲罷了 這本身就是標準的事理不分前面已經講過非常多次了 證悟貪欲的本質為空性偏偏有些人看不懂中文 認為只有貪欲 沒有空性不知道是過於孤陋寡聞 還是邪見增上的緣故

雙修法其實跟氣脈明點比較有關係，且要能修這個法的資格很嚴：1.已證悟空性，不能起淫心2.精不可漏3.須為夫妻，且你情我願光是第一條，就破了你欲界的立論了。各種資格都沒有達成是沒資格修的，至於那些沒有法脈傳承、沒被上師認可就修，或是私下不知道哪裡偷聽來的人，擅自去修這叫做「盜法」。如有這方面的煩惱，初步的想要斷淫出離，建議可以參考楞嚴經的身根法門來對治。這修成了，也才只是前行的其中一條而已。

推

滿篇邪見太多 笑死人的謬見 嘈點一堆 只好寫一篇來回應如果自己對於大乘顯教教理完全不熟 真的不用出來這樣丟臉 你連成佛的機制就是斷除二障都不知道還會把外相當中修行 看來 誹謗正法的人真的都不好好學習佛法的 這樣一篇邪見 勸你好好懺悔 畢竟地獄很近認為雙修法等於低級貪慾的 大概就是認為佛陀當年以大悲心為了讓盜賊不入地獄而殺盜賊 就跟流氓殺人一樣庸俗吧所以 依照這篇邪見的觀點 大概禪宗的祖師在耕地時證空性被揍一棍時證空性、被切掉手指時證空性、推磨拉車時證空性被罵時證空性、丟一個瓦片時證空性 全都是無稽之談的假故事了 XDD 很顯然 你對於修持和教理是一竅不通阿正規的雙修法 完全就是修持[緣空性的止觀雙運]必須有當下 緣空性進入根本定的能力 並且同時修空性的觀完全符合大小乘顯教經典裡面 對於斷除二障的標準條件結果你連這個都不知道 XD只會幻想性欲、欲樂 是不是你自己非常喜歡性欲啊??人家大成就者 好好的在以根本定緣空性 修持緣空的止觀雙運你連經典理明確講過 這樣斷除二障 就是佛果位的唯一路你都不知道 跟人家講什麼佛法?? 自己都一堆邪見 可悲

楞嚴25圓通法門是說只要解開一個結，其他的結也會自然解開，連觀水法門佛也認同說可以成就，變成水也是跟五明沒什麼關系。但是智慧是一樣的

FH大你好，謝謝你的推文還特地寫一篇文章回覆。從你的推文，我感覺你擔心的是，我因為不理解雙身法及佛法的基本原理而做出了不當的評論是嗎？你的文章稍後我會閱讀，也許我確實有一些誤會的部分，我們可以討論釐清。

不當評論事小 誹謗正法事大 斷人慧命事大 後世地獄業事也大 千萬不要在自己沒有很了解一個東西的情況下用自己幻想的角度做評論 佛陀說:這個果報我還不忍說呢

gogo大你好，我好奇你說的第一點條件，如果說雙身法的條件是已證悟空性，那麼修雙身法的目的是什麼呢？未悟的學人為了求悟所以參禪，那麼已悟者為什麼需要修雙身法呢？

因為斷除煩惱障 只有得到聲聞解脫 還有所知障沒有斷除必須進一步斷除所知障 才會成佛

FH大你好，謝謝你的解釋，我了解了，你是擔心我誤犯毀謗正法及誤導眾生的重業，這件事情我確實也不願意見到，我想我們可以以這一個共識為基礎繼續我們的討論

建議您大量的聽聞正法 透過聞法 可以快速去除很多不正確的見解 特別是有次第安排系統性的教授 這樣學習和聽文 會比在網路上討論來討論去 還要快很多 也完整很多

如上所說，跟氣脈明點比較有關，也跟人類的生理組織有關。如果相關條件具足，藉由密法的幫忙，是可以幫助加速修「報身」成就的。一般人證空性、明心見性後，頂多是初步的證法身，這個法爾如是本來就不增不減的。講難聽點，明心見性前都是在盲修瞎煉，明心見性後才能算是真正入門。雖然可以加速，但不是必煉，也可以透過其他方法。像是釋迦牟尼的故事中，就沒有這方面的敘述。（或許有？看有沒有人能提供？）有個方向上的部分，建議要搞明白，才能真明白何謂無生法、一切皆佛法。關鍵字：如來藏、楞伽經的性一切者。

已悟者當然還要繼續修下去啊！難道你以為已悟=成佛?

我讀了 FH 大所寫的文章，我對你文章的理解是：「透過在雙身法中，以住於禪定境界的心緣空性，藉此斷除煩惱障與所知障，所以可以成佛。」我這樣的解讀是正確的嗎？

不太正確 必須要[止觀雙運] 不能只有禪定緣空所謂[緣著空性的止觀雙運] 是指 以心的空性做為所緣生起合量的[定] 之後 在定的力量完全不會衰減的情況下 以心的空性做為所緣修持[觀] 如果是合量的[止觀雙運] 那止和觀兩個力量不會互相阻礙 反而會互相作為助伴這樣如量的緣空性的止觀雙運可以成辦[解脫位]但不能成佛 還必須加上[堅固、任運的菩提心]這個菩提心必須是任運的 不是隨順的形象是:[為了救渡一切有情脫離輪迴、安置於佛位，我要努力成佛] 這個心必須是[任運強烈、沒有任何一個有情例外]把菩提心的力量加上 再加上前面說的 合量的 緣空性的止觀雙運 才有可能開始斷除所知障 並且靠近佛果位什麼叫做合量的止 什麼是合量的止觀雙運 什麼又是合量的菩提心 什麼是[空性] 什麼是[心的空性] 這些內容都還有非常多東西在裡面 所以 建議你要花時間聽聞清淨傳承的教授和正法內容包括 禪定 九住心是哪些階段 身心輕安生起的過程 到什麼程度才是合量的[禪定] 緣空性的止觀雙運是什麼狀態空性的正確見解為合 [心性]又是什麼都需要聽聞去了解一般人一輩子都沒辦法做到合量的[緣空性的禪定]更不用說做到合量的[緣空性的止觀雙運]更不要說還要生起任運無造作的菩提心更不要說把這些全部加在一起 要同時做到 微乎其微但就算你全部都做到了 也還沒達到可以修持雙修法的標準遠遠還不到 所以 就可以知道 那不是人們想像的貪慾而已

謝謝你的說明，我大致了解了你所說的雙身法的修行理路。那麼我想另外提出一個問題：世尊授記過，娑婆世界的下一尊佛是 彌勒佛，因此，在 彌勒佛出世弘法前，娑婆世界將不會有佛出世。也就是說，在此兩尊佛之間，雙身法的行者不可能有人達到即身成佛的境界，否則將會破壞世尊的授記。不曉得你是否同意這樣的說法呢？同樣的道理，在此賢劫中，娑婆世界任何一位雙身法的行者也都不可能成佛，除非他是賢劫千佛其中之一。再者，所有佛世界的如來也都會授記下一尊佛，那麼，在任何佛世界中，也都不可能有被授記者以外的行者證得即身成佛。而即使你是被授記者，仍然得要等到 世尊授記的時間才會成佛。如此一來，沒有被授記的人無法成佛，被授記的人要等時間到，那麼雙身法所說的「即身成佛」還有其意義嗎？我覺得是沒有的，你覺得呢？

辟支佛也是佛。所以釋迦牟尼出世前，所有辟支佛都必須取滅度。因為世無二佛。但現今釋迦牟尼佛已取滅度，故辟支佛可以開始存在。

ad 大你好，我想辟支佛不在我想討論的「即身成佛」的範疇中。辟支佛不必完整斷盡二障而成，本來就有可能一世成就故

即身成佛，不可能成彌勒佛啊。當然是成辟支佛。

這之前早就討論過非常多遍了佛陀授記當來下生的下一尊佛陀 包括賢劫的千佛都是顯現為八相成道、行持十二事業、會開展新的一波教法的佛 所以 文殊菩薩、觀音菩薩 雖然大乘顯教也認同這些大菩薩早就在多劫以前已經成佛了 體性顯然是圓滿的佛但是 文殊菩薩、觀音菩薩 在南瞻部州出現時 不會顯現為[八相成道、行持十二事業、開展新一波教法] 的佛不然 你早就應該在文殊菩薩出現時 有這個疑惑了不然 文殊菩薩 觀音菩薩的存在 基本上也會有你說的那個問題: 一個世界同時有三尊佛??? 文殊菩薩還是比釋迦世尊更早以前就成佛了呢所以 大乘顯教自己都認同這些大菩薩早已成佛 那就更加沒有立場質疑密乘法了《首楞嚴三昧經》云：「過去久遠無量無邊阿僧祇劫，爾時有佛，號『龍種上如來』...豈異人乎？即文殊師利法王子。]大乘顯教認同的<妙法蓮華經>，裡面還記載了8歲龍女即生成佛的事情 沒有聽說任何一個大乘顯教的法師會否定<妙法蓮華經> 也沒有大乘顯教人會質疑:阿不是當來下生彌勒佛嗎??所以 建議你 多多聽聞正法你說:[沒有被授記的人無法成佛] 這句話基本上毫無依據看來你真的非常喜歡用[幻想]的方式 幻想一套小說出來阿請問 <法華經>裡面的8歲龍女即身成佛 佛有授記她嗎?那你講的話 還有意義嗎?我覺得是沒有 你說呢? 可悲你有很多見解 連大乘顯教都可以打你臉了 代表你對很多佛較基本教理完全不知道 這種孤陋寡聞的狀態 還想要質疑宗派教理唷?? 會不會太可悲?? 你還是多多聽聞正法比較吉祥 不然幾句話就一個謗法 幾句話又一個謗法連什麼是止 什麼是觀 什麼是菩提心 什麼是空性見什麼是止觀雙運 這些都完全搞不清楚的人 講這些還有意義嗎? 我是覺得沒有 你說呢?

早安，謝謝你的回答，你說的古佛再來與我說的授記成佛，我覺得並沒有矛盾。成佛的狀況有兩種，一種是古佛再來示現成佛，一種是新成之佛，而兩種狀況都會授記。文殊菩薩是古佛再來，但是沒有示現成佛，因此沒有授記問題。但是即身成佛必定是新成之佛，所以有授記的問題。而龍女成佛這件事與授記也不相妨礙，因為龍女在他方世界成佛，他當然可以被他方世界的如來授記過，而不需要被 釋迦如來授記也許我們可以先釐清一個問題，你覺得沒有得到成佛授記的行者可以達到即身成佛嗎？回覆ad大，我們討論的即身成佛是斷盡二障所成的究竟佛，辟支佛則只斷煩惱障，所以即身成佛所成的佛應該不是辟支佛

講過了 你好像沒有在看別人的留言耶佛陀所授記成佛的 是[八相成道、行十二事業、開展新一波教法的佛]沒有聽說過:[不授記就不能成佛]這種事情你幻想:[龍女當然可以被他方世界的如來授記] 阿請問有嗎??你又[幻想]了?? 又寫小說了??? 真的跟某U很像耶自己幻想一個標準 然後開始無限竄改經典 讓經典符合自己的幻想 這就是[極度自我中心]阿 你不是在學佛 你在學[我] 認為自己超過佛菩薩了 大概<法華經>裡面 龍女就沒有經過授記 一樣成佛阿他成佛 但沒有在[這個世界顯現八相成道 行十二事業 開展新一波教法 ] 龍女成佛這件事情沒啥問題同樣的 密乘大德成佛 也沒有[在這個世界顯現八相成道 行十二事業 開展新一波教法 ] 這件事也沒啥問題至於經典理根本沒有的東西 什麼[他方世界佛授記] 你就不用為了證明自己的邪見 開始想要竄改經典了 很噁

你認為辟支佛只斷煩惱障，顯然對二乘有極大的偏見

<法華經>裡龍女即生成佛 並沒有經過佛的授記<法華經>:[「具菩薩形，即往南方無垢世界，坐寶蓮華，成成等正覺。三十二相、八十種好，普為十方一切眾生演說妙法] 這裡很清楚了就像剛剛我說的 龍女在南瞻部州具備一切成佛的能力 y以大乘顯教也認為她此時已經成佛了 並不是到南方世界才成香光尼寺悟因法師:[以龍女為例，把寶珠供養佛陀，佛陀接受供養的這個時間，她就成辦佛道了。]只是不顯現:[八相成道、十二事業、開展一波教法]而已<法華經>大乘顯教都有明確的即生成佛 這麼清楚就像大乘顯教認為 佛陀成佛都是在[密嚴剎土] 或稱 [密嚴色究竟天]成佛 佛的三身中的報身恆常住於此處 會到南瞻部州 示現成佛的是佛的[化生] 他早就已經在密嚴剎土成佛了 連大乘顯教都認為 成佛不是一定必須顯現[八相成道、十二事業 開展一波教法] 才叫做真的成佛因為大乘顯教也認為 在密嚴色究竟天當中已經成佛的佛陀是佛陀無誤 但根本就沒有[八相成道 十二事業 開展一波教法] 這些都是基本的佛教教理 希望你多多花時間聽聞如果連基本教裡都不知道 還認為成佛必須要[到處學五明]才能成辦一切遍智 甚至開始創造一些不存在的見解真的是一點意義都沒有

好像有人以為性交是修佛法，那在路邊看到狗狗交配是在修佛法嗎？會交配的動物都在修行佛法？那你的父母要有性行為才會生下你，佛教密法的雙身法並不是這樣簡化的

對阿 所以 認為雙修法只是性交的人 就等於認為禪宗的棒

另外辟支佛不是佛，佛是一切種智，辟支佛沒有成就一切種智

辟支"佛"。Pacceka Buddha.法華經中，以羊車載人出三界火宅者。

感謝你的說明，所以你所說的是「即身成佛的行者不示現八相成道」，所以不在佛陀的授記中，我的理解對嗎？讓我先回應你的論點，關於龍女成佛，從你引用的經文中可以知道，龍女確實在南方無垢世界中示現八相成道。而你說龍女在娑婆世界已經成佛而不示現八相成道，我對經文的解讀並非如此，經中說：「我獻寶珠世尊納受。是事疾不。答言甚疾。女言。以汝神力觀我成佛。復速於此。」指的是龍女在無垢世界成佛所需的時間，比供養寶珠的時間還短，並不是說龍女在娑婆供養寶珠時成佛。故知，龍女在無垢世界成佛並示現八相成道，而在娑婆世界既不成佛也不示現八相成道，因此無法作為「成佛而不示現八相成道」的例證。而關於龍女授記的問題，我可以表達清楚一些，法華經中沒有授記龍女成佛，並不能推論出龍女不曾被授記，也不能推論出龍女曾被授記。所以這件事既無法支持「不授記可以成佛」，也無法支持「不授記不能成佛」，無法證成我們任一方的論點。接下來，關於你提到的色究竟天與密嚴淨土作為「成佛不示現八相成道」的依據。我同意佛陀在色究竟天顯現莊嚴報身為菩薩說法，但我尚未查到在色究竟天「成佛」的相關經典，不知道你是否有相關的教證呢？然而，即使有經典證明可在色究竟天成佛，也只證明了「在色究竟天成佛不須示現八相成道」，無法證明「在人間成佛可以不須八相成道。」再者，關於密嚴淨土，就我所知這是唯心境土的境界，如大乘密嚴經所言：「密嚴佛土是最寂靜是大涅槃。是妙解脫是淨法界。亦是智慧及以神通。諸觀行者所止之處。本來常住不壞不滅。水不能濡風不能燥。非如瓶等勤力所成尋復破壞。」「密嚴佛國觀行之境。得正定人之所住處。於諸佛剎最勝無比。非有色者所能往詣。」故知密嚴淨土是如來本來常住的唯心淨土境界，不是在十方世界中的特定一個地方，因此才說有色者所不能到。而既然是唯心境界，那當然也沒有「在密嚴淨土成佛而不示現八相成道」之事。根據上述，我認為目前的論據不足以支持「成佛不須示現八相成道」。相反的，讓我提出一個「成佛需要示現八相成道」的教證，長阿含經：「佛告比丘。諸佛常法。毗婆尸菩薩當其生時。從右脇出。專念不亂。從右脇出。 墮地行七步。無人扶侍。遍觀四方。舉手而言。天上天下唯我為尊。要度眾生生老病死。此是常法。」

不用幻想了 很好笑我獻寶珠世尊納受。是事

佛在此經中說明，佛在人間的出胎相是「諸佛常法」，也就是所有的佛都如此。那麼即身成佛的行者是否也是如此

經中完全沒提到是在無垢世界成佛的時間 你就不用繼續竄改經文嘞 每次都喜歡這樣 用幻想和竄改經文來誹謗正法

最後，讓我們回到授記這件事上，你的說法「即身成佛不示現八相成道，所以不需要授記」可以成立的前提是「佛的授記只針對示現八相成道之佛」，然而可以找到經典反

證這個前提。佛說千佛因緣經：「時千梵志，豈異人乎？我等賢劫千佛

就不用繼續竄改和幻想了 這本身就是個噁心人的邪見

那大概你要認為<法華經>的龍女成佛和<佛說千佛因緣經>相

，也無法即身成佛。

我也覺得千佛應該是指婆娑世界成佛 不包含其他世界極樂世界 觀音菩薩直接接替阿彌陀佛成佛 也不用到娑婆世界

因為<法華經>裡面 龍女沒死一遍就成佛了 誰都必須承認龍女他是即生成佛的同樣的 密乘大德在傳記當中提到許多 可以到各個佛土聽法的程度 那種大德他要在哪個世界成佛都行也沒人可以否認 他們的即生成佛 基本不會和任何經典牴觸因此 由這樣的例子可以確定 不需要佛授記才能即生成佛龍女是即生成佛 他根本沒有被佛授記所以 龍女這種即生成佛 你說打破賢劫千佛的授記?? 可笑如果你硬要解釋 說是[娑婆世界裡面千佛] 你知道娑婆世界範圍到哪裡嗎? 大多數解釋"娑婆"只有欲界以下色界、無色界以上全都不算在娑婆的範圍裏面對於一尊佛來說 在色究竟天成佛很難嗎?? 不難阿就像前面《入楞伽經》所說的:[住色究竟天，離諸過失處，於彼成正覺，具力通自在，及諸勝三昧，現化於此成，化身無量億，，遍遊一切處，令愚夫得聞，如響難思法。」已大乘顯教的教理來說 在色究竟天成佛 之後化身無量億遊遍一切處 明顯看到 [一切處] 就包含有欲界阿一切大菩薩當然可以在色究竟天成佛之後 到欲界化度有情然後你還要嚷嚷 什麼: 欲界不能有除了千佛以外的佛 ?????會不會太好笑??? 是要多努力了曲解經典?? 多努力宣陽你的邪見啊??如果依照《入楞伽經》、<大乘起信論>的觀點 佛陀是早在色究竟天已經成佛 並且佛的報身安住於那裏 其他在欲界都只是化身 那很明顯 釋迦世尊之前一位 在娑婆示現成佛的是迦葉佛 迦葉佛出世的時代 那時釋迦牟尼佛是[示現]為兜率天宮的天主 依照大乘顯教觀點 他已經成佛 在兜率天宮裡面的天主 只是釋迦佛的化身 不要忘了 兜率天是欲界屬於娑婆的範圍裏面 所以 這時候娑婆裡面至少有兩位佛一位是迦葉佛 一位是釋迦世尊示現的兜率天主那是不是 就要打破你對<佛說千佛因緣經>的解釋角度????你認為千佛的順序就是佛陀在娑婆世界出現、存在的順序不然就會打破佛的授記 但偏偏 依據大乘顯教的觀點在兜率天宮做天主的釋迦世尊早就已經成佛了娑婆世界就是同時有迦葉佛之外 釋迦佛化身的天主就直接打破的你錯誤解釋了所以 明顯證明: 成佛不需要示現八相成道、十二事業、開展一期正法另外 <佛說千佛因緣經>對於娑婆世界千佛的授記 指的是有示現八相成道、十二事業、開展一期正法的 [佛陀聖化身]不然 你對這本經的解釋角度 就會直接和《入楞伽經》違背所以 如同龍女 想要得到即生成佛的人 根本不會受到任何條件的限制 好好修行 即生成佛是完全有機會成辦的佛陀沒授記又怎樣?? 根本沒聽說過有這種限制奉勸原PO 你的邪見完全沒有正法的依據 早日改改吧《華嚴經》:[略說菩薩入歡喜地(初地)....須臾之間，得百三昧；得見百佛；知百佛神力；能動百佛世界；能飛過百佛世界；能照百佛世界；能教化百世界眾生；能住壽百劫；能知過去、未來世各百劫事；能善入百法門；能變身為百，於一一身能示百菩薩以為眷屬。若以願力自在示現，過於此數百千萬億那由他劫不可計知。」這還只是初地菩薩 就能去到百佛世界、教化百世界的眾生更何況即將成佛的十地菩薩 要在哪個地方成佛 一點都不難不要因為無知陋智 在那裏限制十地菩薩不能在哪成佛我也是覺得可笑 十地菩薩在哪成佛 就看哪邊有利益眾生的因緣 對一個佛菩薩來說 示現成佛完全像演戲一般《華嚴經》:[「又於一切世界皆得阿耨多羅三藐三菩提，於一毛端，示現入胎、出家、坐道場、成佛道、轉法輪、度眾生、示大涅槃、現諸如來大神智力...]

辟支佛不是佛，佛聖者是走菩薩道斷除煩惱障、所知障成就的三乘菩提，聲聞乘、獨覺乘(辟支佛)成就的不是佛果無上菩提《大乘本生心地觀經》(釋迦牟尼佛本生)：「十地滿心…爾時運身直往色究竟天，菩薩入金剛定斷除除一切微細所知諸煩惱障，證得阿耨多羅三藐三菩提，如是妙果名現報利益，是真報身有始無終，初成正覺窮未來際，應化身佛雖現滅度，而此佛身相續常住(佛的圓滿報身以同類續流的方式相續存在)。」大乘經典所言，佛陀最初成佛是久遠劫前，在色究竟天報身成佛，兩千六百年前示現殊勝化身(悉達多)成佛是化身成佛，殊勝化身的化身成佛示現八相(十二相)成道，然過去已報身成佛(世無二佛，是說同一世界不會同時有二位殊勝應化身示現八相成道，這是指勝化身的化身成佛而言，不是指報身成佛。)(大乘經典說的成佛，化身成佛不是真的成佛，報身成佛才是真的成佛。)(大乘說的化身成佛，是已成佛的報身觀待所化機因緣成熟示現佛有很多化身，示現成佛的化身成佛稱勝化身，其他化身不是)(佛的化身當中，只有勝化身示現八相成道，如《維摩詰經》裡維摩詰居士也是佛的化身，是東方世界不動佛的化身，但就不是勝化身，所以，維摩詰的化身佛來到娑婆世界，也不違背世無二佛(同時兩位勝化身)。以上補充一些大乘的基礎教理知識)又，推文有人提到獨覺成道於無佛世之時，我們現在並非無佛世時期，現在仍屬於釋迦牟尼佛示現成佛的一期佛世當中，佛世有正法時期、像法時期、末法時期，完全法滅以後才無佛世)

那應該正名為辟支不是佛。

辟支佛不是佛，名稱上有覺悟(buddha)的意思而已，內涵不是佛才有如來、世尊等名號，聲聞、獨覺(辟支佛)並沒有。《大般若經》：「菩薩摩訶薩，永斷一切煩惱、所知二障，證得無上正等菩提，乃名如來，得一切相智（一切種智），成就成就佛十力…十八不共法，超過一切聲聞、獨覺智慧境界，無所不見、無所不聞、無所不覺、無所不識，於一切法見一切相。」唯有佛聖者成就一切相智(一切種智)，其餘二乘並沒有。

FH大晚安，感謝你提供於色究竟天成佛的經典出處，受教了。我同意在色究竟天成佛可以不經八相成道，也同意菩薩有能力可以到他方世界成佛。另外前一段關於「佛說千佛因緣經」的論述，我確實漏了一個條件「在此娑婆世界中」，也就是說，賢劫中在其他世界成佛並不會違背世尊的授記。因此，對於我提出來的問題，我們可以明確舉出一個反例：假設有一個沒有被授記的雙身法行者在娑婆世界中修行，並即將成佛，那他可以到他方無佛世界成佛，如此一來，就不會違背此世界賢劫千佛之授記，也不會違背他方世界如來之授記。不過，這只有解決一半的問題「未得授記者可以到他方世界即身成佛」；還有另外一半尚未解決，也就是「已得授記的未成佛者必須等到授記的時間才能成佛」。例如，法華經中可見類似的授記經文：「汝於來世當得作佛...當供養(某某數量)諸佛如來...然後得阿耨多羅三藐三菩提。」此經以供養承事諸佛的數量作為時間單位，也有經典以劫數作為時間單位，但不論是那一種，世尊皆授記時間到才能成佛，因此，被授記的未成佛者將無法在授記時間到之前透過修行雙身法即身成佛。然而，得到授記的未成佛者通常是修行有成就者，例如佛世之聖弟子眾。如果已得授記者尚且無法達成即身成佛，那麼未得授記者又如何能夠達成呢？

因為 你私自認為 已得授記者必定比未得授記者還要有修行這個前提本來就是不存在的 <法華經>裡面得到授記的人包含有提婆達多 佛陀也對他授記未來成佛 但並不是因為他比別人有修行 他要在地獄裡待上無量劫的時間 這個時間足夠一個修行者從凡夫爬到佛果位了 但這個凡夫並沒有在佛世時得到佛的授記

如果你這麼認為的話，我們可以先將討論範圍限制在已得

所謂佛陀的授記 是佛陀觀察當時有情的因緣果報所說的

你覺得「已得授記的未成佛者，無法在授記時間到之前修成即身成佛」這句話是對的嗎？

要先提的是 你知道什麼是授記嗎?佛陀之所以會授記 是因為佛陀以他的智慧觀察這個人所有的

我說的授記是例如上面所說的法華經經文

習氣和因緣 還有過去所造的業果 即將圓熟必定會成熟的果報 針對這些他過去所造的因 以及相應的緣 佛陀說了授記你可以想一想 這樣的人 他會脫離過去造作的因緣果報另外冒出一段全新的因緣果報 把即將成熟的果報完全取消的機率有多少很低 可以說不可能 你從佛陀之所以授記的原因可以知道佛陀不會[除開這個人自己的業果和習氣、因緣來授記]既然是自己造的因果 還有什麼[跳脫因果突然怎樣的事情]嗎所有業果分成定業和不定業 定業代表他的因過去已經種下並且緣的滋潤足夠 以佛陀一切遍智觀察到的部分 必定未來會感果 但不是所有的業果都是這樣 還有一種叫做不定業就是 你已經造了業 種了因 但是滋潤他成熟的緣未必俱足這個因種下了 但不一定會感果 這就看你自己後面造業方向來決定 有可能會生成非常強的善果 也可能不強 也可能不會生出 都有可能 這是不定業佛陀授記的屬於定業 但是 業果中完全沒有規定:[定業一定比不定業更快感果 果也更強]這種事情 沒這件事所以 佛陀授記的一定會感果 但沒有理由認為 他們就比較有修行 必定比較快 以業果來看 沒這件事佛是依據業果做授記 業果沒有理由 會突然[定業]消失建議你可以去學一下佛陀說的業果見解

我理解你想要表達的：「有可能已得授記者無法達成即身成佛，而未得授記者可以。」那麼我想先把問題簡化，你覺得「已得授記的未成佛者，無法在時間到之前修成即身成佛」這句話是對的嗎？

這前面已經講過 佛陀授記是觀察他的定業而做授記你認為一個人會把所有已經造作並且因緣潤澤堅固必定感果的業全部取消 從頭造一套全新的業果 這種機率多高?不可能 所以 我已經回答過了 理由上面也都講過了所以你說理解 但其實並不理解 看來你對業果見沒有認識還是建議你去學一下佛陀說的業果見 從事 意樂 加行 究竟到十善十惡的條件極其果報 還有定業不定業以及業的四個特徵: 已造不失、未造不遇、決定理、增長廣大這些都屬於佛教基本教理學習業果有很多好處唷對於佛陀經典的理解會比較透徹 因為佛陀很多話都是依照業果所說的 並且 大乘法判斷善惡的方式 是依照意樂決定不是依照[外表做出來的行為]決定 你會比較不會判斷錯誤另外 業果也是佛陀授記的主要依據 了解業果 就比較不會把[授記]想的很死 誤以為他是一種[按照順序來的打死不能動的排序] 根本就不是 從定業不定業來看 根本不是這樣建議你可以聽聞比較詳細的教法 建立完整的教理認識漢傳的話 淨界法師的YT影片可以看 聖嚴法師大法鼓也可藏傳的話 <菩提道次第廣論>很詳細 可以聽完

我同意 佛陀是觀察菩薩的定業而授記成佛的時間。也就是說，已得授記者的成佛時間在授記時已經是定業，不會被其他不定業所轉變，所以即使這位菩薩在成佛前嘗試修行即身成佛的法門，也轉不了這個定業。我這樣的解讀你同意嗎？

不對 ....你還是沒有搞清楚<法華經>裡面已經被授記的 很大一部分是阿羅漢很大一部分是比丘 他們本來就不符合修持雙身法的條件怎麼可能跑去嘗試修持雙身法??雙身法的標準必須是大乘菩薩　守持居士五戒　　並且屬於合格的密乘根器所化機　　對於一個明明就不是密乘根器所化機的人　佛陀也清楚他的根器和習性　然後你就要幻想他突然從一個阿羅漢根器　幾大劫之後才發菩提心的根器突然幻想他跑去成為密乘根器？？？　這種基本的教理真的非常缺乏　　我的天你的問題是緣自於極大的基本教理都不清楚比如 舉例給你聽佛陀曾經授記五個外道 在七天之後必死那七個外道怎麼努力 施展神通躲到天上水裡山中人群裡但七天後 他們都在自己躲藏的地方死去有人就問說:[佛不是說 好好皈依三寶 持守五戒 發菩提心可以累積龐大福德、造極大善業、延壽消災嗎? 那如果這些外道在七天之前 就去虔誠皈依三寶 持守五戒 發菩提心 那是不是這七個外道就有可能不死?? 破壞佛的授記?? 還是說他們就算依照佛說這樣去做依然會死?定業不能轉??所以 佛說的皈依三寶 持守五戒 發菩提心 根本不能延壽消災嘛 所以佛說的這些修行根本沒有意義嘛。]這個人犯了跟你一樣的錯誤最大的問題 就是 這七個外道[根本不會去做這樣的修行]他們的定業不能轉 並不是因為 佛說的那些修法沒有用而是 依照他們的過去因緣、習氣 根本就不會去做這些修行就是因為他們的因緣和習氣 不會去做這些修行 所以佛陀會依照祂一切遍智的觀察 看到牠們的習性和根器和因緣清楚知道他們後面修行的路會怎麼走 因此給出多少劫以後成佛的授記 這些人成佛以前的修行路 佛陀是依據他們因緣和習性而看到的 並不是修行路空白 過程空白 隨便你寫小說然後開始編 這也太扯就像前面舉的例子 佛陀授記五個外道七天必死是連過程都清楚知道的 你偏要幻想 :[過程空白可以隨意編]那真的是很不了解業果和因緣同樣的 佛陀授記阿羅漢要承事幾千萬億佛之後才會成佛是依據佛陀對這些阿羅漢根器、因緣、習性的觀察 也觀察他

謝謝你的回覆，我想先釐清兩點：一是出家戒是盡形壽受，因此得授記的出家眾未來世還是有可能成為在家菩薩。二是得授記成佛的聲聞弟子必定也有菩薩種姓，不會是決定性必入無餘涅槃的聲聞人。不過，我還是可以根據你的說法調整一下論述：「得到授記的未成佛者，因為定業中不會或者無法修行即身成佛法門，因此必須等到授記的時間才能成佛。」你同意這樣的說法嗎？

你可以看一下俱舍論有說到定性的聲聞種性行者，到哪個階段就決定只往聲聞道方向走,不入餘乘,不會轉入獨覺乘、菩薩乘(也有定性聲聞種性走到無學阿羅漢入無餘涅槃後再回小向大)

感謝補充，可以確定的是如果一個聲聞人得到成佛的授記，那麼他在未來某一世肯定會成為菩薩的

那要等到他的菩薩種性覺醒。f大應該去午休午餐了等他回覆吧

你可以想清楚一件事 佛陀授記是佛陀只看到結果? 還是佛陀看到了全部的過程 以及結果??另外 不管他會不會修持雙修法 都已經包含在佛陀的授記內容的過程當中如果他最後一階段轉成密乘根器 可能會成為有資格修持雙身法的行者 但不會因此改變佛陀授記的過程和結果只是 要等他從聲聞根器 轉成大乘根器 再轉成密乘根器那可能是幾千萬億劫之後的事情所以 也根本不會有[無法修即身成佛法 要等時間]這種事情你把佛的授記完全撇開在業果之外 你還沒搞清楚業果內容佛的授記不是除開這個行者自己的造業 憑空給他訂一個時間然後佛的授記凌駕一切 成為決定一切的最高力量 別人不可改完全不是這種狀況 這種見解是大自在天見 你把佛想成大自在天了 這不是業果見 也不是佛陀授記的狀態所謂授記 是佛陀觀察這個人的造業和因緣習氣 這些因緣和習氣 他自然而然會推動這個行者去做所有[有因緣、合乎他根器]的修行 這個行者在修行路上繼續修持和他因緣和根器的修法 如果他是適合走大乘顯教 那就修持顯教 如果他適合修持大乘密法 就修持密法 他在這些因緣下繼續造業最後會得到一個成佛的結果佛陀[看到](注意 是看到 不是佛陀決定) 這個過程 和結果最後 佛陀把他看到的說出來 這叫做授記整個過程 主導造業的是修行人自己的因緣、習氣和根器主導的不是[佛陀說的授記] 就像有一個人捏陶器一個對他很熟悉、有透徹了解的人 知道他的習慣所以先跟旁人預告:[他做粗胚要半天 定型要半天 上顏色要半天 烤製要兩天 最後上釉漆、等乾 再一天 所以你會在四天半之後看到成品。]然後你問說:[所以這個製陶的工匠 也要等到四天半以後才能完工囉?? 因為預告的人是這樣說的。 所以他必須等時間囉]?????這樣的講法 是完全把佛陀看成大自在天 把授記完全和業果撇清關係的見解 ....完全不是這樣的事實是因為這個預告的人非常了解製陶者的習慣、手法和風格所以 他對到會使用傳統窯燒的人 就知道他會多等幾天對到會用機器燒製的人 就知道可以很快就完成對到喜歡上兩遍漆的人 就知道他要久一點對於根本就不會使用機器燒窯的人 他知道 根本不用考慮[他會不會突然用機器燒 然後比我預告得更早完成 那他要等到我預告的時間才能完成 因為預告的人最大 有決定權]根本不是這種情況阿.....第一 佛陀知道他弟子的根器 如果他未來會用雙修法成佛 那他的授記裡面必定就會包含雙修法的過程 最後說出的時間就是[已經]使用雙修法修持的成佛時間第二 佛陀知道他弟子的根器 如果他未來就不是用雙修法的根器 那他的授記裡面必定就不會包含雙修法的過程 最後說出的時間就是[不會]使用雙修法修持的成佛時間你要問 會不會[佛陀認為他不是根器 但他突然想用雙修法修持 然後破壞佛的授記 ?]不會 因為如果佛陀會說的授記 那就代表[那個造業者沒有中間改變造業方向的習氣和因緣 ] 這件事是那個製陶人決定的 不是那個預告者決定的你現在的見解 是把那個預告者的話 當作大自在天認為所有事情都是由他說的話決定 撇開業果看事情所以會建議你 多多聽聞教理 業果的見解是很重要的基礎

你想表達的是「定業是因，授記是果。所以不是 佛陀的授記決定了業果的發展，而是這個人的業果決定了 佛陀的授記」對嗎？我是完全同意這個說法的根據你的補充，我可以再調整一下我的論述：「一個得到授記的未成佛者，在被授記成佛的那一世之前，不會有因緣成就即身成佛，但是在成佛的那一世，有可能成就即身成佛。」這樣的說法你能接受嗎？

單就文字上看有比較接近 但不確定你這個文字後面的理解是不是我理解的那樣不過 就你願意理性承認錯誤、理性討論的態度給你大拇指其實[成佛的那一世] 當然是即生成佛的了就不用[有可能了] 自信點 XD

謝謝，很高興我們可以達到共識！我們可以在這個基礎上繼續討論，當然如果你覺得我還有任何誤解的部分也可以再提出來。那接著上面的論述，我想問一個問題：「這個被授記者，在成佛的那一世是否會示現八相成道呢？」我的答案是會。因為佛陀授記時也會說明成佛時的名號、弟子眾等等事項，因此不會是之前提到的「到他方世界或色究竟天成佛而不示現八相成道」的狀況。

真心建議 花時間大量聽聞正法 會很快的得到很多完整的教理 比這樣討論快很多 也完整很多第一 成佛不一定是八相成道 第二 佛陀的授記如果包含在哪邊、弟子多少 那代表是娑婆世界 那是化身的佛比如 釋迦牟尼佛 在之前ykkdc大引用的經典當中《大乘本生心地觀經》(釋迦牟尼佛本生)已經明確提到了久遠劫以前 佛陀在色究竟天成報身佛 是成佛無誤另外 釋迦世尊曾經在燃燈佛面前得到燃燈佛的授記說他會在賢劫成佛 弟子多少 阿羅漢多少....這很明顯 是指 化身佛如果你要認為燃燈佛說的才是成佛 那代表你認為<入楞伽經>以及《大乘本生心地觀經》所說都是錯的另外 在色究竟天報身成佛 不可能行持八相成道因為所謂的八相成道 是:[從兜率陀天降生人間、託胎、出生示現出家、降魔、成道、轉法輪，到入涅槃]色究竟天十成佛 佛陀會在那裏顯現報身佛報身不會做:從兜率天降生、脫胎、初生、示現出家、降魔、入涅槃]這些行為報身佛雖然也是色身 但是本質上 只有初地以上的聖者菩薩能夠見到 凡夫看不到 不能攝授這些弟子另外 報身佛只針對大乘根器菩薩說法 不會將弟子引導成就阿羅漢 所以 只要你看到 佛陀授記 包含在娑婆世界 弟子多少、多少阿羅漢 那都必定是[化身成佛]所以 被授記者 授記的那一世 是成佛 但不是那時才成佛因為那是化身成佛我覺得你一直用自己堅固的邪見 在無視<入楞伽經>以及《大乘本生心地觀經》的內容 你只是想要得到[證明自己對的說法]罷了 我不太理解你這樣無視經典 到底有何意義《大乘本生心地觀經》:[爾時運身直往色究竟天，菩薩入金剛定斷除除一切微細所知諸煩惱障，證得阿耨多羅三藐三菩提。]y<入楞伽經>:[住色究竟天，離諸過失處，於彼成正覺。具力通自在，及諸勝三昧，現化於此成，化身無量億..]這已經很明確了 有道色究竟天成佛的狀況 報身佛也不會行八相成道 凡夫根本看不到祂....所以 能夠符合授記的內容 收一堆凡夫弟子的 只能是化身另外 提醒你 如果只是要示現佛身 具備三十二相八十種隨行好 身放無量大光明 身旁有無量比丘弟子圍繞這種[場景] 天子魔也能做到 在<般若經>和<賢愚經>裡面都有提到 第六欲天的魔王 自己用神通都能做出這個樣子所以 成佛跟有沒有示現這個[場景] 根本毫無關係

我想先釐清一點，我想要討論的目標是「得到成佛授記的未成佛者」，所以跟釋迦古佛再來的狀況不同，這樣的菩薩是在所授記成佛的那一世才初次成佛，而不是過去已在他方成佛，後來應化身才到人間成佛。綜合以上的討論，我可以把我的主張說完整一點：「得到授記的未成佛者，在所授記的那一世，會在人間示現八相成道，而在成佛的那一刻將同時成就法身佛、色究竟天的報身佛、及人間的應化身佛。」你同意這樣的說法嗎？

不太正確 得到授記的未成佛者 未必是在授記那一世才成佛是在所授記的那一世 ["示現"成佛 行八相成道]也可能早就在其他時間成佛 只是並沒有[示現化身成佛]等等因為 要示現化身成佛 不是自己準備OK就好了 還要有大量的其他因緣 比如 該世界的教法必須已經完全隱沒前一段佛陀教法沒有全部隱沒之前 下一尊佛不會出世你總不會因此限制說:[不行 你還不能成佛 就算你修到那程度也給我忍著 因為你被授記的世界 前一波教法還沒隱沒完所以你不可以成佛 。] 沒這件事情啊 他要成佛就成佛了另外 要示現化身成佛還要有其他因緣 包括和自己過去有業緣的弟子 要投生在這個世界 才會包含佛陀授記的[成佛後度多少弟子 、多少阿羅漢、多少菩薩...]成佛的人 不會只管自己[我要成佛] 所謂的成佛 是完全以利益有情做為目標在修行的 祂成佛不是為了自己爽 是為了有情 所以 一定會是觀察[最能夠利益有情、有情最需要利益]的那個時候 才會["示現"化身成佛 度多少多少有情]不然 就會有 [不行 這世界教法還在 你就算修到也不准成佛]這種莫名其妙的事情 根本不合理另外 大乘顯教法面還有一種角度

了解，那也許我們可以這麼說：在色究竟天上的成佛才是成佛的本體，在人間的成佛則是為了度眾生所做的示現。

佛陀的身、語、意全部都是[無漏業] 所以 佛陀下生最後

以化身示現成佛之前 必須、一定、肯定 已經成佛佛陀的身、語、意全部都是[無漏業] 所以 佛陀下生最後以化身示現成佛之前 必須、一定、肯定 已經成佛如果他還是個凡夫 那出生的時候 帶來的是[有漏身]假設他這一生成佛 那他的身體還是當初的有漏身就會變成 佛陀身體是有漏身 這是完全不合理的所以 以即生成佛的人來說 他必定會顯現換個身體比如 在色究竟天成佛 以他原來舊的有漏身作為化身或者 乾脆就在色究竟天成佛 再來化身人間示現一遍成佛總之不管怎樣 大乘顯教會認為 他不會是以凡夫的狀態在娑婆從頭待到尾然後從凡夫到成佛 不會是這樣這個佛的報身絕對不在娑婆世界用[本體]形容報身 這個有點不太正確他會和[一切法本性空]有點牴觸 報身是由佛的法身顯現的法身就是佛的一切遍智之上的空性 由他顯現出報身如果你想了解佛的[本體]到底在哪 建議還是要學習空性的見解 不過 確實大乘佛教認為 會先在色究竟天成佛到人間示現成佛、八相成道、開一期教法的 是化身

(有漏身就是由有漏業與煩惱之力引生的五取蘊，又稱有漏近取五蘊，五取蘊(有漏近取蘊)的近取，是近取因的意思，產生有漏身的近取因是什麼？就是有漏業與煩惱，例如我們凡夫剛出生的小baby是有漏身,因為是由其前世有漏業與煩惱之力所引生大成佛教說佛果成就法報化身，佛的報、化身都不是有漏身。)*大乘(f大說的佛陀下生，不是說下一生，菩薩最後一生成佛後，佛沒有下一生了，這裡是指從兜率天下生，怕有人誤解做補充)

恩恩 感謝y大補充 ~

了解，所以你認為菩薩並不是同時在人間和色究竟天成佛；而是會先在色究竟天成佛，再到人間示現對嗎？

同時??? 要怎麼同時??不太可能同時阿..

一尊如來成佛之後，應當是可以同時有報身在色究竟天、化身在人間度眾生的；但成佛之前我不確定能否同時在此兩處，所以這是個假設性的問題。不過沒關係，我們可以先以「先在色究竟天成佛，再到人間示現」為前提繼續討論

那是成佛之後 你前面問的是:[菩薩不是同時在人間和色究竟天成佛?] 我是想不到有可以同時的狀態啦成佛之後 可以同時在無量億處 對佛來說也不是問題

那在「色究竟天成佛」的前提下，我想知道「修密宗雙身法成就即身成佛」是在哪個境界、經過怎麼樣的過程完成的呢？是在色究竟天修雙身法成佛嗎？

不是 雙身法本身就是不斷的修持[心空性的止觀雙運]在修持過程 本來就會因為空性的作用 斷除煩惱障之後 進一步逐漸由粗到細斷除所知障這同樣和大乘顯教 初地菩薩到十地一樣你自己看看<華嚴經> 初地到十地什麼標準 就知道了想知道詳細的初地菩薩到十地菩薩的過程 就請好好學習聽聞教理 推薦<地道建立論>還有<現觀莊嚴論> 裡面把初地道十地每個階段的過程從要斷的是什麼 要證的是什麼 講得很清楚自己去看 在這裡寫起碼100頁以上...建議 把<心類學> <地道> <宗義> <現觀> <入中論善顯密意疏> <辨了不了義善說藏論> <廣論止觀> 學完很多問題會得到完整的解答 要在這裡講是不可能講完的

(另外提一下華嚴經說初地到十地菩薩的分身能力，後後地與前前地增上，聖者菩薩有分身能力，如地藏經裡地藏菩薩分身集會品，但菩薩位還沒有化身喔，唯有成就佛果的報身才有勝化

謝謝你的回答，不過我所好奇的不是雙身法中觀行的內容，我好奇的是雙身法需要在男女色身的交合中進行，在色究竟天可以做到這件事嗎？就我所知，色究竟天應該沒有

身，十地菩薩最後成佛時，所有十地菩薩的分身同時成佛，而

欲界的男女之事

不是化身同時成佛，成佛後才會由報身現起勝化身，而勝化身觀待其所化機因緣成熟後，才從兜率下生示現八相成道的成佛)

本來就不是在色究竟天修持雙修法啊??? 好奇怪的想法色究竟天沒有氣脈 要怎麼修?? 沒辦法修阿是修到了大地菩薩 才會在色究竟天成佛。你看看釋迦牟尼的過程《大乘本生心地觀經》(釋迦牟尼佛本生)：「十地滿心…爾時運身直往色究竟天，菩薩入金剛定斷除除一切微細所知諸煩惱障，證得阿耨多羅三藐三菩提....]釋迦世尊 過去是到十地菩薩 才去往色究竟天這並不是說釋迦世尊過去一定有些雙修 是指 世尊過去是到了十地滿心的位階 才去到色究竟天成佛要即生成佛也不是一定必須要修持雙修 它只是個選修眾多選項之一罷了 你用別的方式也還是能夠達到十地阿就像禪宗 也不是一定要被棒喝、被揍、被切手指 才能開悟的那只是眾多善巧的其中之一而已不管你用什麼外相、什麼方便、什麼善巧 萬變不離宗都是修持心的空性為所緣的止觀雙運

了解，那應該是我們對「雙身法即身成佛」的解讀有所落差，對此我先前的理解是「透過雙身法的修行，可以讓尚未成佛的行者，在當下那一世、當下那個人身中快速成佛」你覺得正確的說法應該是如何呢？

是可當下的那一生成佛 好奇怪 你的理解哪裡過不去呢??一個人 他具備一切條件 如理的修持雙身法 斷除二障他可以在這個人身當中達到十地 然後到色究竟天成佛阿他在色究竟天並沒有死過一次 換個色究竟天的身才來成佛他就原來那個身 也成佛了 問題在哪?密乘也有修持報身的方式 但這裡不討論 基本用顯教教理就行了 本來也就沒違背大乘法基本教義

好的，讓我再多解釋一點我的想法。我們剛剛討論到菩薩初次成佛，應該是在色究竟天。但是色究竟天沒有雙身法，那麼修雙身法成就即身成佛的行者是在哪裡成佛的呢？如果他在人間修雙身法成佛，不就違背我們的前提「先在色究竟天成佛」了嗎？但如果他在色究竟天成佛，色究竟天又沒有雙身法。所以我覺得奇怪

講過了阿 好奇怪 你回去多看起遍留言 行者可以在人道以雙身修法修到十地 在到色究竟天成佛阿 哪裡有問題???你以為雙身法必須從頭到尾到最後成佛一刻都必須雙身嗎?沒有這樣講啊 好奇怪了雙身法能夠快速地讓行者斷除二障 讓初地到十地過程加速

(前面引經文"運身往色究竟天"和"往生色究竟天"，不會連這兩

但從沒有說必須連成佛那一刻都雙身法阿 你的理解很奇怪

者都搞不清楚吧)

我了解你的意思了，所以你說的是雙身法只是加速人間的修行，最後成佛還是在色究竟天，因為把人身帶到色究竟天了，所以是「即身」成佛

嗯啊 這本身完全理論可成

那我想提一個問題，把人身帶到色究竟天這件事是可行的嗎？觀經裡面只有提到十地菩薩前往色究竟天，並沒有說是以人身而到，有沒有其他經典有提到呢

<華嚴經>裡面 光初地菩薩 就能去到百世界、百佛世界了完全沒有必須換一個身的事情 更何況只是去到自己這個世界的色究竟天....

我會對人身到色究竟天有疑問，是因為色究竟天的境界應該不同於人間，其境界可能無法支持人身正常生存，例如可能沒有空氣。而初地菩薩到百佛世界有可能是以意生身而到，例如華嚴經：「以此三昧故，得意生身，往十方一切世界兜率天宮一生所繫菩薩所」

這一整段 你的猜測極多 包括沒空氣啥的 請自己找到依據再說吧 不然 一大堆疊的東西 沒有討論的意義當年目犍連尊者 還用這個人身去到世自在王如來的佛國沒聽說有啥問題阿羅漢目犍連尊者 還曾經顯神通 腳踏須彌山 踏到梵天宮上梵天的高度比兜率天高 目犍連是腳踏著 依然是人身人身有啥問題?更何況 十地菩薩??<華嚴經>:[佛子！此法雲地菩薩(十地)....此菩薩坐彼大蓮華座時，於兩足下放百萬阿僧祇光明，普照十方諸大地獄，滅眾生苦；於兩膝輪放百萬阿僧祇光明，普照十方諸畜生趣，滅眾生苦；於臍輪中放百萬阿僧祇光明，普照十方閻羅王界，滅眾生苦.....福德、智慧而為密雲，現種種身，周旋往返，於一念頃，普遍十方百千億那由他世界微塵數國土，演說大法摧伏魔怨；復過此數，於無量百千億那由他世界微塵數國土，，隨諸眾生心之所樂，降甘露雨，滅除一切眾惑塵焰。此地菩薩智慧明達，神通自在。隨其心念，能以狹世界作廣世界，廣世界作狹世界；垢世界作淨世界，淨世界作垢世界；亂住、次住、倒住、正住，如是無量一切世界皆能互作。或隨心念，於一塵中置一世界須彌盧等一切山川，塵相如故，世界不減；或復於一微塵之中置二、置三，乃至不可說世界須彌盧等一切山川，而彼微塵體相如本，於中世界悉得明現。... 或隨心念，以不可說世界中眾生置一世界；或隨心念，以一世界中眾生置不可說世界，而於眾生無所嬈害。或以口噓氣，能動十方無量世界，而不令眾生有驚怖想；或現十方風災、火災及以水災；或隨眾生心之所樂，示現色身，，莊嚴具足；或於自身示現佛身，或於佛身而現自身；或於佛身現己國土，或於己國土而現佛身。佛子！此法雲地菩薩能現如是及餘無量百千億那由他自在神力。」真心建議你自己好好去聽聞正法 學習教理 不然 真的很缺乏十地菩薩簡直可以把世界翻來翻去 塞來塞去然後你考慮的 卻是:[色究竟天沒空氣 他能活嗎?] 哈囉???你要不要看一下 他什麼程度???能把世界從廣的變狹 狹的變廣 淨垢互換 把你的色究竟天塞進一個微塵裡 在塞進無量他方世界 都能做到然後 你懷疑他能不能在色究竟天活著?? 哈囉??

理趣經:所言欲解脫，謂大欲大樂。善獲諸成就，諸成就樂句，

哈哈 確實是我低估了十地菩薩，雖然沒有明確的教證，

是即大樂法，是名欲解脫。

認為雙身法只是境界本身 就是愚痴的見解顯然你認為雙身法只是貪欲罷了 這本身就是標準的事理不分前面已經講過非常多次了 證悟貪欲的本質為空性偏偏有些人看不懂中文 認為只有貪欲 沒有空性不知道是過於孤陋寡聞 還是邪見增上的緣故

雙修法其實跟氣脈明點比較有關係，且要能修這個法的資格很嚴：1.已證悟空性，不能起淫心2.精不可漏3.須為夫妻，且你情我願光是第一條，就破了你欲界的立論了。各種資格都沒有達成是沒資格修的，至於那些沒有法脈傳承、沒被上師認可就修，或是私下不知道哪裡偷聽來的人，擅自去修這叫做「盜法」。如有這方面的煩惱，初步的想要斷淫出離，建議可以參考楞嚴經的身根法門來對治。這修成了，也才只是前行的其中一條而已。

推

滿篇邪見太多 笑死人的謬見 嘈點一堆 只好寫一篇來回應如果自己對於大乘顯教教理完全不熟 真的不用出來這樣丟臉 你連成佛的機制就是斷除二障都不知道還會把外相當中修行 看來 誹謗正法的人真的都不好好學習佛法的 這樣一篇邪見 勸你好好懺悔 畢竟地獄很近認為雙修法等於低級貪慾的 大概就是認為佛陀當年以大悲心為了讓盜賊不入地獄而殺盜賊 就跟流氓殺人一樣庸俗吧所以 依照這篇邪見的觀點 大概禪宗的祖師在耕地時證空性被揍一棍時證空性、被切掉手指時證空性、推磨拉車時證空性被罵時證空性、丟一個瓦片時證空性 全都是無稽之談的假故事了 XDD 很顯然 你對於修持和教理是一竅不通阿正規的雙修法 完全就是修持[緣空性的止觀雙運]必須有當下 緣空性進入根本定的能力 並且同時修空性的觀完全符合大小乘顯教經典裡面 對於斷除二障的標準條件結果你連這個都不知道 XD只會幻想性欲、欲樂 是不是你自己非常喜歡性欲啊??人家大成就者 好好的在以根本定緣空性 修持緣空的止觀雙運你連經典理明確講過 這樣斷除二障 就是佛果位的唯一路你都不知道 跟人家講什麼佛法?? 自己都一堆邪見 可悲

楞嚴25圓通法門是說只要解開一個結，其他的結也會自然解開，連觀水法門佛也認同說可以成就，變成水也是跟五明沒什麼關系。但是智慧是一樣的

FH大你好，謝謝你的推文還特地寫一篇文章回覆。從你的推文，我感覺你擔心的是，我因為不理解雙身法及佛法的基本原理而做出了不當的評論是嗎？你的文章稍後我會閱讀，也許我確實有一些誤會的部分，我們可以討論釐清。

不當評論事小 誹謗正法事大 斷人慧命事大 後世地獄業事也大 千萬不要在自己沒有很了解一個東西的情況下用自己幻想的角度做評論 佛陀說:這個果報我還不忍說呢

gogo大你好，我好奇你說的第一點條件，如果說雙身法的條件是已證悟空性，那麼修雙身法的目的是什麼呢？未悟的學人為了求悟所以參禪，那麼已悟者為什麼需要修雙身法呢？

因為斷除煩惱障 只有得到聲聞解脫 還有所知障沒有斷除必須進一步斷除所知障 才會成佛

FH大你好，謝謝你的解釋，我了解了，你是擔心我誤犯毀謗正法及誤導眾生的重業，這件事情我確實也不願意見到，我想我們可以以這一個共識為基礎繼續我們的討論

建議您大量的聽聞正法 透過聞法 可以快速去除很多不正確的見解 特別是有次第安排系統性的教授 這樣學習和聽文 會比在網路上討論來討論去 還要快很多 也完整很多

如上所說，跟氣脈明點比較有關，也跟人類的生理組織有關。如果相關條件具足，藉由密法的幫忙，是可以幫助加速修「報身」成就的。一般人證空性、明心見性後，頂多是初步的證法身，這個法爾如是本來就不增不減的。講難聽點，明心見性前都是在盲修瞎煉，明心見性後才能算是真正入門。雖然可以加速，但不是必煉，也可以透過其他方法。像是釋迦牟尼的故事中，就沒有這方面的敘述。（或許有？看有沒有人能提供？）有個方向上的部分，建議要搞明白，才能真明白何謂無生法、一切皆佛法。關鍵字：如來藏、楞伽經的性一切者。

已悟者當然還要繼續修下去啊！難道你以為已悟=成佛?

我讀了 FH 大所寫的文章，我對你文章的理解是：「透過在雙身法中，以住於禪定境界的心緣空性，藉此斷除煩惱障與所知障，所以可以成佛。」我這樣的解讀是正確的嗎？

不太正確 必須要[止觀雙運] 不能只有禪定緣空所謂[緣著空性的止觀雙運] 是指 以心的空性做為所緣生起合量的[定] 之後 在定的力量完全不會衰減的情況下 以心的空性做為所緣修持[觀] 如果是合量的[止觀雙運] 那止和觀兩個力量不會互相阻礙 反而會互相作為助伴這樣如量的緣空性的止觀雙運可以成辦[解脫位]但不能成佛 還必須加上[堅固、任運的菩提心]這個菩提心必須是任運的 不是隨順的形象是:[為了救渡一切有情脫離輪迴、安置於佛位，我要努力成佛] 這個心必須是[任運強烈、沒有任何一個有情例外]把菩提心的力量加上 再加上前面說的 合量的 緣空性的止觀雙運 才有可能開始斷除所知障 並且靠近佛果位什麼叫做合量的止 什麼是合量的止觀雙運 什麼又是合量的菩提心 什麼是[空性] 什麼是[心的空性] 這些內容都還有非常多東西在裡面 所以 建議你要花時間聽聞清淨傳承的教授和正法內容包括 禪定 九住心是哪些階段 身心輕安生起的過程 到什麼程度才是合量的[禪定] 緣空性的止觀雙運是什麼狀態空性的正確見解為合 [心性]又是什麼都需要聽聞去了解一般人一輩子都沒辦法做到合量的[緣空性的禪定]更不用說做到合量的[緣空性的止觀雙運]更不要說還要生起任運無造作的菩提心更不要說把這些全部加在一起 要同時做到 微乎其微但就算你全部都做到了 也還沒達到可以修持雙修法的標準遠遠還不到 所以 就可以知道 那不是人們想像的貪慾而已

謝謝你的說明，我大致了解了你所說的雙身法的修行理路。那麼我想另外提出一個問題：世尊授記過，娑婆世界的下一尊佛是 彌勒佛，因此，在 彌勒佛出世弘法前，娑婆世界將不會有佛出世。也就是說，在此兩尊佛之間，雙身法的行者不可能有人達到即身成佛的境界，否則將會破壞世尊的授記。不曉得你是否同意這樣的說法呢？同樣的道理，在此賢劫中，娑婆世界任何一位雙身法的行者也都不可能成佛，除非他是賢劫千佛其中之一。再者，所有佛世界的如來也都會授記下一尊佛，那麼，在任何佛世界中，也都不可能有被授記者以外的行者證得即身成佛。而即使你是被授記者，仍然得要等到 世尊授記的時間才會成佛。如此一來，沒有被授記的人無法成佛，被授記的人要等時間到，那麼雙身法所說的「即身成佛」還有其意義嗎？我覺得是沒有的，你覺得呢？

辟支佛也是佛。所以釋迦牟尼出世前，所有辟支佛都必須取滅度。因為世無二佛。但現今釋迦牟尼佛已取滅度，故辟支佛可以開始存在。

ad 大你好，我想辟支佛不在我想討論的「即身成佛」的範疇中。辟支佛不必完整斷盡二障而成，本來就有可能一世成就故

即身成佛，不可能成彌勒佛啊。當然是成辟支佛。

這之前早就討論過非常多遍了佛陀授記當來下生的下一尊佛陀 包括賢劫的千佛都是顯現為八相成道、行持十二事業、會開展新的一波教法的佛 所以 文殊菩薩、觀音菩薩 雖然大乘顯教也認同這些大菩薩早就在多劫以前已經成佛了 體性顯然是圓滿的佛但是 文殊菩薩、觀音菩薩 在南瞻部州出現時 不會顯現為[八相成道、行持十二事業、開展新一波教法] 的佛不然 你早就應該在文殊菩薩出現時 有這個疑惑了不然 文殊菩薩 觀音菩薩的存在 基本上也會有你說的那個問題: 一個世界同時有三尊佛??? 文殊菩薩還是比釋迦世尊更早以前就成佛了呢所以 大乘顯教自己都認同這些大菩薩早已成佛 那就更加沒有立場質疑密乘法了《首楞嚴三昧經》云：「過去久遠無量無邊阿僧祇劫，爾時有佛，號『龍種上如來』...豈異人乎？即文殊師利法王子。]大乘顯教認同的<妙法蓮華經>，裡面還記載了8歲龍女即生成佛的事情 沒有聽說任何一個大乘顯教的法師會否定<妙法蓮華經> 也沒有大乘顯教人會質疑:阿不是當來下生彌勒佛嗎??所以 建議你 多多聽聞正法你說:[沒有被授記的人無法成佛] 這句話基本上毫無依據看來你真的非常喜歡用[幻想]的方式 幻想一套小說出來阿請問 <法華經>裡面的8歲龍女即身成佛 佛有授記她嗎?那你講的話 還有意義嗎?我覺得是沒有 你說呢? 可悲你有很多見解 連大乘顯教都可以打你臉了 代表你對很多佛較基本教理完全不知道 這種孤陋寡聞的狀態 還想要質疑宗派教理唷?? 會不會太可悲?? 你還是多多聽聞正法比較吉祥 不然幾句話就一個謗法 幾句話又一個謗法連什麼是止 什麼是觀 什麼是菩提心 什麼是空性見什麼是止觀雙運 這些都完全搞不清楚的人 講這些還有意義嗎? 我是覺得沒有 你說呢?

早安，謝謝你的回答，你說的古佛再來與我說的授記成佛，我覺得並沒有矛盾。成佛的狀況有兩種，一種是古佛再來示現成佛，一種是新成之佛，而兩種狀況都會授記。文殊菩薩是古佛再來，但是沒有示現成佛，因此沒有授記問題。但是即身成佛必定是新成之佛，所以有授記的問題。而龍女成佛這件事與授記也不相妨礙，因為龍女在他方世界成佛，他當然可以被他方世界的如來授記過，而不需要被 釋迦如來授記也許我們可以先釐清一個問題，你覺得沒有得到成佛授記的行者可以達到即身成佛嗎？回覆ad大，我們討論的即身成佛是斷盡二障所成的究竟佛，辟支佛則只斷煩惱障，所以即身成佛所成的佛應該不是辟支佛

講過了 你好像沒有在看別人的留言耶佛陀所授記成佛的 是[八相成道、行十二事業、開展新一波教法的佛]沒有聽說過:[不授記就不能成佛]這種事情你幻想:[龍女當然可以被他方世界的如來授記] 阿請問有嗎??你又[幻想]了?? 又寫小說了??? 真的跟某U很像耶自己幻想一個標準 然後開始無限竄改經典 讓經典符合自己的幻想 這就是[極度自我中心]阿 你不是在學佛 你在學[我] 認為自己超過佛菩薩了 大概<法華經>裡面 龍女就沒有經過授記 一樣成佛阿他成佛 但沒有在[這個世界顯現八相成道 行十二事業 開展新一波教法 ] 龍女成佛這件事情沒啥問題同樣的 密乘大德成佛 也沒有[在這個世界顯現八相成道 行十二事業 開展新一波教法 ] 這件事也沒啥問題至於經典理根本沒有的東西 什麼[他方世界佛授記] 你就不用為了證明自己的邪見 開始想要竄改經典了 很噁

你認為辟支佛只斷煩惱障，顯然對二乘有極大的偏見

<法華經>裡龍女即生成佛 並沒有經過佛的授記<法華經>:[「具菩薩形，即往南方無垢世界，坐寶蓮華，成成等正覺。三十二相、八十種好，普為十方一切眾生演說妙法] 這裡很清楚了就像剛剛我說的 龍女在南瞻部州具備一切成佛的能力 y以大乘顯教也認為她此時已經成佛了 並不是到南方世界才成香光尼寺悟因法師:[以龍女為例，把寶珠供養佛陀，佛陀接受供養的這個時間，她就成辦佛道了。]只是不顯現:[八相成道、十二事業、開展一波教法]而已<法華經>大乘顯教都有明確的即生成佛 這麼清楚就像大乘顯教認為 佛陀成佛都是在[密嚴剎土] 或稱 [密嚴色究竟天]成佛 佛的三身中的報身恆常住於此處 會到南瞻部州 示現成佛的是佛的[化生] 他早就已經在密嚴剎土成佛了 連大乘顯教都認為 成佛不是一定必須顯現[八相成道、十二事業 開展一波教法] 才叫做真的成佛因為大乘顯教也認為 在密嚴色究竟天當中已經成佛的佛陀是佛陀無誤 但根本就沒有[八相成道 十二事業 開展一波教法] 這些都是基本的佛教教理 希望你多多花時間聽聞如果連基本教裡都不知道 還認為成佛必須要[到處學五明]才能成辦一切遍智 甚至開始創造一些不存在的見解真的是一點意義都沒有

好像有人以為性交是修佛法，那在路邊看到狗狗交配是在修佛法嗎？會交配的動物都在修行佛法？那你的父母要有性行為才會生下你，佛教密法的雙身法並不是這樣簡化的

對阿 所以 認為雙修法只是性交的人 就等於認為禪宗的棒

另外辟支佛不是佛，佛是一切種智，辟支佛沒有成就一切種智

辟支"佛"。Pacceka Buddha.法華經中，以羊車載人出三界火宅者。

感謝你的說明，所以你所說的是「即身成佛的行者不示現八相成道」，所以不在佛陀的授記中，我的理解對嗎？讓我先回應你的論點，關於龍女成佛，從你引用的經文中可以知道，龍女確實在南方無垢世界中示現八相成道。而你說龍女在娑婆世界已經成佛而不示現八相成道，我對經文的解讀並非如此，經中說：「我獻寶珠世尊納受。是事疾不。答言甚疾。女言。以汝神力觀我成佛。復速於此。」指的是龍女在無垢世界成佛所需的時間，比供養寶珠的時間還短，並不是說龍女在娑婆供養寶珠時成佛。故知，龍女在無垢世界成佛並示現八相成道，而在娑婆世界既不成佛也不示現八相成道，因此無法作為「成佛而不示現八相成道」的例證。而關於龍女授記的問題，我可以表達清楚一些，法華經中沒有授記龍女成佛，並不能推論出龍女不曾被授記，也不能推論出龍女曾被授記。所以這件事既無法支持「不授記可以成佛」，也無法支持「不授記不能成佛」，無法證成我們任一方的論點。接下來，關於你提到的色究竟天與密嚴淨土作為「成佛不示現八相成道」的依據。我同意佛陀在色究竟天顯現莊嚴報身為菩薩說法，但我尚未查到在色究竟天「成佛」的相關經典，不知道你是否有相關的教證呢？然而，即使有經典證明可在色究竟天成佛，也只證明了「在色究竟天成佛不須示現八相成道」，無法證明「在人間成佛可以不須八相成道。」再者，關於密嚴淨土，就我所知這是唯心境土的境界，如大乘密嚴經所言：「密嚴佛土是最寂靜是大涅槃。是妙解脫是淨法界。亦是智慧及以神通。諸觀行者所止之處。本來常住不壞不滅。水不能濡風不能燥。非如瓶等勤力所成尋復破壞。」「密嚴佛國觀行之境。得正定人之所住處。於諸佛剎最勝無比。非有色者所能往詣。」故知密嚴淨土是如來本來常住的唯心淨土境界，不是在十方世界中的特定一個地方，因此才說有色者所不能到。而既然是唯心境界，那當然也沒有「在密嚴淨土成佛而不示現八相成道」之事。根據上述，我認為目前的論據不足以支持「成佛不須示現八相成道」。相反的，讓我提出一個「成佛需要示現八相成道」的教證，長阿含經：「佛告比丘。諸佛常法。毗婆尸菩薩當其生時。從右脇出。專念不亂。從右脇出。 墮地行七步。無人扶侍。遍觀四方。舉手而言。天上天下唯我為尊。要度眾生生老病死。此是常法。」

不用幻想了 很好笑我獻寶珠世尊納受。是事

佛在此經中說明，佛在人間的出胎相是「諸佛常法」，也就是所有的佛都如此。那麼即身成佛的行者是否也是如此

經中完全沒提到是在無垢世界成佛的時間 你就不用繼續竄改經文嘞 每次都喜歡這樣 用幻想和竄改經文來誹謗正法

最後，讓我們回到授記這件事上，你的說法「即身成佛不示現八相成道，所以不需要授記」可以成立的前提是「佛的授記只針對示現八相成道之佛」，然而可以找到經典反

證這個前提。佛說千佛因緣經：「時千梵志，豈異人乎？我等賢劫千佛

就不用繼續竄改和幻想了 這本身就是個噁心人的邪見

那大概你要認為<法華經>的龍女成佛和<佛說千佛因緣經>相

，也無法即身成佛。

我也覺得千佛應該是指婆娑世界成佛 不包含其他世界極樂世界 觀音菩薩直接接替阿彌陀佛成佛 也不用到娑婆世界

因為<法華經>裡面 龍女沒死一遍就成佛了 誰都必須承認龍女他是即生成佛的同樣的 密乘大德在傳記當中提到許多 可以到各個佛土聽法的程度 那種大德他要在哪個世界成佛都行也沒人可以否認 他們的即生成佛 基本不會和任何經典牴觸因此 由這樣的例子可以確定 不需要佛授記才能即生成佛龍女是即生成佛 他根本沒有被佛授記所以 龍女這種即生成佛 你說打破賢劫千佛的授記?? 可笑如果你硬要解釋 說是[娑婆世界裡面千佛] 你知道娑婆世界範圍到哪裡嗎? 大多數解釋"娑婆"只有欲界以下色界、無色界以上全都不算在娑婆的範圍裏面對於一尊佛來說 在色究竟天成佛很難嗎?? 不難阿就像前面《入楞伽經》所說的:[住色究竟天，離諸過失處，於彼成正覺，具力通自在，及諸勝三昧，現化於此成，化身無量億，，遍遊一切處，令愚夫得聞，如響難思法。」已大乘顯教的教理來說 在色究竟天成佛 之後化身無量億遊遍一切處 明顯看到 [一切處] 就包含有欲界阿一切大菩薩當然可以在色究竟天成佛之後 到欲界化度有情然後你還要嚷嚷 什麼: 欲界不能有除了千佛以外的佛 ?????會不會太好笑??? 是要多努力了曲解經典?? 多努力宣陽你的邪見啊??如果依照《入楞伽經》、<大乘起信論>的觀點 佛陀是早在色究竟天已經成佛 並且佛的報身安住於那裏 其他在欲界都只是化身 那很明顯 釋迦世尊之前一位 在娑婆示現成佛的是迦葉佛 迦葉佛出世的時代 那時釋迦牟尼佛是[示現]為兜率天宮的天主 依照大乘顯教觀點 他已經成佛 在兜率天宮裡面的天主 只是釋迦佛的化身 不要忘了 兜率天是欲界屬於娑婆的範圍裏面 所以 這時候娑婆裡面至少有兩位佛一位是迦葉佛 一位是釋迦世尊示現的兜率天主那是不是 就要打破你對<佛說千佛因緣經>的解釋角度????你認為千佛的順序就是佛陀在娑婆世界出現、存在的順序不然就會打破佛的授記 但偏偏 依據大乘顯教的觀點在兜率天宮做天主的釋迦世尊早就已經成佛了娑婆世界就是同時有迦葉佛之外 釋迦佛化身的天主就直接打破的你錯誤解釋了所以 明顯證明: 成佛不需要示現八相成道、十二事業、開展一期正法另外 <佛說千佛因緣經>對於娑婆世界千佛的授記 指的是有示現八相成道、十二事業、開展一期正法的 [佛陀聖化身]不然 你對這本經的解釋角度 就會直接和《入楞伽經》違背所以 如同龍女 想要得到即生成佛的人 根本不會受到任何條件的限制 好好修行 即生成佛是完全有機會成辦的佛陀沒授記又怎樣?? 根本沒聽說過有這種限制奉勸原PO 你的邪見完全沒有正法的依據 早日改改吧《華嚴經》:[略說菩薩入歡喜地(初地)....須臾之間，得百三昧；得見百佛；知百佛神力；能動百佛世界；能飛過百佛世界；能照百佛世界；能教化百世界眾生；能住壽百劫；能知過去、未來世各百劫事；能善入百法門；能變身為百，於一一身能示百菩薩以為眷屬。若以願力自在示現，過於此數百千萬億那由他劫不可計知。」這還只是初地菩薩 就能去到百佛世界、教化百世界的眾生更何況即將成佛的十地菩薩 要在哪個地方成佛 一點都不難不要因為無知陋智 在那裏限制十地菩薩不能在哪成佛我也是覺得可笑 十地菩薩在哪成佛 就看哪邊有利益眾生的因緣 對一個佛菩薩來說 示現成佛完全像演戲一般《華嚴經》:[「又於一切世界皆得阿耨多羅三藐三菩提，於一毛端，示現入胎、出家、坐道場、成佛道、轉法輪、度眾生、示大涅槃、現諸如來大神智力...]

辟支佛不是佛，佛聖者是走菩薩道斷除煩惱障、所知障成就的三乘菩提，聲聞乘、獨覺乘(辟支佛)成就的不是佛果無上菩提《大乘本生心地觀經》(釋迦牟尼佛本生)：「十地滿心…爾時運身直往色究竟天，菩薩入金剛定斷除除一切微細所知諸煩惱障，證得阿耨多羅三藐三菩提，如是妙果名現報利益，是真報身有始無終，初成正覺窮未來際，應化身佛雖現滅度，而此佛身相續常住(佛的圓滿報身以同類續流的方式相續存在)。」大乘經典所言，佛陀最初成佛是久遠劫前，在色究竟天報身成佛，兩千六百年前示現殊勝化身(悉達多)成佛是化身成佛，殊勝化身的化身成佛示現八相(十二相)成道，然過去已報身成佛(世無二佛，是說同一世界不會同時有二位殊勝應化身示現八相成道，這是指勝化身的化身成佛而言，不是指報身成佛。)(大乘經典說的成佛，化身成佛不是真的成佛，報身成佛才是真的成佛。)(大乘說的化身成佛，是已成佛的報身觀待所化機因緣成熟示現佛有很多化身，示現成佛的化身成佛稱勝化身，其他化身不是)(佛的化身當中，只有勝化身示現八相成道，如《維摩詰經》裡維摩詰居士也是佛的化身，是東方世界不動佛的化身，但就不是勝化身，所以，維摩詰的化身佛來到娑婆世界，也不違背世無二佛(同時兩位勝化身)。以上補充一些大乘的基礎教理知識)又，推文有人提到獨覺成道於無佛世之時，我們現在並非無佛世時期，現在仍屬於釋迦牟尼佛示現成佛的一期佛世當中，佛世有正法時期、像法時期、末法時期，完全法滅以後才無佛世)

那應該正名為辟支不是佛。

辟支佛不是佛，名稱上有覺悟(buddha)的意思而已，內涵不是佛才有如來、世尊等名號，聲聞、獨覺(辟支佛)並沒有。《大般若經》：「菩薩摩訶薩，永斷一切煩惱、所知二障，證得無上正等菩提，乃名如來，得一切相智（一切種智），成就成就佛十力…十八不共法，超過一切聲聞、獨覺智慧境界，無所不見、無所不聞、無所不覺、無所不識，於一切法見一切相。」唯有佛聖者成就一切相智(一切種智)，其餘二乘並沒有。

FH大晚安，感謝你提供於色究竟天成佛的經典出處，受教了。我同意在色究竟天成佛可以不經八相成道，也同意菩薩有能力可以到他方世界成佛。另外前一段關於「佛說千佛因緣經」的論述，我確實漏了一個條件「在此娑婆世界中」，也就是說，賢劫中在其他世界成佛並不會違背世尊的授記。因此，對於我提出來的問題，我們可以明確舉出一個反例：假設有一個沒有被授記的雙身法行者在娑婆世界中修行，並即將成佛，那他可以到他方無佛世界成佛，如此一來，就不會違背此世界賢劫千佛之授記，也不會違背他方世界如來之授記。不過，這只有解決一半的問題「未得授記者可以到他方世界即身成佛」；還有另外一半尚未解決，也就是「已得授記的未成佛者必須等到授記的時間才能成佛」。例如，法華經中可見類似的授記經文：「汝於來世當得作佛...當供養(某某數量)諸佛如來...然後得阿耨多羅三藐三菩提。」此經以供養承事諸佛的數量作為時間單位，也有經典以劫數作為時間單位，但不論是那一種，世尊皆授記時間到才能成佛，因此，被授記的未成佛者將無法在授記時間到之前透過修行雙身法即身成佛。然而，得到授記的未成佛者通常是修行有成就者，例如佛世之聖弟子眾。如果已得授記者尚且無法達成即身成佛，那麼未得授記者又如何能夠達成呢？

因為 你私自認為 已得授記者必定比未得授記者還要有修行這個前提本來就是不存在的 <法華經>裡面得到授記的人包含有提婆達多 佛陀也對他授記未來成佛 但並不是因為他比別人有修行 他要在地獄裡待上無量劫的時間 這個時間足夠一個修行者從凡夫爬到佛果位了 但這個凡夫並沒有在佛世時得到佛的授記

如果你這麼認為的話，我們可以先將討論範圍限制在已得

所謂佛陀的授記 是佛陀觀察當時有情的因緣果報所說的

你覺得「已得授記的未成佛者，無法在授記時間到之前修成即身成佛」這句話是對的嗎？

要先提的是 你知道什麼是授記嗎?佛陀之所以會授記 是因為佛陀以他的智慧觀察這個人所有的

我說的授記是例如上面所說的法華經經文

習氣和因緣 還有過去所造的業果 即將圓熟必定會成熟的果報 針對這些他過去所造的因 以及相應的緣 佛陀說了授記你可以想一想 這樣的人 他會脫離過去造作的因緣果報另外冒出一段全新的因緣果報 把即將成熟的果報完全取消的機率有多少很低 可以說不可能 你從佛陀之所以授記的原因可以知道佛陀不會[除開這個人自己的業果和習氣、因緣來授記]既然是自己造的因果 還有什麼[跳脫因果突然怎樣的事情]嗎所有業果分成定業和不定業 定業代表他的因過去已經種下並且緣的滋潤足夠 以佛陀一切遍智觀察到的部分 必定未來會感果 但不是所有的業果都是這樣 還有一種叫做不定業就是 你已經造了業 種了因 但是滋潤他成熟的緣未必俱足這個因種下了 但不一定會感果 這就看你自己後面造業方向來決定 有可能會生成非常強的善果 也可能不強 也可能不會生出 都有可能 這是不定業佛陀授記的屬於定業 但是 業果中完全沒有規定:[定業一定比不定業更快感果 果也更強]這種事情 沒這件事所以 佛陀授記的一定會感果 但沒有理由認為 他們就比較有修行 必定比較快 以業果來看 沒這件事佛是依據業果做授記 業果沒有理由 會突然[定業]消失建議你可以去學一下佛陀說的業果見解

我理解你想要表達的：「有可能已得授記者無法達成即身成佛，而未得授記者可以。」那麼我想先把問題簡化，你覺得「已得授記的未成佛者，無法在時間到之前修成即身成佛」這句話是對的嗎？

這前面已經講過 佛陀授記是觀察他的定業而做授記你認為一個人會把所有已經造作並且因緣潤澤堅固必定感果的業全部取消 從頭造一套全新的業果 這種機率多高?不可能 所以 我已經回答過了 理由上面也都講過了所以你說理解 但其實並不理解 看來你對業果見沒有認識還是建議你去學一下佛陀說的業果見 從事 意樂 加行 究竟到十善十惡的條件極其果報 還有定業不定業以及業的四個特徵: 已造不失、未造不遇、決定理、增長廣大這些都屬於佛教基本教理學習業果有很多好處唷對於佛陀經典的理解會比較透徹 因為佛陀很多話都是依照業果所說的 並且 大乘法判斷善惡的方式 是依照意樂決定不是依照[外表做出來的行為]決定 你會比較不會判斷錯誤另外 業果也是佛陀授記的主要依據 了解業果 就比較不會把[授記]想的很死 誤以為他是一種[按照順序來的打死不能動的排序] 根本就不是 從定業不定業來看 根本不是這樣建議你可以聽聞比較詳細的教法 建立完整的教理認識漢傳的話 淨界法師的YT影片可以看 聖嚴法師大法鼓也可藏傳的話 <菩提道次第廣論>很詳細 可以聽完

我同意 佛陀是觀察菩薩的定業而授記成佛的時間。也就是說，已得授記者的成佛時間在授記時已經是定業，不會被其他不定業所轉變，所以即使這位菩薩在成佛前嘗試修行即身成佛的法門，也轉不了這個定業。我這樣的解讀你同意嗎？

不對 ....你還是沒有搞清楚<法華經>裡面已經被授記的 很大一部分是阿羅漢很大一部分是比丘 他們本來就不符合修持雙身法的條件怎麼可能跑去嘗試修持雙身法??雙身法的標準必須是大乘菩薩　守持居士五戒　　並且屬於合格的密乘根器所化機　　對於一個明明就不是密乘根器所化機的人　佛陀也清楚他的根器和習性　然後你就要幻想他突然從一個阿羅漢根器　幾大劫之後才發菩提心的根器突然幻想他跑去成為密乘根器？？？　這種基本的教理真的非常缺乏　　我的天你的問題是緣自於極大的基本教理都不清楚比如 舉例給你聽佛陀曾經授記五個外道 在七天之後必死那七個外道怎麼努力 施展神通躲到天上水裡山中人群裡但七天後 他們都在自己躲藏的地方死去有人就問說:[佛不是說 好好皈依三寶 持守五戒 發菩提心可以累積龐大福德、造極大善業、延壽消災嗎? 那如果這些外道在七天之前 就去虔誠皈依三寶 持守五戒 發菩提心 那是不是這七個外道就有可能不死?? 破壞佛的授記?? 還是說他們就算依照佛說這樣去做依然會死?定業不能轉??所以 佛說的皈依三寶 持守五戒 發菩提心 根本不能延壽消災嘛 所以佛說的這些修行根本沒有意義嘛。]這個人犯了跟你一樣的錯誤最大的問題 就是 這七個外道[根本不會去做這樣的修行]他們的定業不能轉 並不是因為 佛說的那些修法沒有用而是 依照他們的過去因緣、習氣 根本就不會去做這些修行就是因為他們的因緣和習氣 不會去做這些修行 所以佛陀會依照祂一切遍智的觀察 看到牠們的習性和根器和因緣清楚知道他們後面修行的路會怎麼走 因此給出多少劫以後成佛的授記 這些人成佛以前的修行路 佛陀是依據他們因緣和習性而看到的 並不是修行路空白 過程空白 隨便你寫小說然後開始編 這也太扯就像前面舉的例子 佛陀授記五個外道七天必死是連過程都清楚知道的 你偏要幻想 :[過程空白可以隨意編]那真的是很不了解業果和因緣同樣的 佛陀授記阿羅漢要承事幾千萬億佛之後才會成佛是依據佛陀對這些阿羅漢根器、因緣、習性的觀察 也觀察他們未來每一生修行的過程 得出的結論並不是[佛陀不知道過程 過程空白 隨便人編] 根本不是這樣已得授記的阿羅漢 根器、習性、因緣 就不是用雙身法即生成佛的根器 他們根本不會去做這種修持 你偏要寫幻想小說就像是幻想 那些外道 [如果中間跑去皈依三寶、發菩提心、持守五戒 是不是定業也不能轉?? 所以這樣也沒用對吧?]你的業果見好像完全沒有概念耶...建議真的好好去聽聞正法啦 很多基本教理要先有啦

謝謝你的回覆，我想先釐清兩點：一是出家戒是盡形壽受，因此得授記的出家眾未來世還是有可能成為在家菩薩。二是得授記成佛的聲聞弟子必定也有菩薩種姓，不會是決定性必入無餘涅槃的聲聞人。不過，我還是可以根據你的說法調整一下論述：「得到授記的未成佛者，因為定業中不會或者無法修行即身成佛法門，因此必須等到授記的時間才能成佛。」你同意這樣的說法嗎？

你可以看一下俱舍論有說到定性的聲聞種性行者，到哪個階段就決定只往聲聞道方向走,不入餘乘,不會轉入獨覺乘、菩薩乘(也有定性聲聞種性走到無學阿羅漢入無餘涅槃後再回小向大)

感謝補充，可以確定的是如果一個聲聞人得到成佛的授記，那麼他在未來某一世肯定會成為菩薩的

那要等到他的菩薩種性覺醒。f大應該去午休午餐了等他回覆吧

你可以想清楚一件事 佛陀授記是佛陀只看到結果? 還是佛陀看到了全部的過程 以及結果??另外 不管他會不會修持雙修法 都已經包含在佛陀的授記內容的過程當中如果他最後一階段轉成密乘根器 可能會成為有資格修持雙身法的行者 但不會因此改變佛陀授記的過程和結果只是 要等他從聲聞根器 轉成大乘根器 再轉成密乘根器那可能是幾千萬億劫之後的事情所以 也根本不會有[無法修即身成佛法 要等時間]這種事情你把佛的授記完全撇開在業果之外 你還沒搞清楚業果內容佛的授記不是除開這個行者自己的造業 憑空給他訂一個時間然後佛的授記凌駕一切 成為決定一切的最高力量 別人不可改完全不是這種狀況 這種見解是大自在天見 你把佛想成大自在天了 這不是業果見 也不是佛陀授記的狀態所謂授記 是佛陀觀察這個人的造業和因緣習氣 這些因緣和習氣 他自然而然會推動這個行者去做所有[有因緣、合乎他根器]的修行 這個行者在修行路上繼續修持和他因緣和根器的修法 如果他是適合走大乘顯教 那就修持顯教 如果他適合修持大乘密法 就修持密法 他在這些因緣下繼續造業最後會得到一個成佛的結果佛陀[看到](注意 是看到 不是佛陀決定) 這個過程 和結果最後 佛陀把他看到的說出來 這叫做授記整個過程 主導造業的是修行人自己的因緣、習氣和根器主導的不是[佛陀說的授記] 就像有一個人捏陶器一個對他很熟悉、有透徹了解的人 知道他的習慣所以先跟旁人預告:[他做粗胚要半天 定型要半天 上顏色要半天 烤製要兩天 最後上釉漆、等乾 再一天 所以你會在四天半之後看到成品。]然後你問說:[所以這個製陶的工匠 也要等到四天半以後才能完工囉?? 因為預告的人是這樣說的。 所以他必須等時間囉]?????這樣的講法 是完全把佛陀看成大自在天 把授記完全和業果撇清關係的見解 ....完全不是這樣的事實是因為這個預告的人非常了解製陶者的習慣、手法和風格所以 他對到會使用傳統窯燒的人 就知道他會多等幾天對到會用機器燒製的人 就知道可以很快就完成對到喜歡上兩遍漆的人 就知道他要久一點對於根本就不會使用機器燒窯的人 他知道 根本不用考慮[他會不會突然用機器燒 然後比我預告得更早完成 那他要等到我預告的時間才能完成 因為預告的人最大 有決定權]根本不是這種情況阿.....第一 佛陀知道他弟子的根器 如果他未來會用雙修法成佛 那他的授記裡面必定就會包含雙修法的過程 最後說出的時間就是[已經]使用雙修法修持的成佛時間第二 佛陀知道他弟子的根器 如果他未來就不是用雙修法的根器 那他的授記裡面必定就不會包含雙修法的過程 最後說出的時間就是[不會]使用雙修法修持的成佛時間你要問 會不會[佛陀認為他不是根器 但他突然想用雙修法修持 然後破壞佛的授記 ?]不會 因為如果佛陀會說的授記 那就代表[那個造業者沒有中間改變造業方向的習氣和因緣 ] 這件事是那個製陶人決定的 不是那個預告者決定的你現在的見解 是把那個預告者的話 當作大自在天認為所有事情都是由他說的話決定 撇開業果看事情所以會建議你 多多聽聞教理 業果的見解是很重要的基礎

你想表達的是「定業是因，授記是果。所以不是 佛陀的授記決定了業果的發展，而是這個人的業果決定了 佛陀的授記」對嗎？我是完全同意這個說法的根據你的補充，我可以再調整一下我的論述：「一個得到授記的未成佛者，在被授記成佛的那一世之前，不會有因緣成就即身成佛，但是在成佛的那一世，有可能成就即身成佛。」這樣的說法你能接受嗎？

單就文字上看有比較接近 但不確定你這個文字後面的理解是不是我理解的那樣不過 就你願意理性承認錯誤、理性討論的態度給你大拇指其實[成佛的那一世] 當然是即生成佛的了就不用[有可能了] 自信點 XD

謝謝，很高興我們可以達到共識！我們可以在這個基礎上繼續討論，當然如果你覺得我還有任何誤解的部分也可以再提出來。那接著上面的論述，我想問一個問題：「這個被授記者，在成佛的那一世是否會示現八相成道呢？」我的答案是會。因為佛陀授記時也會說明成佛時的名號、弟子眾等等事項，因此不會是之前提到的「到他方世界或色究竟天成佛而不示現八相成道」的狀況。

真心建議 花時間大量聽聞正法 會很快的得到很多完整的教理 比這樣討論快很多 也完整很多第一 成佛不一定是八相成道 第二 佛陀的授記如果包含在哪邊、弟子多少 那代表是娑婆世界 那是化身的佛比如 釋迦牟尼佛 在之前ykkdc大引用的經典當中《大乘本生心地觀經》(釋迦牟尼佛本生)已經明確提到了久遠劫以前 佛陀在色究竟天成報身佛 是成佛無誤另外 釋迦世尊曾經在燃燈佛面前得到燃燈佛的授記說他會在賢劫成佛 弟子多少 阿羅漢多少....這很明顯 是指 化身佛如果你要認為燃燈佛說的才是成佛 那代表你認為<入楞伽經>以及《大乘本生心地觀經》所說都是錯的另外 在色究竟天報身成佛 不可能行持八相成道因為所謂的八相成道 是:[從兜率陀天降生人間、託胎、出生示現出家、降魔、成道、轉法輪，到入涅槃]色究竟天十成佛 佛陀會在那裏顯現報身佛報身不會做:從兜率天降生、脫胎、初生、示現出家、降魔、入涅槃]這些行為報身佛雖然也是色身 但是本質上 只有初地以上的聖者菩薩能夠見到 凡夫看不到 不能攝授這些弟子另外 報身佛只針對大乘根器菩薩說法 不會將弟子引導成就阿羅漢 所以 只要你看到 佛陀授記 包含在娑婆世界 弟子多少、多少阿羅漢 那都必定是[化身成佛]所以 被授記者 授記的那一世 是成佛 但不是那時才成佛因為那是化身成佛我覺得你一直用自己堅固的邪見 在無視<入楞伽經>以及《大乘本生心地觀經》的內容 你只是想要得到[證明自己對的說法]罷了 我不太理解你這樣無視經典 到底有何意義《大乘本生心地觀經》:[爾時運身直往色究竟天，菩薩入金剛定斷除除一切微細所知諸煩惱障，證得阿耨多羅三藐三菩提。]y<入楞伽經>:[住色究竟天，離諸過失處，於彼成正覺。具力通自在，及諸勝三昧，現化於此成，化身無量億..]這已經很明確了 有道色究竟天成佛的狀況 報身佛也不會行八相成道 凡夫根本看不到祂....所以 能夠符合授記的內容 收一堆凡夫弟子的 只能是化身另外 提醒你 如果只是要示現佛身 具備三十二相八十種隨行好 身放無量大光明 身旁有無量比丘弟子圍繞這種[場景] 天子魔也能做到 在<般若經>和<賢愚經>裡面都有提到 第六欲天的魔王 自己用神通都能做出這個樣子所以 成佛跟有沒有示現這個[場景] 根本毫無關係

不太正確 得到授記的未成佛者 未必是在授記那一世才成佛是在所授記的那一世 ["示現"成佛 行八相成道]也可能早就在其他時間成佛 只是並沒有[示現化身成佛]等等因為 要示現化身成佛 不是自己準備OK就好了 還要有大量的其他因緣 比如 該世界的教法必須已經完全隱沒前一段佛陀教法沒有全部隱沒之前 下一尊佛不會出世你總不會因此限制說:[不行 你還不能成佛 就算你修到那程度也給我忍著 因為你被授記的世界 前一波教法還沒隱沒完所以你不可以成佛 。] 沒這件事情啊 他要成佛就成佛了另外 要示現化身成佛還要有其他因緣 包括和自己過去有業緣的弟子 要投生在這個世界 才會包含佛陀授記的[成佛後度多少弟子 、多少阿羅漢、多少菩薩...]成佛的人 不會只管自己[我要成佛] 所謂的成佛 是完全以利益有情做為目標在修行的 祂成佛不是為了自己爽 是為了有情 所以 一定會是觀察[最能夠利益有情、有情最需要利益]的那個時候 才會["示現"化身成佛 度多少多少有情]不然 就會有 [不行 這世界教法還在 你就算修到也不准成佛]這種莫名其妙的事情 根本不合理另外 大乘顯教法面還有一種角度

了解，那也許我們可以這麼說：在色究竟天上的成佛才是成佛的本體，在人間的成佛則是為了度眾生所做的示現。

佛陀的身、語、意全部都是[無漏業] 所以 佛陀下生最後

以化身示現成佛之前 必須、一定、肯定 已經成佛佛陀的身、語、意全部都是[無漏業] 所以 佛陀下生最後以化身示現成佛之前 必須、一定、肯定 已經成佛如果他還是個凡夫 那出生的時候 帶來的是[有漏身]假設他這一生成佛 那他的身體還是當初的有漏身就會變成 佛陀身體是有漏身 這是完全不合理的所以 以即生成佛的人來說 他必定會顯現換個身體比如 在色究竟天成佛 以他原來舊的有漏身作為化身或者 乾脆就在色究竟天成佛 再來化身人間示現一遍成佛總之不管怎樣 大乘顯教會認為 他不會是以凡夫的狀態在娑婆從頭待到尾然後從凡夫到成佛 不會是這樣這個佛的報身絕對不在娑婆世界用[本體]形容報身 這個有點不太正確他會和[一切法本性空]有點牴觸 報身是由佛的法身顯現的法身就是佛的一切遍智之上的空性 由他顯現出報身如果你想了解佛的[本體]到底在哪 建議還是要學習空性的見解 不過 確實大乘佛教認為 會先在色究竟天成佛到人間示現成佛、八相成道、開一期教法的 是化身

(有漏身就是由有漏業與煩惱之力引生的五取蘊，又稱有漏近取五蘊，五取蘊(有漏近取蘊)的近取，是近取因的意思，產生有漏身的近取因是什麼？就是有漏業與煩惱，例如我們凡夫剛出生的小baby是有漏身,因為是由其前世有漏業與煩惱之力所引生大成佛教說佛果成就法報化身，佛的報、化身都不是有漏身。)*大乘(f大說的佛陀下生，不是說下一生，菩薩最後一生成佛後，佛沒有下一生了，這裡是指從兜率天下生，怕有人誤解做補充)

恩恩 感謝y大補充 ~

了解，所以你認為菩薩並不是同時在人間和色究竟天成佛；而是會先在色究竟天成佛，再到人間示現對嗎？

同時??? 要怎麼同時??不太可能同時阿..

一尊如來成佛之後，應當是可以同時有報身在色究竟天、化身在人間度眾生的；但成佛之前我不確定能否同時在此兩處，所以這是個假設性的問題。不過沒關係，我們可以先以「先在色究竟天成佛，再到人間示現」為前提繼續討論

那是成佛之後 你前面問的是:[菩薩不是同時在人間和色究竟天成佛?] 我是想不到有可以同時的狀態啦成佛之後 可以同時在無量億處 對佛來說也不是問題

那在「色究竟天成佛」的前提下，我想知道「修密宗雙身法成就即身成佛」是在哪個境界、經過怎麼樣的過程完成的呢？是在色究竟天修雙身法成佛嗎？

不是 雙身法本身就是不斷的修持[心空性的止觀雙運]在修持過程 本來就會因為空性的作用 斷除煩惱障之後 進一步逐漸由粗到細斷除所知障這同樣和大乘顯教 初地菩薩到十地一樣你自己看看<華嚴經> 初地到十地什麼標準 就知道了想知道詳細的初地菩薩到十地菩薩的過程 就請好好學習聽聞教理 推薦<地道建立論>還有<現觀莊嚴論> 裡面把初地道十地每個階段的過程從要斷的是什麼 要證的是什麼 講得很清楚自己去看 在這裡寫起碼100頁以上...建議 把<心類學> <地道> <宗義> <現觀> <入中論善顯密意疏> <辨了不了義善說藏論> <廣論止觀> 學完很多問題會得到完整的解答 要在這裡講是不可能講完的

(另外提一下華嚴經說初地到十地菩薩的分身能力，後後地與前前地增上，聖者菩薩有分身能力，如地藏經裡地藏菩薩分身集會品，但菩薩位還沒有化身喔，唯有成就佛果的報身才有勝化

謝謝你的回答，不過我所好奇的不是雙身法中觀行的內容，我好奇的是雙身法需要在男女色身的交合中進行，在色究竟天可以做到這件事嗎？就我所知，色究竟天應該沒有

身，十地菩薩最後成佛時，所有十地菩薩的分身同時成佛，而

欲界的男女之事

不是化身同時成佛，成佛後才會由報身現起勝化身，而勝化身觀待其所化機因緣成熟後，才從兜率下生示現八相成道的成佛)

本來就不是在色究竟天修持雙修法啊??? 好奇怪的想法色究竟天沒有氣脈 要怎麼修?? 沒辦法修阿是修到了大地菩薩 才會在色究竟天成佛。你看看釋迦牟尼的過程《大乘本生心地觀經》(釋迦牟尼佛本生)：「十地滿心…爾時運身直往色究竟天，菩薩入金剛定斷除除一切微細所知諸煩惱障，證得阿耨多羅三藐三菩提....]釋迦世尊 過去是到十地菩薩 才去往色究竟天這並不是說釋迦世尊過去一定有些雙修 是指 世尊過去是到了十地滿心的位階 才去到色究竟天成佛要即生成佛也不是一定必須要修持雙修 它只是個選修眾多選項之一罷了 你用別的方式也還是能夠達到十地阿就像禪宗 也不是一定要被棒喝、被揍、被切手指 才能開悟的那只是眾多善巧的其中之一而已不管你用什麼外相、什麼方便、什麼善巧 萬變不離宗都是修持心的空性為所緣的止觀雙運

了解，那應該是我們對「雙身法即身成佛」的解讀有所落差，對此我先前的理解是「透過雙身法的修行，可以讓尚未成佛的行者，在當下那一世、當下那個人身中快速成佛」你覺得正確的說法應該是如何呢？

是可當下的那一生成佛 好奇怪 你的理解哪裡過不去呢??一個人 他具備一切條件 如理的修持雙身法 斷除二障他可以在這個人身當中達到十地 然後到色究竟天成佛阿他在色究竟天並沒有死過一次 換個色究竟天的身才來成佛他就原來那個身 也成佛了 問題在哪?密乘也有修持報身的方式 但這裡不討論 基本用顯教教理就行了 本來也就沒違背大乘法基本教義

好的，讓我再多解釋一點我的想法。我們剛剛討論到菩薩初次成佛，應該是在色究竟天。但是色究竟天沒有雙身法，那麼修雙身法成就即身成佛的行者是在哪裡成佛的呢？如果他在人間修雙身法成佛，不就違背我們的前提「先在色究竟天成佛」了嗎？但如果他在色究竟天成佛，色究竟天又沒有雙身法。所以我覺得奇怪

講過了阿 好奇怪 你回去多看起遍留言 行者可以在人道以雙身修法修到十地 在到色究竟天成佛阿 哪裡有問題???你以為雙身法必須從頭到尾到最後成佛一刻都必須雙身嗎?沒有這樣講啊 好奇怪了雙身法能夠快速地讓行者斷除二障 讓初地到十地過程加速

(前面引經文"運身往色究竟天"和"往生色究竟天"，不會連這兩

但從沒有說必須連成佛那一刻都雙身法阿 你的理解很奇怪

者都搞不清楚吧)

我了解你的意思了，所以你說的是雙身法只是加速人間的修行，最後成佛還是在色究竟天，因為把人身帶到色究竟天了，所以是「即身」成佛

嗯啊 這本身完全理論可成

那我想提一個問題，把人身帶到色究竟天這件事是可行的嗎？觀經裡面只有提到十地菩薩前往色究竟天，並沒有說是以人身而到，有沒有其他經典有提到呢

<華嚴經>裡面 光初地菩薩 就能去到百世界、百佛世界了完全沒有必須換一個身的事情 更何況只是去到自己這個世界的色究竟天....

我會對人身到色究竟天有疑問，是因為色究竟天的境界應該不同於人間，其境界可能無法支持人身正常生存，例如可能沒有空氣。而初地菩薩到百佛世界有可能是以意生身而到，例如華嚴經：「以此三昧故，得意生身，往十方一切世界兜率天宮一生所繫菩薩所」

這一整段 你的猜測極多 包括沒空氣啥的 請自己找到依據再說吧 不然 一大堆疊的東西 沒有討論的意義當年目犍連尊者 還用這個人身去到世自在王如來的佛國沒聽說有啥問題阿羅漢目犍連尊者 還曾經顯神通 腳踏須彌山 踏到梵天宮上梵天的高度比兜率天高 目犍連是腳踏著 依然是人身人身有啥問題?更何況 十地菩薩??<華嚴經>:[佛子！此法雲地菩薩(十地)....此菩薩坐彼大蓮華座時，於兩足下放百萬阿僧祇光明，普照十方諸大地獄，滅眾生苦；於兩膝輪放百萬阿僧祇光明，普照十方諸畜生趣，滅眾生苦；於臍輪中放百萬阿僧祇光明，普照十方閻羅王界，滅眾生苦.....福德、智慧而為密雲，現種種身，周旋往返，於一念頃，普遍十方百千億那由他世界微塵數國土，演說大法摧伏魔怨；復過此數，於無量百千億那由他世界微塵數國土，，隨諸眾生心之所樂，降甘露雨，滅除一切眾惑塵焰。此地菩薩智慧明達，神通自在。隨其心念，能以狹世界作廣世界，廣世界作狹世界；垢世界作淨世界，淨世界作垢世界；亂住、次住、倒住、正住，如是無量一切世界皆能互作。或隨心念，於一塵中置一世界須彌盧等一切山川，塵相如故，世界不減；或復於一微塵之中置二、置三，乃至不可說世界須彌盧等一切山川，而彼微塵體相如本，於中世界悉得明現。... 或隨心念，以不可說世界中眾生置一世界；或隨心念，以一世界中眾生置不可說世界，而於眾生無所嬈害。或以口噓氣，能動十方無量世界，而不令眾生有驚怖想；或現十方風災、火災及以水災；或隨眾生心之所樂，示現色身，，莊嚴具足；或於自身示現佛身，或於佛身而現自身；或於佛身現己國土，或於己國土而現佛身。佛子！此法雲地菩薩能現如是及餘無量百千億那由他自在神力。」真心建議你自己好好去聽聞正法 學習教理 不然 真的很缺乏十地菩薩簡直可以把世界翻來翻去 塞來塞去然後你考慮的 卻是:[色究竟天沒空氣 他能活嗎?] 哈囉???你要不要看一下 他什麼程度???能把世界從廣的變狹 狹的變廣 淨垢互換 把你的色究竟天塞進一個微塵裡 在塞進無量他方世界 都能做到然後 你懷疑他能不能在色究竟天活著?? 哈囉??

理趣經:所言欲解脫，謂大欲大樂。善獲諸成就，諸成就樂句，

哈哈 確實是我低估了十地菩薩，雖然沒有明確的教證，

是即大樂法，是名欲解脫。

佛說祕密相經: 所有諸佛祕密門， 大乘現證法皆攝，修成就時妙清淨， 成佛果已獲妙樂。汝問祕密等云何？ 謂蓮華及金剛杵。此即如來大祕密，一切諸佛從是生；若能依法諦心觀， 於剎那間得成佛。

你好像沒搞懂事相的佛 跟理上的佛差別性理上佛 藉由諸法都有機會證到，那無關善惡、邪淫、禪定、喝水、睡覺，反之吃飯、喝水、禪定、邪淫、善惡都有機會，看到自己本來面目，及身成就跟一登能破千年暗室，都是覺上的功夫，無關時間長短，至於釋迦佛授記哪可是會演一齣八相成道的大戲，那跟眾生緣分還比較有關係，成佛本來就是假性標的，你也太認真了吧

https://reurl.cc/N0Qovn我不確定這一篇講的對不對，但原po問有沒有經典依據？這一篇有提到。「方便有多門，歸元無二路」佛陀講了八萬四千法門，意味著有無量無邊的法門，這些全部都是方便法，每個法門的目的都是「歸元」： 回歸真心本性。只要是回歸真心本性的法就是正法，又叫做出世間法，這種法有無量無邊的多，雙修法是不是其中之一？當然是。但假如是為了縱慾、為了滿足慾望而去修雙修法，那當然就不是正法，因為與「歸元」之路背道而馳。同樣一個法，有的人修是正法，有的人修就變邪道，端看那個人的「心」是如何。https://i.imgur.com/tdYwmHp.jpg補充一個達摩祖師血脈論中的一個觀點。問曰婬慾不除，能成佛嗎？(注意祖師用的是「婬」，專指男女之事)，祖師答只言見性不言婬慾。見性就是找到那條「歸元」之路，這才是最重要的。真正見性之後，其他不必要的東西，例如不好的習氣、慾望……等等，自然就會消失。

達摩那段講婬欲跟屠夫已經很清楚了，只是說東方人對性特別壓仰，所以會一直針對，有性行為能成佛嗎來聚焦XD這個不就跟 你在吃飯、上廁所中能不能覺知是一樣的道理，包括你在戰場上殺人、或者在餐廳裡面殺魚是一樣的，我以前還聽過有人是靠呼大麻進三摩地的這個東西他就是兩面刀，用的好他是個善巧，用不好就反過來累積很深的無明，通常都是後者啦，我那個呼大麻進三摩地的朋友，後來就自殺了…所以他這個原理，只是在告訴你要跟欲望和平共處你有人身，當然你可以逃到山上或寺廟，但是那個境界他是不穩固的，那麼你在生活中，可以跟這些和平共處，不成為他的奴隸，也不讓他傷害你的性命，在這些挑戰中去修清淨心，就這麼簡單。 就是我常舉的例子 徒弟問師傅「靜心時可以抽菸嗎？」師傅說「不行」，然後過一陣子徒弟突然開竅，又跑去問師傅說「那抽於時可以靜心嗎」師傅說「可以」，聽得懂的人才有資格修佛法XDDD 聽不懂的人，根基不夠XDDD 打錯（抽菸時可以靜心嗎）比如說喝酒，一般是很不好的事情，我也很討厭酒鬼所以幾乎不喝酒，但我有過一次很特別的經驗，就是被遠親灌到旁邊的人都嚇死，結果半夜睡覺意識離開身體跑到他們的「家族聚落」去，我得到一個結論就是，華人的修行最大的考驗是家族業力，那個是最深的無明，而且真的所有祖先的意識都住在同一個空間裡，所以出家或者移民才可能比較容易斷開。 像我被灌酒的事件就讓我發現酒醉時的意識是很容易離開身體的，你身心狀況不好又依賴喝酒就很容易一直掉進很深的無明中。可是原始佛教又有允許可以喝藥酒，因為可以幫助他的身心放鬆，血液循環就是這個人的定力是經過允許的，他反而可以借用喝酒來幫助自己。 沒有定法，要看情況和使用的人的狀態所以要修佛，先成為一個懂得生活的人，為什麼禪宗的弟子問師傅開悟後的生活。師傅只會回答他吃飯喝茶那些歸納跟分析，不是佛理，只是你對佛理的筆記本你把筆記歸納的很好，你可以考上很好的佛學院，但是跟成道沒有毛關係，成道是一種悟性，他本來就有的，成道的人只是在那個裡面享受，那個本來就有的享受那個沒有路徑的，笨蛋才在那邊像聯考一樣準備XDDD很認真的學習對抗欲望也是一樣，很吃力又很笨

之前板上有人分享這部經典有提到，小弟還沒時間細看，原po可以參考看看。https://tinyurl.com/52b4h5d5 佛說大悲空智金剛大教王儀軌經

謝謝jk大與go 大舉出兩部密教部的經典，不過我比較想知道的是在密教以外的經典依據，否則用密宗來證明密宗的法沒問題，就陷入循環論證了happy大你好，理上的佛跟究竟佛是不同的，理上的佛是

我覺得吧，學佛不是為了搞學術，也不是為了這個也不

說眾生本有真如佛性，而究竟佛則是需要修行到福德智慧

不對 理即佛才是真實的佛 相上修終究是幻象金剛經:凡所有相，皆是虛妄；若見諸相非相，則見如來

回覆devil大，六祖大師說「自性能生萬法」，因此在理上從萬法中任何一法都有機會找到自性理即佛，而性也是萬法其中之一，因此也不排除；但是我們所說的成佛，必須有無上智慧、必須完整了解自性所能出生的萬法，也必須修集圓滿福德，才能成就究竟佛。也就是說，我同意性

你現在不就在追這虛幻，到處追求究竟

行為中有可能找到自性佛（雖然我不贊成這樣做），但是我不認同憑藉雙身法可以快速成就究竟佛。我同意理即佛是真實的佛，因此究竟佛也是以此為基礎而修。至於為什麼要在相上修，第一是為了度眾生，第二是為了斷自己的煩惱。而為了度眾生，智慧與福德就是必要的資源，直到最後修行圓滿就叫做成佛。而如果是聲聞人，認為度眾生不重要，他斷了自己的煩惱後就會入涅槃，而不會走上成佛的道路。

我想，「可以究竟快速成佛」這句話的真正意涵應該是這樣的：從理相上來看，見性的人修任何法都可以快速究竟成佛喔！你知道為什麼嗎？因為見性之後，凡所有相皆虛妄，所以「時間相」也是虛妄，沒有過去現在未來，沒有快跟慢，因為我們本來就是佛。不過，以上觀點是從理相上來看的結論，若從事相上看，我們確實尚未根除習性、尚未完全證得這個圓滿無缺的真心本性，所以要一定要持續修行才行。所以，我們不用高推聖境，覺得佛離我們很遠，我們辦不到，因為我們本是佛；也不能起增上慢、起傲慢之心，認為我們是佛，何必修行？這兩種心態都不要有。好像扯遠了，抱歉，總之，原po你覺得雙身法無法快速成佛，無所謂，代表這個法門與你無緣而已。至於從相上修？當然一定是從相上修，因為究竟佛(自性)，祂是無形無相、言語道斷心行處滅、無修無證、本自俱足，根本無法「修」，所以我們一定是從相上去修，在世界修，壇經云「佛法在世間，不離世間覺，離世覓菩提，恰似尋兔角」正是這個道理。

我認同從理上來看，無我人眾生壽者、無智亦無得，但是從事上看，煩惱、智慧與福德，有或是沒有是一翻兩瞪眼的。我們舉智慧第一的 舍利弗尊者為例，尊者肯定懂理即佛的境界，但是法華會上世尊授記：「舍利弗。汝於未來世過無量無邊不可思議劫。供養若干千萬億佛。奉持正法。具足菩薩所行之道。當得作佛。」仍然要修行無量劫才能成佛，所以「理則頓悟乘悟併銷，事非頓除因次第盡」應如是觀

你說的沒錯。再分享一個觀點，講到大乘佛法，那就不能只看經典的表面義，可以的話應該去探討經典文字中所隱含的深義。像舍利弗這一段，舍利弗代表智慧，見性需要智慧，所以這一段的「舍利弗」是代表「見性之人」，代表見性後的我們。無量劫後才能成佛這一段，首先，還記得嗎？時間是虛幻的，無量劫看似很久，其實只在一瞬間，都在當下而已，「無量劫」的「劫」，發音通「結」，有一個執著就有一個結，所以無量劫表無量的執著。「放下無量的執著」，即是「過無量劫」，放下無量的執著的當下，就是過了無量劫，只有在這時方才圓滿成佛。又因為每個修行者緣分皆不同，所以這個過程可快可慢，是故經典寫「不可思議」。所以「過無量無邊不可思議劫，當得作佛」，這一段的法義是如此之深阿！又，舍利弗成佛

回覆B大，感謝分享你的神秘體驗。

後佛號「華光」，請問「華光如來」，是本來就存在，還是舍利弗成佛後才出現？答案是本來就存在，非舍利弗成佛華光如來才成，若佛有「成的那一刻」，那就有「壞的那一刻」，就變成有為法了，就還在輪迴之中了，那就不是佛了，佛是無為法、不生不滅的，沒有成也沒有滅。而華光佛本身佛名也是有意思的，華是蓮花，表中道義，不著兩邊，光是有相，代表大乘菩薩道，代表本自空寂的心會「照」，會起作用，不是一直空寂，就像鏡子一定會顯像，不能不顯，所以一定要渡眾生，但渡眾生的同時又要像蓮花一樣不著有不著空，不執著「渡眾生的這個相」。所以法華經佛授記舍利弗那一段，整體來說隱藏的深義就是在告訴我們，見性之後，還是要持續修行，直到放下無量無邊的執著，才能證得不生不滅圓滿的自性佛，之後再入世，再倒駕慈航，渡盡所有跟我們有緣的眾生。

佛說祕密相經: 所有諸佛祕密門， 大乘現證法皆攝，修成就時妙清淨， 成佛果已獲妙樂。汝問祕密等云何？ 謂蓮華及金剛杵。此即如來大祕密，一切諸佛從是生；若能依法諦心觀， 於剎那間得成佛。

你好像沒搞懂事相的佛 跟理上的佛差別性理上佛 藉由諸法都有機會證到，那無關善惡、邪淫、禪定、喝水、睡覺，反之吃飯、喝水、禪定、邪淫、善惡都有機會，看到自己本來面目，及身成就跟一登能破千年暗室，都是覺上的功夫，無關時間長短，至於釋迦佛授記哪可是會演一齣八相成道的大戲，那跟眾生緣分還比較有關係，成佛本來就是假性標的，你也太認真了吧

https://reurl.cc/N0Qovn我不確定這一篇講的對不對，但原po問有沒有經典依據？這一篇有提到。「方便有多門，歸元無二路」佛陀講了八萬四千法門，意味著有無量無邊的法門，這些全部都是方便法，每個法門的目的都是「歸元」： 回歸真心本性。只要是回歸真心本性的法就是正法，又叫做出世間法，這種法有無量無邊的多，雙修法是不是其中之一？當然是。但假如是為了縱慾、為了滿足慾望而去修雙修法，那當然就不是正法，因為與「歸元」之路背道而馳。同樣一個法，有的人修是正法，有的人修就變邪道，端看那個人的「心」是如何。https://i.imgur.com/tdYwmHp.jpg補充一個達摩祖師血脈論中的一個觀點。問曰婬慾不除，能成佛嗎？(注意祖師用的是「婬」，專指男女之事)，祖師答只言見性不言婬慾。見性就是找到那條「歸元」之路，這才是最重要的。真正見性之後，其他不必要的東西，例如不好的習氣、慾望……等等，自然就會消失。

達摩那段講婬欲跟屠夫已經很清楚了，只是說東方人對性特別壓仰，所以會一直針對，有性行為能成佛嗎來聚焦XD這個不就跟 你在吃飯、上廁所中能不能覺知是一樣的道理，包括你在戰場上殺人、或者在餐廳裡面殺魚是一樣的，我以前還聽過有人是靠呼大麻進三摩地的這個東西他就是兩面刀，用的好他是個善巧，用不好就反過來累積很深的無明，通常都是後者啦，我那個呼大麻進三摩地的朋友，後來就自殺了…所以他這個原理，只是在告訴你要跟欲望和平共處你有人身，當然你可以逃到山上或寺廟，但是那個境界他是不穩固的，那麼你在生活中，可以跟這些和平共處，不成為他的奴隸，也不讓他傷害你的性命，在這些挑戰中去修清淨心，就這麼簡單。 就是我常舉的例子 徒弟問師傅「靜心時可以抽菸嗎？」師傅說「不行」，然後過一陣子徒弟突然開竅，又跑去問師傅說「那抽於時可以靜心嗎」師傅說「可以」，聽得懂的人才有資格修佛法XDDD 聽不懂的人，根基不夠XDDD 打錯（抽菸時可以靜心嗎）比如說喝酒，一般是很不好的事情，我也很討厭酒鬼所以幾乎不喝酒，但我有過一次很特別的經驗，就是被遠親灌到旁邊的人都嚇死，結果半夜睡覺意識離開身體跑到他們的「家族聚落」去，我得到一個結論就是，華人的修行最大的考驗是家族業力，那個是最深的無明，而且真的所有祖先的意識都住在同一個空間裡，所以出家或者移民才可能比較容易斷開。 像我被灌酒的事件就讓我發現酒醉時的意識是很容易離開身體的，你身心狀況不好又依賴喝酒就很容易一直掉進很深的無明中。可是原始佛教又有允許可以喝藥酒，因為可以幫助他的身心放鬆，血液循環就是這個人的定力是經過允許的，他反而可以借用喝酒來幫助自己。 沒有定法，要看情況和使用的人的狀態所以要修佛，先成為一個懂得生活的人，為什麼禪宗的弟子問師傅開悟後的生活。師傅只會回答他吃飯喝茶那些歸納跟分析，不是佛理，只是你對佛理的筆記本你把筆記歸納的很好，你可以考上很好的佛學院，但是跟成道沒有毛關係，成道是一種悟性，他本來就有的，成道的人只是在那個裡面享受，那個本來就有的享受那個沒有路徑的，笨蛋才在那邊像聯考一樣準備XDDD很認真的學習對抗欲望也是一樣，很吃力又很笨

之前板上有人分享這部經典有提到，小弟還沒時間細看，原po可以參考看看。https://tinyurl.com/52b4h5d5 佛說大悲空智金剛大教王儀軌經

謝謝jk大與go 大舉出兩部密教部的經典，不過我比較想知道的是在密教以外的經典依據，否則用密宗來證明密宗的法沒問題，就陷入循環論證了happy大你好，理上的佛跟究竟佛是不同的，理上的佛是

我覺得吧，學佛不是為了搞學術，也不是為了這個也不

說眾生本有真如佛性，而究竟佛則是需要修行到福德智慧

不對 理即佛才是真實的佛 相上修終究是幻象金剛經:凡所有相，皆是虛妄；若見諸相非相，則見如來

回覆devil大，六祖大師說「自性能生萬法」，因此在理上從萬法中任何一法都有機會找到自性理即佛，而性也是萬法其中之一，因此也不排除；但是我們所說的成佛，必須有無上智慧、必須完整了解自性所能出生的萬法，也必須修集圓滿福德，才能成就究竟佛。也就是說，我同意性

你現在不就在追這虛幻，到處追求究竟

行為中有可能找到自性佛（雖然我不贊成這樣做），但是我不認同憑藉雙身法可以快速成就究竟佛。我同意理即佛是真實的佛，因此究竟佛也是以此為基礎而修。至於為什麼要在相上修，第一是為了度眾生，第二是為了斷自己的煩惱。而為了度眾生，智慧與福德就是必要的資源，直到最後修行圓滿就叫做成佛。而如果是聲聞人，認為度眾生不重要，他斷了自己的煩惱後就會入涅槃，而不會走上成佛的道路。

我想，「可以究竟快速成佛」這句話的真正意涵應該是這樣的：從理相上來看，見性的人修任何法都可以快速究竟成佛喔！你知道為什麼嗎？因為見性之後，凡所有相皆虛妄，所以「時間相」也是虛妄，沒有過去現在未來，沒有快跟慢，因為我們本來就是佛。不過，以上觀點是從理相上來看的結論，若從事相上看，我們確實尚未根除習性、尚未完全證得這個圓滿無缺的真心本性，所以要一定要持續修行才行。所以，我們不用高推聖境，覺得佛離我們很遠，我們辦不到，因為我們本是佛；也不能起增上慢、起傲慢之心，認為我們是佛，何必修行？這兩種心態都不要有。好像扯遠了，抱歉，總之，原po你覺得雙身法無法快速成佛，無所謂，代表這個法門與你無緣而已。至於從相上修？當然一定是從相上修，因為究竟佛(自性)，祂是無形無相、言語道斷心行處滅、無修無證、本自俱足，根本無法「修」，所以我們一定是從相上去修，在世界修，壇經云「佛法在世間，不離世間覺，離世覓菩提，恰似尋兔角」正是這個道理。

我認同從理上來看，無我人眾生壽者、無智亦無得，但是從事上看，煩惱、智慧與福德，有或是沒有是一翻兩瞪眼的。我們舉智慧第一的 舍利弗尊者為例，尊者肯定懂理即佛的境界，但是法華會上世尊授記：「舍利弗。汝於未來世過無量無邊不可思議劫。供養若干千萬億佛。奉持正法。具足菩薩所行之道。當得作佛。」仍然要修行無量劫才能成佛，所以「理則頓悟乘悟併銷，事非頓除因次第盡」應如是觀

你說的沒錯。再分享一個觀點，講到大乘佛法，那就不能只看經典的表面義，可以的話應該去探討經典文字中所隱含的深義。像舍利弗這一段，舍利弗代表智慧，見性需要智慧，所以這一段的「舍利弗」是代表「見性之人」，代表見性後的我們。無量劫後才能成佛這一段，首先，還記得嗎？時間是虛幻的，無量劫看似很久，其實只在一瞬間，都在當下而已，「無量劫」的「劫」，發音通「結」，有一個執著就有一個結，所以無量劫表無量的執著。「放下無量的執著」，即是「過無量劫」，放下無量的執著的當下，就是過了無量劫，只有在這時方才圓滿成佛。又因為每個修行者緣分皆不同，所以這個過程可快可慢，是故經典寫「不可思議」。所以「過無量無邊不可思議劫，當得作佛」，這一段的法義是如此之深阿！又，舍利弗成佛

回覆B大，感謝分享你的神秘體驗。

後佛號「華光」，請問「華光如來」，是本來就存在，還是舍利弗成佛後才出現？答案是本來就存在，非舍利弗成佛華光如來才成，若佛有「成的那一刻」，那就有「壞的那一刻」，就變成有為法了，就還在輪迴之中了，那就不是佛了，佛是無為法、不生不滅的，沒有成也沒有滅。而華光佛本身佛名也是有意思的，華是蓮花，表中道義，不著兩邊，光是有相，代表大乘菩薩道，代表本自空寂的心會「照」，會起作用，不是一直空寂，就像鏡子一定會顯像，不能不顯，所以一定要渡眾生，但渡眾生的同時又要像蓮花一樣不著有不著空，不執著「渡眾生的這個相」。所以法華經佛授記舍利弗那一段，整體來說隱藏的深義就是在告訴我們，見性之後，還是要持續修行，直到放下無量無邊的執著，才能證得不生不滅圓滿的自性佛，之後再入世，再倒駕慈航，渡盡所有跟我們有緣的眾生。

找一下天台的傳說 舍利弗也是古佛再來的 在那邊授記的是應化身的佛陀 指的是舍利弗的跡門 不是指舍利弗的本門 本門已成佛 但這邊沒說本門成佛的狀況...https://reurl.cc/r5vRab某種程度上不太能用應化生要花大劫的狀況去否定掉法報身有可能快速成就的事情 但是修顯宗的其實不要對密宗的表示太多意見比較安全 沒有學 就表示不可知這樣你也別問我我對密乘的意見 等F大出來你再聊https://reurl.cc/N0lRZq 金龍陀

IntelG4560: 你怎麼會認為"雙身法"跟"即身成佛"的經文有可能出現在非密教部? 你是大正藏分類者看到這內容你會怎麼分類?你的原問句: 密宗認為雙身法「可以快速度過無量數劫即身成佛」，這件事有沒有相關的經典依據呢？你後來追加必須非密教部，又滿足提到"雙身法"及"即身成佛"這些條件，你認為這是有可能的?

阿他就抬槓啊，好比一個基督徒跑來說：你們來說服我變成佛教徒。然後你們講的我都不相信破除這種沒意義的討論，要有實際的行動， 如何得到極樂？如何解決煩惱？有修持有經驗才有辦法分辨教法講的是真是假，是廣告誇大還是真的佛法對求財跟世間法，無能為力應該開個主題：如何解決性欲

回覆jk大，我會如此問是因為密宗自稱為佛教的一宗，即然都是佛教，那至少教理不應該有相違背之處。而我的問題也不是「非密教部的經典是否有雙身法」而是「非密教部經典是否有快速成佛的案例」，這就跟藏經的分部無關了

最有名的就法華經龍女的故事

大乘顯教也到處都是加快速度的案例阿<法華經> 八歲龍女「以汝神力，觀我成佛，復速於此。<華嚴經>:[諸天子聞說普賢廣大迴向，得十地故，獲諸力莊嚴三昧故，…… 持此法者。少作功用。疾得成阿耨多羅三藐三菩提。]天臺宗論典<金剛三昧經通宗記>:[若上品修。頓超十地。中品修。頓超八地。下品修。從地至地。漸斷漸證。直至十地。]天臺智者大師《摩訶止觀》[天台傳南岳三種止觀。一漸次。二不定。三圓頓。皆是大乘俱緣實相同名止觀。...]<大智度論>:「七日七夜諦觀世尊，目未曾眴，超越九劫..」本來就依照根器不同 速度有快慢 從來沒有人說阿羅漢必須花上幾百千幾百幾萬劫才成佛 他就是個[標準值] 沒這回事感覺原PO思維很像可能工科的 動不動要弄一個[唯一答案]但你沒有考慮 每個材料本質不同 怎麼可能都出一樣反應和結果??? 這也太不科學<法華經>裡面佛陀講得很清楚了:[一雲所雨，稱其種性而得生長華菓敷實。雖一地所生，一雨所潤，而諸草木，各有差別.....如彼卉木叢林諸藥草等，而不自知上中下性。]而且 以大乘顯教的見解來看 阿羅漢迴小向大成佛 走的是遠路 所花時間本來就較久 你把它當作標準根本毫無依據光是阿羅漢成就阿羅漢果 本身就有快慢差距了印象中 舍利弗尊者出家第二天證果 目犍連尊者一個禮拜證果 有的花了很多年 有人一輩子也沒證得什麼果位你要拿誰的當標準答案 說其他人跟他相違背??在教理上 雙修法的教理也完全符合顯教 [緣空性止觀雙運能夠斷除二障] 以及 [斷除二障即是成佛]的說法倒是原PO的說法 和大乘顯教所有佛說經典教理 都相違背你說 認為成佛一切遍智 必須廣學五明、醫方明、各種明才能成佛 但我在<般若經>以及<圓覺經>裡面看到的 都完全不是這樣 你的說法顯然和佛說經典相違背《大方廣圓覺修多羅了義經》:[若諸末世一切眾生，欲泛如來大圓覺海，先當發願勤斷二障，二障已伏即能悟入菩薩境界；若事、理障已永斷滅即入如來微妙圓覺，滿足菩提及大涅槃。《優婆塞戒經》卷1；「善男子，如來世尊能於一念破壞二障，一者智障，二者解脫障，是故名佛。」

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阿他就抬槓啊，好比一個基督徒跑來說：你們來說服我變成佛教徒。然後你們講的我都不相信破除這種沒意義的討論，要有實際的行動， 如何得到極樂？如何解決煩惱？有修持有經驗才有辦法分辨教法講的是真是假，是廣告誇大還是真的佛法對求財跟世間法，無能為力應該開個主題：如何解決性欲

回覆jk大，我會如此問是因為密宗自稱為佛教的一宗，即然都是佛教，那至少教理不應該有相違背之處。而我的問題也不是「非密教部的經典是否有雙身法」而是「非密教部經典是否有快速成佛的案例」，這就跟藏經的分部無關了

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大乘顯教也到處都是加快速度的案例阿<法華經> 八歲龍女「以汝神力，觀我成佛，復速於此。<華嚴經>:[諸天子聞說普賢廣大迴向，得十地故，獲諸力莊嚴三昧故，…… 持此法者。少作功用。疾得成阿耨多羅三藐三菩提。]天臺宗論典<金剛三昧經通宗記>:[若上品修。頓超十地。中品修。頓超八地。下品修。從地至地。漸斷漸證。直至十地。]天臺智者大師《摩訶止觀》[天台傳南岳三種止觀。一漸次。二不定。三圓頓。皆是大乘俱緣實相同名止觀。...]<大智度論>:「七日七夜諦觀世尊，目未曾眴，超越九劫..」本來就依照根器不同 速度有快慢 從來沒有人說阿羅漢必須花上幾百千幾百幾萬劫才成佛 他就是個[標準值] 沒這回事感覺原PO思維很像可能工科的 動不動要弄一個[唯一答案]但你沒有考慮 每個材料本質不同 怎麼可能都出一樣反應和結果??? 這也太不科學<法華經>裡面佛陀講得很清楚了:[一雲所雨，稱其種性而得生長華菓敷實。雖一地所生，一雨所潤，而諸草木，各有差別.....如彼卉木叢林諸藥草等，而不自知上中下性。]而且 以大乘顯教的見解來看 阿羅漢迴小向大成佛 走的是遠路 所花時間本來就較久 你把它當作標準根本毫無依據光是阿羅漢成就阿羅漢果 本身就有快慢差距了印象中 舍利弗尊者出家第二天證果 目犍連尊者一個禮拜證果 有的花了很多年 有人一輩子也沒證得什麼果位你要拿誰的當標準答案 說其他人跟他相違背??在教理上 雙修法的教理也完全符合顯教 [緣空性止觀雙運能夠斷除二障] 以及 [斷除二障即是成佛]的說法倒是原PO的說法 和大乘顯教所有佛說經典教理 都相違背你說 認為成佛一切遍智 必須廣學五明、醫方明、各種明才能成佛 但我在<般若經>以及<圓覺經>裡面看到的 都完全不是這樣 你的說法顯然和佛說經典相違背《大方廣圓覺修多羅了義經》:[若諸末世一切眾生，欲泛如來大圓覺海，先當發願勤斷二障，二障已伏即能悟入菩薩境界；若事、理障已永斷滅即入如來微妙圓覺，滿足菩提及大涅槃。《優婆塞戒經》卷1；「善男子，如來世尊能於一念破壞二障，一者智障，二者解脫障，是故名佛。」