[討論] 禪與入定

作者: GeraldLiu (wolver)   2022-07-08 13:24:46
打打逐字稿。
不過一小時的影片,不可能全打完,打到不想打就停止好了……
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大華嚴寺,海雲和上
今天我們要跟各位講,比較細節的部份,也是具體的技術面問題,今天要講的是禪修跟
入定的這個部份。
就整個學佛的過程,到最後就是要修行,修行的目地是要解脫,所以這是一套完整的生
命改造工程。那麼在這個末法時代,你很難確定真正的修法是什麼,因為信息量太大,
那麼大家都有各種不同的信息量來源,那也有很多人在認真的自我推銷,那各位也參加
過很多的道場,不管新興的,來自印度的,東南亞的,西藏的,日本的,韓國的……還
有我們本地的,自己加工的。
有的是基因改良的,有的是加上化學藥品的,都有。他比黑心食品還黑,這在歷史上的
傳承一向很多,所以我們叫做神棍,宗教騙子,有這一類。
那麼這些人那,你又不能夠一竿子通通把它打翻,說都不對,因為這個時代是自由時代,
信仰自由的時代,言論自由的時代,誰叫你要信,誰叫你要給錢,是你甘願的,這沒辨
法啦!
所以這個時候,你想修行很重要,就是要有明辨的能力,假如你沒有辨法分辨的話,那
只有一個狀況,這是一種教育,你不要成為一種信仰。
信仰是民間,民間信仰,他無奈,他病了他不知道怎樣醫,要醫也沒錢,沒錢,醫院就
不收你,那你就只好病到死。
啊病死了還不要緊,病了而不死的那就很麻煩,不死又很痛苦,然後要不痛苦又不行,
這個時候你只有求神拜佛,希望那萬能的神能夠救你,就這個樣子。這個叫做信仰。
他要信仰一個萬能的,信仰的對象一定是萬能的。
佛教是一種教育,他告訴你要有信心,你可以成佛,你可以解脫,你人生必須要覺悟,
都是你自己要來的,不是靠外力。
外力它是萬能的可以把你救起來,那佛教是教你,你自己用你的方法可以解脫。這是一個
佛教和其它宗教不一樣的地方,佛教是一種教育,教育,讓你的靈性激活起來,你活的有
尊嚴,活的很自在,又活的很燦爛很芬芳。這個就是佛教,他要教你的是這個。跟一般的
信仰是不一樣的,這是你首先要確認的。
所以你沒有找到明師來指點也不要緊,冷靜安頓一下自己,下輩子再來,很快。下輩子很
快。
你在那邊拖著不死又痛的要命,那個日子才難過,要是你能夠安穩的度日子,下輩子很快,
一轉身就到,那你就會有好因緣,好因緣。
所以你不要急著要成就,急著成就的人不但不會成就,而且會越繞越遠,這是我個人的一
個基本理念。就我個人來講,我在學習的過程裡,我根本就不想說找什麼明師,因為早期
在找的時候,那個師父碰到我都躲起來。
躲在門後,我一敲門:「跟他說我不在。」
我說:「師父我不是要找你。」
「你不是要找我?」
「是呀!我不是要找你呀!」
「好,那還好。」
他又開門:「哎!你怎麼在這裡?」
我說:「呀我就是要找你呀!」
「你不是說你不是要找我嗎!」
我說:「是呀!因為找你也沒用,問你也不知道。」
當時是這樣子,到現在也差不多如此。因為你要問人家怎麼修行,大概沒有人會講,我
把這一套過程跟你講一遍,你就知道為什麼他沒辨法。
他是須要傳承的,他的師父要教他,他才會教你。佛陀教我們,代代相傳下來,假如他
沒有上一代教他,他自己會開悟的,意思就是他成佛啦!
佛就沒有師父教呀!他的師父都是外道呀!那他自己悟的他才成佛呀!我們沒有呀!你一
定要有師父教。
所以我就等著自己決定要出家,要不然台灣沒有到大陸去找,後來才發現那,文化大革命
大陸一個也沒有了……
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先打到這裡,七分鐘左右的進度。也沒什麼內容,純聊天的感覺……
主要想提一下上回,本來理解法身等同虛空,這樣就很好,結果越學越多,又多出一個
如來藏來,變成:
法身= 虛空= 如來藏。
一開始還很高興,覺的自己又進步了,又學得一個蠻利害的名詞。
但後來想想,沒有比較好,多冒出一個如來藏來,反而增加一個障礙的感覺,還要花時間
去思索何謂如來藏?聽起來神秘又難以理解……
不過也不好說啦!是好是壞不好說,說不定那天突然理解通了,又會若有所得什麼的……
反正就是這樣。
作者: devil0915 (微笑殺手)   2022-07-08 14:02:00
虛空是用來比喻而已,讓你理解法身(自性)的特性而已,虛空不等於法身喔!就好像祖師大德有時候用鏡子比喻心,很適合用來理解空性,但是心不是鏡子
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-07-08 17:06:00
粉碎虛空
作者: GeraldLiu (wolver)   2022-07-08 17:50:00
還是堅持已見……
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-07-08 17:53:00
也沒什麼不好,證到哪講到哪。隨著時間的深入、智慧的增長,以後會有更深入的心得也不一定。比較怕忘文生意,就以為到了這樣XD*望文生義這種知識型的很怕根深柢固在深層的意識之中,而不自知。好一點理解的方向正確,至少可以接引初學者。理解歪了的,甚至又傲慢自大狂妄了,那就真的誤人子弟了。
作者: GeraldLiu (wolver)   2022-07-08 19:20:00
沒啦!主要經文就是這麼寫。剛想找經文打上來,才發現原來經中就提如來藏了,先前怎麼沒看見?XD打一段上來好了,還蠻多的:彼自性清淨心湛然圓滿,以無分別相故,無分別相者,於一切處無所不在,無所不在者,以能依持建立一切法故。復次彼心名「如來藏」XDD。所謂具足無量無邊不可思議無漏清淨功德之業,以諸佛法身從無始本際來,無障無礙自在不滅,一切現化種種功業,恒常熾然未曾休息。所謂遍一切世界皆示作業,種種化益故。以一佛身即是一切諸佛身,一切諸佛身即是一佛身,所有作業亦皆共一。所謂無分別相,不念彼此平等無二,以依一法性而有作業同,自然化體無別異故。如是諸佛法身遍一切處,圓滿不動故,隨諸眾生死此生彼恒為作依。譬如虛空悉能容受一切色像種種形類,以一切色像種種形類皆依虛空而有,建立生長住虛空中,為虛空處所攝,以虛空為體,無有能出虛空界分者。當知色像之中虛空之界不可毀滅,色像壞時還歸虛空,而虛空本界無增無減不動不變。諸佛法身亦復如是…。好了,打到這裡就好。打著打著,好像變成「如虛空」了
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-07-08 20:17:00
嗯啊,是不是有點像vr大廳,啥都沒開的時候一望無際的圓明,就如虛空般。但又具備了能顯像、執行任何app的能力,資料也都可以無盡的蘊含在裡面。要說是虛空嗎?虛空具備這些能力嗎?還是如虛空般,但又具備這些本具的功能(功德力)?問題是理上知道也沒用啊,哈哈。人家是經過實證後,參考像是耳根圓通章的內容,或是與上師驗證,才是真的入心。
作者: GeraldLiu (wolver)   2022-07-08 20:26:00
恩,還是要實證才行。
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-07-08 20:27:00
善!
作者: GeraldLiu (wolver)   2022-07-08 20:29:00
目前好奇的點是,有無可能在理上不知的情況下實證?不然在一堆文字裡翻來翻去實在有點煩。剛好最近聽法師講說,讀經就讀經,不要去解。自己也好像朝這方向在做。把讀經當成念佛號一樣,主要讓腦袋無法東想西想。
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-07-08 21:10:00
很好啊,跟著前輩走,先把過去學到的東西整頓一下。以後說不定又叫你開始要用腦做事了。你本具覺性,沒必要棄之不用。但問題是,你會不會用?不然找個‘明’師引領,的確會是個比較好的選擇,跟著前輩的路走,路上發生過的他都清楚,自然能給你指引。很多人會引用經典來否定你,其實有時候看看就好。因為那常常都是在引用別人得證的結果,或是初因。問題是中間的過程咧?怎麼可能開始之後直接跳到結果?中間發生的事情都不用講喔?實驗過程中發生的事件,有些人沒經歷過,所以說出來的東西時常會讓人覺得'缺了一些東西’。但還是要感謝這些引用,至少有所本,都可以拿來檢驗是否走歪,或是未來可以拿來應證。有些人智慧福報好,無師自通。像是公案中常見的,有人看個落花流水就入了。我運氣好,因為父親一句話‘玩笑發自內心’,不斷的在這句話上面思考底層、背後的東西,就一頭栽入這個世界。過程中也是一點一點的找經典、前輩、上師驗證,才越來越深入。這些因緣、契機都是很偶然的聚緣發生(同樣的一句話已經聽過很多次了,但就自從那一次之後,才真的有一種警醒想要自問)。學這些東西,是對自己生命負責,從‘試著去做、去理解’來體道於身的。如果太分別心,或是擔心發生什麼事情,又或是一直執在某個法執上,很容易就會把自己的路越走越狹窄,要怎麼如虛空一般呢?
作者: GeraldLiu (wolver)   2022-07-09 07:01:00
最近弄了很多「一切」,先前提了一切恭敬,另有一個是一切感謝……事實上要讓腦完全不想是不可能的,即便念佛號,念經的同時,還是會想,主要就是想的同時,還有一句佛號拉著,不至於整個心跑掉吧!
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-07-09 12:58:00
很好的方法啊,隨喜。
作者: soulism (soulism)   2022-07-09 15:10:00
讀經一定要思維,佛經中總是說,諦聽諦聽,善思念之。若讀經思維不能了解,要發問,要找答案,找到了再思維,不要輕易的相信別人給或經論上的答案,真正的答案是自己想通了。比如若有人說一切法空,就要努力找不空的東西出來反對他。比如自性,如來,上帝,道。反對不為我是對的而找理由在自圓其說,是為追求真理。真理是經的起任何考驗。
作者: GeraldLiu (wolver)   2022-07-09 15:31:00
用腦思維還用心思維?善用其心or善用其腦?善思念之。
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-07-09 15:38:00
楞嚴經不是說嗎,原本就是絲巾只是交盤名相上叫做六結,也就是六根。但現在要先推回去,先少用腦。真的理解了、入了,其實用甚麼都一樣。因你的因緣、上師的指引,次第漸增就好咧
作者: GeraldLiu (wolver)   2022-07-09 18:11:00
前面提了,要讓腦完全不想是不可能的,即便刻意不思維其實還是會思維,那麼,這不思之思,是腦在思維還是心在思維?我不知道答案哦!先前讀占察經,完全不想弄占察輪。後來聽法師講占察經時,他就說:把一百八十九種善惡之相熟讀,之後遇到來人,腦中冒出的第一念就是了。與我的想法算暗合。只是一百八十九種自己是沒怎麼讀,主要是看下卷。
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-07-09 18:21:00
很有趣吧!慢慢抽離就會越看越清楚,是心在思維,還是腦在思維,還是心用腦在思維。我覺得是用心看著腦袋正在思維吧。前期鍛鍊差不多感覺就是這樣
作者: GeraldLiu (wolver)   2022-07-09 18:24:00
不知道,這裡還沒參透。
作者: sysp (無極)   2022-07-09 19:11:00
如果是用心在思維 為何人老了 大腦退化 思考力就變差了??如果"心"本身就能思維 又何必有大腦這個器官??如果心需要藉助大腦才能思維 是不是代表"心"的功能不完整??
作者: GeraldLiu (wolver)   2022-07-09 19:28:00
不知道,這裡真的是還沒搞懂。隔壁版昨天有一篇文,讓頭腦死去……裡頭有提到直覺。若直覺= 第一念,會不會這才是心的作用?當人真正專心在思考一件事時,這時或許大腦就不起作用了。自己的推想,不見得對。自己的經驗是,閉氣之時專心念三句佛號,三句之後再三句,三句之後再三句,在這專注的當下,頭腦完全不會想其它事。若還想了其它事,表示專注度不夠。閉氣應該也是關鍵點。
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-07-10 00:09:00
我算是根器不利的了,一開始也是一直想玩笑發自內心,背後、底層的東西,但是怎麼想都想不出來,然後就乾脆也都沒去想了,單純只做觀察思維的運作。隨著時間的累積,定力的加深,結果慢慢的就通了。相信大家的覺性都是一樣的,就只是置心一處而已,在生活日常做事中不斷的灌溉,有一天因緣具足自然就會萌芽了。走對方向就是最快的道路。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-07-10 00:20:00
心應該不會思維喔,舉例你可以把心當成太陽能因為太陽能的作用,汽車、手機、所有東西才能運作所以你的色、受、想、行、識,當然也包括思維,是依著心才有作用,只是這個作用受到限制,有不同程度的「無明」,所以不是心借助大腦才能思維,是大腦借助心才能思維。 整個法界也是依附著心而有作用所以現在問題是你能否透過開車(感官)來認出太陽能(心),有一部份很偏空的人,他選擇的方法是直接把感官丟掉去「緣空」,這就是不懂心經說的「空即是色」,他不知道六根讓他障礙,但是六根也是讓他解脫的根源另一部份就是認為六根有「實性」的人,他想要尋找那個實性卻愈找愈困難。所以觀照須要絕高的智慧和悟性,或者是要長期一直深入的觀察,直到很細微很深入的地步然後還要搭配一段放鬆的過程。 因為心沒有辦法透過刻意認知的觀念、方法、或修整來認出,有意為之的所有方法都會對祂造成遮蓋,祂本來就是佛,不修不整,只是在等你認出來,當然這當中還有自力跟外力的差別所以我才說對一切眾生要恭敬,有時你排斥色界眾生結果人家比你高不只100個位階,不然華嚴經怎麼在龍王那裡再繞回來大腦跟肉身都會死,那麼心怎麼辦? 很殘酷的一點是,對其本身「不增不減」XDDDD,所以問題在於你自己,得趁早認出來,然後把粗糙的六識都一一融入也就是說你的生與死與輪迴,其它對心本身根本沒有影響就算你證果了,心也是不增不減。問題只在於你本身的利益,你要讓自己很衰一直痛苦流轉,還是要早點脫離XDD所以如果你沒有認出心的力量,就會像西方哲學家理解的一樣,就是不管我的生與死,最終都好像與其無關,延伸出一種虛無主義。心雖然了不可得,但必須了解其作用然後要延伸出「虛空」,也就是說不只是思想的意識界,整個法界都是心的投影,如果你還沒有證果,卻排斥色界排斥無色界,而沒有認出這些也是心的投影,必須隨順緣覺一路深入,才不會一直困在自身意識界中打轉
作者: GeraldLiu (wolver)   2022-07-10 06:48:00
心的作用可能是專注,比方大人要小孩用心吃飯,就是要他只專注在吃飯,別想其它事,若想其它事時就是大腦出來了。用心讀書,用心工作都是同理……還有用心呼吸。但一整天都專注專注是不可能的,或者說長期專注是有害的,必須搭配放鬆,讓心休息。所以專注和放鬆的比例如何拿捏,就成了關鍵。大腦的功能是思考,但心可控制,或必須控制其思考方向別讓腦胡思亂想,但心又可視情況,允許腦胡思胡想(放鬆),大腦胡思亂想的同時,心也可能發現新東西(靈光一閃)所以主要必須掌握的是心,就是經中提的善用其心。先這樣吧!本來還想說,在不知心為何物時,也須透過腦來尋找……在提一個,專注就是專注在一個點上,像李小龍打寸拳,瞬間可把人打飛老遠,那也是心的力量。而恐懼會弱化心的力量。沒記錯的話李小龍應該說過,他一直都是放鬆的,只出拳瞬間才是集中「心力」。以BR大舉的太陽能觀點,心是遍一切處,一直處於放鬆狀態,若要令其起作用,就還是專注,集中。那心就是太陽能,就是法身,大家都是共用的。於是萬眾一心的情況是……是什麼不會講了,或許有些人跟本不知心的存在,或許我也不確定自己是不是真的知道……
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2022-07-10 10:56:00
要討論甚麼是心? 要先以妄心為緣起,追究真心為何這個方法, 最好可以參考 楞嚴經中的描述次第至於非經典的描述,權充凡夫見解。唯識學領域,對這一塊討論很細膩。可以參考百法名門論妄心的本質可以參考瑜伽師地論 五識的體性,依、緣、助伴與造作業
作者: GeraldLiu (wolver)   2022-07-10 12:07:00
妄心隨所緣起,如此之心為因心故心為不因心故心,為亦因心亦不因心故心,為非因心非不因心故心,為在三世,為在內外中間,有何足跡,在何方所,如是等種種因緣中,求心畢竟不可得。天女:「舍利弗,汝得阿羅漢道耶?」舍利弗:「無所得故而得。」天女:「諸佛菩薩亦復如是,無所得故而得。」
作者: sysp (無極)   2022-07-10 13:05:00
以唯識來說 心->阿賴耶識 意->末那 識->大腦只有"意"和"識"才能思維 而且思維的功能不太一樣
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-07-10 14:19:00
不用這麼用力的保持專注,輕輕的一點意放在上面就好,不然搞的自己累死。說穿了,其實就是從習慣向外聽改成習慣向內聽而已,是很自然而然的事情。當發現自己忘了的時候,趕快攝心一下即可。不用去讓自己進入沒有念頭的狀態,就算你暫時覺得進入一片空白,感覺好像沒任何念頭,但問題是你的身體還在運作,你沒觀察到的潛意識、慣性意識其實也還正在驅使你的身體去做日常習慣做的決定,不然心臟不跳你早就死了,這些不也是心在裡面作用,才推動這些東西在運作嗎?只是前期我們在練習的時候假立一個心,緣在某一件事情上,讓你置心一處而已,以後甚至連這個假立的心都要突破掉。《楞嚴經》:聖凡無二路。汝觀交中性。空有二俱非。迷晦即無明。發明便解脫。 解結因次第。六解一亦亡。根選擇圓通。入流成正覺。陀那微細識。習氣成瀑流。真非真恐迷。我常不開演。自心取自心。非幻成幻法。 不取無非幻。非幻尚不生。幻法云何立。是名妙蓮華。
作者: GeraldLiu (wolver)   2022-07-10 15:54:00
每天花點時間保持專注是有必要的,二十分半小時,而且那狀態很舒服呀!目前個人是這樣。通常是睡醒時練習
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-07-10 16:55:00
也很好啊,睡醒時也是很好的練功時間點。

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