: → FHShih: 所以 都是使用猜測和成見的方式 認為誰一定是抄來的 07/07 11:54
: → FHShih: 說實在話 這種訓詁標準和粗糙方式真的不忍卒睹 07/07 11:54
《十誦律》
佛在支提國，跋陀羅婆提邑是處有惡龍，名菴婆羅提他（提陀【宋】【元】【明】），兇
暴惡害，無人能得到其住處，象馬、牛羊、騾驢、駱駝無能近者，乃至諸鳥不得過上，秋
穀熟時破滅諸穀。
長老莎伽陀遊行支提國，漸到跋陀羅婆提邑，過是夜已，晨朝著衣持鉢入村乞食，乞食時
聞此邑有惡龍，名菴婆羅提他，兇暴惡害，人民鳥獸不得到其住處，秋穀熟時破滅諸穀。
聞已乞食竟，到菴婆羅提他龍住處，泉邊樹下，敷坐具大坐。龍聞袈裟衣氣，即發瞋恚，
從身出烟。長老莎伽陀即入三昧，以神通力身亦出烟…
《優婆塞五戒相經》
佛在支提國，跋陀羅婆提邑是處有惡龍，名菴婆羅提陀，匈暴惡害，無人得到其處。象馬
、牛羊、驢騾、無能近者，乃至諸鳥不得過上，秋穀熟時破滅諸穀。
長老莎伽陀遊行支提國，漸到跋陀羅波提，過是夜已，晨朝著衣持鉢入村乞食，乞食時聞
此邑有惡龍，名菴婆羅提陀，匈暴惡害，人民鳥獸不得到其住處。秋穀熟時破滅諸穀，聞
已乞食至，到菴婆羅提陀龍住處，泉邊樹下。敷坐具大坐。龍聞衣氣，即發瞋恚，從身出
煙。長老莎伽陀即入三昧，以神通力身亦出烟。…
《四分律》
爾時佛在支陀國，與大比丘眾千二百五十人俱，時尊者娑伽陀為佛作供養人。爾時娑伽陀
下道詣一編髮梵志住處，語梵志言：「汝此住處第一房，我今欲寄止一宿，能相容止不？
」梵志答言：「我不惜，可止宿耳，但此中有毒龍，恐相傷害耳！」比丘言：「但見聽止
，或不害我。」編髮梵志答言：「此室廣大，隨意可住。」爾時長老娑伽陀即入其室自敷
草蓐，結跏趺坐繫念在前。時彼毒龍見娑伽陀結加趺坐，即放火烟，娑伽陀亦放火烟。…
《五分律》
爾時世尊從拘舍彌國，往跋陀越邑。時彼編髮梵志住處，有一毒龍，常雨大雹，壞諸田苗
。彼諸居民常作是念：「沙門、婆羅門中，誰有威德，能降此龍者！」聞佛與千二百五十
弟子俱來此邑，莫不歡喜，皆出奉迎，頭面禮足，白佛言：「世尊！此邑常有一惡毒龍，
破壞田苗。我恒願得大威德人，而降伏之！」時沙竭陀在佛後扇佛，佛即顧問：「汝聽此
諸居士所說不？」答言：「聽！」第二、第三問答亦如是。沙竭陀作是念：「世尊反覆三
問，已為勅我，降此惡龍。」即前禮佛足，右遶而去，向彼龍所，作是念：「我今當降此
龍，令不壞形，而使其身微細如。」即入其室却坐一面，龍身便出烟，沙竭陀身亦出
烟。…
《根本說一切有部毗奈耶》
時彼住處有一毒龍，於菴婆林依止而住，近此山邊所有穀稼常被傷損。此山諸人聞佛來至
，悉皆雲集行詣佛所，頂禮佛足在一面坐。爾時世尊為諸人眾演說妙法，示教利喜默然而
住。時諸人眾即從座起，禮佛足已白言：「世尊！唯願哀愍，明當就舍受我微供。」世尊
知已默然而受。
時諸人等知佛受已從座而去，即於其夜備辦種種上妙供養，并貯水器敷設既訖，旦令使者
往白時至。世尊於日初分執持衣鉢，大眾圍繞往設供處，便於眾首就座而坐，山下諸人婆
羅門等具設供養。佛及眾僧各飽足已，乃至俱詣佛所隨處而坐，佛為說法深心歡喜，白佛
言：「世尊！我等常聞世尊善能調伏極惡藥叉，謂曠野藥叉、箭毛藥叉、驢像藥叉等；又
女藥叉亦皆調伏，謂阿力迦、訶利底等；又諸毒龍亦皆降伏，謂難陀、鄔波難陀、阿鉢
羅龍王等。世尊！然此山下菴婆毒龍，常於我等枉作怨讎橫為損害，每日三時恒吐惡
氣，齊至百里所有禽獸，聞其毒氣皆悉命終，諸男女等形色黧變盡無光彩。唯願世尊哀愍
我等降此毒龍。」爾時世尊聞是語已，告阿難陀曰：「汝可將籌行與大眾，能伏龍者當可
取之。」于時大眾竟無取者，世尊即命善來曰：「汝可取籌為眾伏彼菴婆毒龍。」是時善
來聞佛命已，即便取籌於日初分執持衣鉢，入聚落中巡行乞食，飯食訖往菴婆龍所住之處
。時彼龍王遙見善來入其住處，發大瞋恚騰雲晝昏，雷霆震地便下雨雹欲害善來。是時善
來便入慈定。…龍復放烟、善來亦放煙…
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
要能這樣相像也挺不容易了，同樣一本經多次翻譯也不見得能如此相像（假定五戒相經是
翻譯本，都像是譯師是在「抄襲」前人的譯文）
為何佛陀會偏愛十誦律漢譯本的文字乃至於行文布局，還真是個謎啊。
: → FHShih: 當然是幻想阿 請問哪裡提到逐出佛門了? 07/07 13:25
既不可悔，則永棄佛海邊外，名為邊罪，不可更受五戒
: → FHShih: 就是喜歡因為成就 各種捏造和紮稻草人 07/07 13:26
: → FHShih: 就算貼在多法師開釋告訴你 可以重受 成見矇蔽的雙眼 07/07 13:26
: → FHShih: 永遠都是視而不見的 07/07 13:26
後來要改變解釋是另一回事
: 推 FHShih: 不用扯什麼"後來解釋" 你自己望文生義、曲解幻想來的東西 07/07 13:33
: → FHShih: 就跟尼采認定<阿含經>在講虛無主義一樣 07/07 13:33
: → FHShih: 跟事實非常遙遠 就算你要跟尼采解釋[空性]不是那個意思 07/07 13:34
: → FHShih: 已經有強烈邪見的人也接受不了 只會把法師開示當作[後來 07/07 13:35
: → FHShih: 衍伸解釋] 因為這種人會以為自己的望文生義就是[事實] 07/07 13:35
: → FHShih: 藕益大師:[若破十戒、八戒、五戒中重戒者，誠心悔過，猶許 07/07 13:41
: → FHShih: 進具。若破具戒，永不許受。] 07/07 13:41
前提別忘了，「惟得依大乘法修取相懺。見好相已。方許受菩薩戒。亦許重受具戒。
十戒。八戒及五戒等」
精華區文章也提到了取相懺，反對精華區文章的評論語氣和態度，和該文章是在幻想
是兩回事。
: → FHShih: 根本不會有什麼[破了居士戒=非佛弟子]的事情 07/07 13:42
既不可悔，則永棄佛海邊外，名為邊罪，不可更受五戒。
惟得依大乘法修取相懺。見好相已。方許受菩薩戒。亦許重受具戒。十戒。八戒及五戒
等。
你、精華區文章、五戒相經箋要，在這些地方的認定沒有不同啊，不同的只有對這些
作法的態度。
如果有重複的質疑或各種加開延伸話題不再回應了喔

又在重複loop跳針了...之前都解釋過了 只能再講一遍不能更受的前提是沒有懺悔淨 懺悔淨後能再受 請問懂嗎?

喔 那你請重複自便

藕益大師:[若破十戒、八戒、五戒中重戒者，誠心悔過，猶許進具。若破具戒，永不許受。]精華區作者認為[邊罪=非佛弟子] 請問哪裡有此依據??請問一直幻想和捏造有何意譯??

已經寫過了 你堅持沒有無意說服喔

<行事鈔> 把佛海指解釋為戒的範圍 你們自己把佛海解釋成佛弟子的範圍 請問依據在哪??這種自己幻想解釋的方法 擅自捏造有何意義??所以 已經講過很多遍了 不要自己幻想 不要自己幻想不要自己幻想 是不是很難??請問佛陀在哪一部經律講過"邊罪"是[非佛弟子]????還是南傳自己認為[邊罪=非佛弟子]?? y這句[既不可悔，則永棄佛海邊外，名為邊罪]<行事鈔>解釋"佛海"為淨戒 你自己超譯成[all佛弟子範圍]顯然就是純幻想阿 請問除了幻想你還有什麼依據嗎?沒辦法 你提不出證據 硬要裝睡也叫不醒反正對你來說 所有正確的法師解釋都叫做:[後來改變解釋]大概對你來說 望文生義的方式就是唯一真理吧笑死 你是不是不敢貼全文??五戒相經箋要集註中， 廣化老和尚註云：「不可悔者，初受

覺得意思不全 自己貼 沒空和你抬槓

貼錯重貼如下你是真的不全、幻想的很誇張阿[既不可悔，則永棄佛海邊外，名為邊罪，不可更受五戒，亦不得受一日一夜八關齋戒，亦不得受沙彌戒及比丘戒，亦不得受菩薩大戒。惟得依大乘法修取相懺，見好相已，方許受菩薩戒，亦許重受具戒、十戒、八戒及五戒等。爾時破戒之罪，.....]上面這段才是全文 請問字能看懂嗎??<行事鈔>解釋:[，名佛海邊外之人，不堪重入淨戒海也。]請問 哪裡有說[永棄佛海邊]=[非佛弟子] ??從頭到尾沒這樣寫 請問精華區作者和你的幻想 是要多嚴重

加油 別說服我 去說服其他人 說不定很多人支持你的意見

懺悔見相好之後 可以再重受 請問看到了沒??請問 哪裡有說[永棄佛海邊]=[非佛弟子] ??從頭到尾沒這樣寫 請問精華區作者和你的幻想 是要多嚴重[不可更受五戒] 懺悔完之後變成[亦許重受具戒、十戒、八戒及五戒等。]請問你只看前半是為什麼理由?? 想要證明自己的邪見是對的? 還請用四念住稍微觀察一下自己的心 若連[先入為主的偏見] 都覺察不了 真的不要拿來批評經典此經寫的[不可更受五戒] 就是指尚未懺悔淨者 南傳也是一樣 沒懺悔不能更受 難道南傳也是[不可更受五戒]嗎?要歪曲 也別這麼誇張吧?

不可悔三個字，是不是產生文字障了......大家冷靜一下，先回去找依止的師父談談，過後再帶著師長們的建議回來分享，好嗎？

自己斷章取義 然後推托說是經典的過失 ? 這種無恥程度真是少見把精華區2013年的邪見文章當作圭臬 卻把16世紀的蕅益大師解釋稱作[後來才改變的解釋] 有沒有這麼荒謬之事?唐代道宣律祖<行事鈔>的解釋這麼清楚對心懷邪見和偏見的人來說 眼裡只有精華區2013年的"前輩"這些弘一大師、藕益大師、道宣律祖、廣化老和尚 的解釋通通都視而不見啊?

補一下五戒相經箋要集註原文：「今之自作、教人、遣使，皆是以殺心而興方便，故奪彼命時，犯不可悔罪也。不可悔者，初受優婆塞戒之時，說三皈竟，即得無作戒體。今犯殺人之罪，則失無作戒體，不復成優婆塞，故不可作法懺悔也。既不可悔，則永棄佛海邊外，名為邊罪，不可更受五戒，亦不得受一日一夜八關齋戒，亦不得受沙彌戒及比丘戒，亦不得受菩薩大戒。惟得依大乘法修取相懺，見好相已，方許受菩薩戒，但不得出家受具戒。爾時破戒之罪，雖由取相懺滅，不墮三途，然其世間性罪仍在，故至因緣會遇之時仍須酬償夙債，除入涅槃或生西方乃能脫之不受報耳，可不戒乎？」

若依照padakim這個邏輯 南傳破了居士戒者 尚未懺悔不能重受五戒 應該也要屬於[不能更受五戒]的一類才對反正他只看到[第一句話] 後面全都被偏見遮蓋了所以請問你現在懂了沒?? 修懺悔清淨之後即得再受戒還請用四念住稍微觀察一下自己的心如果你引的文章對優婆塞的定義是必須包含五戒那就是破優婆塞 那是因為你[有選擇偏向]導致的依照<雜阿含經> 和<舍利弗阿毘覃>都說過三皈竟 就是優婆塞<舍利弗阿毘譚>甚至明寫 要再加受五戒 才是[持戒優婆塞]沒有哪個法師會告訴你 破五戒不能當佛弟子所以 就不用自己幻想了還請用四念住稍微觀察一下自己的心 看看這種因為對大乘法偏見和邪見 已經讓你造多少惡業了你自己引的文章都說 小乘律主張不能重受你還不斷堅持說大乘不能重受 是多喜歡打臉??會把三皈和五戒綁在一起的 認為破五戒連三皈都沒有的基本上是屬於<薩婆多部>的講法 <四分律>假名宗成實宗不會這樣認為 也不會把三皈和五戒綁一起 當然也不會認為破毀了居士戒 就不是佛弟子 這種話從來沒看過任何人說過你就不用繼續把幻想的語言塞進別人嘴裡了 毫無意義取相懺是經典的說法 請問你有何反對意見和依據??如果你認為不需要取相懺的原因 只是因為南傳沒有這樣說那我可以告訴你 南傳刪掉的內容真的很多 所以你看不到南傳在律部論典上 放寬鬆的部分也很多 所以你若以南傳的內容為標準 大概錯誤就很多取相懺在<梵網經> <占查業報經> 裡面都會看到 很清楚這是你們南傳人的見解:[三皈與五戒是不可分割的關係。一個自稱已受三皈，但未具足五戒的人，等於是一腳跨進佛教的門檻，但另一腳尚在門外，此人是沒有資格稱做佛弟子]南傳的人才會認為 三皈五戒要綁一起 破毀五戒連三皈都沒有 請問你現在是打南傳嗎?http://www.charity.idv.tw/o/o6.htm如果你們南傳自己兩方意見 網內互打 那請自己解決反正南傳認為 破戒還是佛弟子的 就打大乘說[非優婆塞]南傳裡認為破戒、沒受戒 不是佛弟子的 就打大乘認為皈依就是佛弟子這種號稱南傳 但宗旨只有[打大乘]的人 我怎麼看都覺得請南傳自己先解決內部矛盾再來吧勸你不要也弄到MBSC又要出來否認你跟他們有關係

哪有說犯戒或破根本界就不是佛弟子的?有人只求受三皈卻沒受五戒~就算犯了殺盜淫妄酒,沒有受戒,因此沒戒罪只有性罪

因為一心只想要[打大乘]的人 也可以把[非優婆塞]超譯成[非佛弟子]再超譯成[逐出佛教之門] 然後說[你們太誇張~]卻不知道南傳自己人的見解 才是"誇張"的那一個

講太多也是沒用的，字就寫「不可悔」，請不要解釋成「可悔！？」，中文要看清楚

講太多也是沒用 有人就是只相信自己的望文生義 和曲解就算經典明白寫了 懺悔淨後可再受戒 這種人也是選擇性的當作沒看到 因為缺乏面對事實的勇氣這種因為偏見和邪見造成的目盲 竟然是版主 也是真悲哀[「惟得依大乘法修取相懺。見好相已。方許受菩薩戒。亦許重受具戒、十戒、八戒及五戒等。]藕益大師:[若破十戒、八戒、五戒中重戒者，誠心悔過，猶許進具。若破具戒，永不許受。]版主請問眼睛還好嗎?還是你中文閱讀有所困難??如果你開始因為自己的成見 沒有理性判斷版上事務能力要不要考慮自己辭一辭??http://www.xuefo.net/nr/article2/17440.htmlhttps://news.gys.org.tw/repent/#都這麼法師開示告訴你 [懺悔清淨後可再受]

在我看來你的邏輯跟八卦版的xi大差不多，只是一個是南傳一個是藏傳，都只用自己的解釋。藏傳佛法真的是教你這樣辯論的嗎

請問上面哪一個法師開示是說"不能懺悔"??版主你真的跟八卦版的XI一模一樣 就是假裝看不見真相請問你哪一隻眼睛看到不能懺悔?? 還是你沒辦法克服自己的邪見?? 那就自己辭一辭?阿請問你看到原文了沒??[惟得依大乘法修取相懺。見好相已。方許受菩薩戒。亦許重受具戒、十戒、八戒及五戒等。]請問你要無視法師的眾多解釋 只用自己解釋到什麼時候??

真是愛亂扯，就事論事很難嗎？愛跳針就給你跳吧！跳針的結果不會是你想要的既然你不能好好溝通，我以版主的身份來說，這個主題在板上達不到共識，，除非有更新的說法，精華區不會再更動結案

就你愛亂扯阿 大概對版主來說就事論事很困難看來你完全無視所有的祖師開示、法師解釋

之後會把這討論串都收進精華區

我引用了和傳眾多組師開示和法師解釋 請問你可以好好溝通嗎? 你從頭到尾沒有半個依據引用 然後自己望文生義無視所有法師開示 這是你溝通的方式嗎?看來一個人被邪見遮蓋的時候 基本理性都沒有啊??真是對版主非常失望啊我和h大很有共識 只有你眼睛不敢看 嘴上說[沒有共識]阿請問你有沒有好好看過眾多法師開示的引用了??反正版主眼睛閉閉 就可以無視眾多法師開示就是了?請版主不要忘記 這個版不是你一個人的所有物是屬於每一個版友的 之前h大建議要在板上針對此事投票這是達到最多共識的方式吧??請問版主為何無視了h大的建議??版主說:[我以版主的身份..] 已經很濫權了吧??這樣無視蕅益大師、弘一大師、廣化老和尚、及眾多其他法師開示 真的很不好吧~

處理板務時 以板主的身份 有哪裡不對阿

請問 有合理處理嗎? 沒有啊 用版主的身分無視所有的討論也無視所有的建議 請問哪裡對啊??

假如只以北傳意見為主的話，這板就跟隔壁一樣，那沒必要

我是從頭到尾都不懂為何有些人會把2013年的邪見文章當作

圭臬 然後把其他北傳祖師的文章開示通通無視啦請問有誰要求這版只以北傳意見為主嗎? 沒有啊 版主你在說什麼鬼話?? 還是你想把這個版變成南傳專用版??這個版既然叫做佛教教裡討論版 不管哪一派 你都應該中立南傳的見解 北傳的見解 你都應該等量觀之 不是嗎?你如果申請把這個版變南傳版 我沒有意見 但今天不是阿你今天是以[版主個人的偏見喜好]在管版 請問可以反省一下嗎? 基本中立都做不到 你確定你適合繼續當版主嗎?彷彿看到minpanda再現

你任何的抹黑我都接受，希望你能想仔細別人的觀點

我針對別人的觀點回應諸多法師開示 以及引用依據了請問版主眼睛看到了嗎?我可沒有抹黑 版主自己說:[MartinJu: 假如只以北傳意見為主的話，這板就跟隔壁一樣，那沒必要存在，你可以在這邊多看看南傳的意見喔。]請問版主 這兩個版並不是區分南北傳意見而設立的 對吧你自己個人擅自把這兩個版區分南北傳意見區??請問有尊重使用這個版的所有版友嗎?版主你要這樣搞 請自己去創一個南傳版 隨便你們怎麼搞當初這個版是以中立為主方向 請問你哪來全力自己亂搞?

我沒刪文沒水桶，請問有什麼問題反過來說，你有沒有尊重過我

版主 如果你要做到中立很困難 那勸你自己辭一辭你不尊重所有使用的版友 擅自把兩個版分南北區 為什麼別人應該尊重你的胡搞瞎搞??你沒刪文沒水桶 但你無視版友合理的建議阿請問你無視h大的文章和投票申請理由為和?版主 你想得到別人的尊重 方法就是中立的管版而不是擅自偷偷用職權把兩個版變成南北傳討論區理由從[沒有前輩就沒有現在]啦~ [可以在這邊多看南傳意見啦~] 這種 完全跟中立理性無關的態度

既然如此，以版主的身份來申明，板友的我和pdad大兩個跟你和h大兩個完全沒共識，其他人都未表示其他意見。針對此議題不再回覆

你說沒共識 其實也就是你眼睛遮起來不敢面對眾多法師開示 也不敢面對南傳內部自己有兩派意見事實針對版主明目張膽的諸多不理性、不中立言詞和態度從[沒有前輩就沒有現在]啦~ [可以在這邊多看南傳意見]~啦 誠心奉勸版主早日回頭

喔 你就繼續幻想吧

喔~ 還請快快從幻想中醒來吧你已經連自己的宗在哪都不知道了南傳有一派認為 破五戒還是佛弟子

想要找人吵架 你可以繼續待在這裡 看誰要回你吧

南傳另一派認為 沒有五戒就不能稱佛弟子南傳這兩派你想好要站哪一邊了嗎??如果南傳自己都沒有共識 自己去搞清楚再說吧南傳連破五戒是不是佛弟子 自己意見都分歧了就少來掛著南傳的名號打大乘 結果討論下去 發現對自己南傳內的理論都不清不楚 真的像yogi大說的[亂蹭仔根本就只是半桶水而已。] 你確定還要蹭南傳嗎?

要無中生有，替人到處幻想，編造只存在於你自己心裡的各種故事情節，我沒義務理會

戒罪[不可悔]的意思是[違犯了這條戒律]的這件事,懺悔也還是得受[犯戒的罪報]以及[性罪的罪報],這叫不可悔懺悔得清淨是[懺悔犯了戒],戒罪清淨了,[性罪]還得受報性罪是無論有無受戒,都有罪報得受~戒罪是懺悔後clear或是懺悔也沒用~三皈依不受五戒,幹啥傷天害理的事都是性罪~可是沒有受戒持戒~也就沒戒罪~也無所謂懺悔是否能清淨~關於戒律學的精神~佛陀本來就沒制戒,後來才隨因緣制戒,隨佛出家為僧都沒戒可受,何來犯戒破戒?從[本來沒有]~變成[頭上安頭]~都只是一時因緣合和不要搞戒禁取邪見啦~

padakim 你這篇文章就是各種[望文生義]之下的東西啊...自己幻想了[不可悔]的意思 又不敢看"完整"法師的解釋各種編造和幻想 再來說這本經有啥問題 真的是自己找罪

以前有部電影叫[達文西密碼],裡面羅馬公教會的隱修士在身上纏鐵鍊,叫做綁戒條(代替耶穌時身上披荊棘)在自虐的修苦行~那個畫面雖然很短,但作為修習內學的佛弟子,一看就知道~那樣的苦修不是正確安全健康的方式那就是戒禁取見的實體具象化外在行為

版主好，在最初那篇文章下有推文留言的人，也應該是表達同意的意思

又在重複loop跳針了...之前都解釋過了 只能再講一遍不能更受的前提是沒有懺悔淨 懺悔淨後能再受 請問懂嗎?

喔 那你請重複自便

藕益大師:[若破十戒、八戒、五戒中重戒者，誠心悔過，猶許進具。若破具戒，永不許受。]精華區作者認為[邊罪=非佛弟子] 請問哪裡有此依據??請問一直幻想和捏造有何意譯??

已經寫過了 你堅持沒有無意說服喔

<行事鈔> 把佛海指解釋為戒的範圍 你們自己把佛海解釋成佛弟子的範圍 請問依據在哪??這種自己幻想解釋的方法 擅自捏造有何意義??所以 已經講過很多遍了 不要自己幻想 不要自己幻想不要自己幻想 是不是很難??請問佛陀在哪一部經律講過"邊罪"是[非佛弟子]????還是南傳自己認為[邊罪=非佛弟子]?? y這句[既不可悔，則永棄佛海邊外，名為邊罪]<行事鈔>解釋"佛海"為淨戒 你自己超譯成[all佛弟子範圍]顯然就是純幻想阿 請問除了幻想你還有什麼依據嗎?沒辦法 你提不出證據 硬要裝睡也叫不醒反正對你來說 所有正確的法師解釋都叫做:[後來改變解釋]大概對你來說 望文生義的方式就是唯一真理吧笑死 你是不是不敢貼全文??五戒相經箋要集註中， 廣化老和尚註云：「不可悔者，初受

覺得意思不全 自己貼 沒空和你抬槓

貼錯重貼如下你是真的不全、幻想的很誇張阿[既不可悔，則永棄佛海邊外，名為邊罪，不可更受五戒，亦不得受一日一夜八關齋戒，亦不得受沙彌戒及比丘戒，亦不得受菩薩大戒。惟得依大乘法修取相懺，見好相已，方許受菩薩戒，亦許重受具戒、十戒、八戒及五戒等。爾時破戒之罪，.....]上面這段才是全文 請問字能看懂嗎??<行事鈔>解釋:[，名佛海邊外之人，不堪重入淨戒海也。]請問 哪裡有說[永棄佛海邊]=[非佛弟子] ??從頭到尾沒這樣寫 請問精華區作者和你的幻想 是要多嚴重

加油 別說服我 去說服其他人 說不定很多人支持你的意見

懺悔見相好之後 可以再重受 請問看到了沒??請問 哪裡有說[永棄佛海邊]=[非佛弟子] ??從頭到尾沒這樣寫 請問精華區作者和你的幻想 是要多嚴重[不可更受五戒] 懺悔完之後變成[亦許重受具戒、十戒、八戒及五戒等。]請問你只看前半是為什麼理由?? 想要證明自己的邪見是對的? 還請用四念住稍微觀察一下自己的心 若連[先入為主的偏見] 都覺察不了 真的不要拿來批評經典此經寫的[不可更受五戒] 就是指尚未懺悔淨者 南傳也是一樣 沒懺悔不能更受 難道南傳也是[不可更受五戒]嗎?要歪曲 也別這麼誇張吧?

不可悔三個字，是不是產生文字障了......大家冷靜一下，先回去找依止的師父談談，過後再帶著師長們的建議回來分享，好嗎？

自己斷章取義 然後推托說是經典的過失 ? 這種無恥程度真是少見把精華區2013年的邪見文章當作圭臬 卻把16世紀的蕅益大師解釋稱作[後來才改變的解釋] 有沒有這麼荒謬之事?唐代道宣律祖<行事鈔>的解釋這麼清楚對心懷邪見和偏見的人來說 眼裡只有精華區2013年的"前輩"這些弘一大師、藕益大師、道宣律祖、廣化老和尚 的解釋通通都視而不見啊?

補一下五戒相經箋要集註原文：「今之自作、教人、遣使，皆是以殺心而興方便，故奪彼命時，犯不可悔罪也。不可悔者，初受優婆塞戒之時，說三皈竟，即得無作戒體。今犯殺人之罪，則失無作戒體，不復成優婆塞，故不可作法懺悔也。既不可悔，則永棄佛海邊外，名為邊罪，不可更受五戒，亦不得受一日一夜八關齋戒，亦不得受沙彌戒及比丘戒，亦不得受菩薩大戒。惟得依大乘法修取相懺，見好相已，方許受菩薩戒，但不得出家受具戒。爾時破戒之罪，雖由取相懺滅，不墮三途，然其世間性罪仍在，故至因緣會遇之時仍須酬償夙債，除入涅槃或生西方乃能脫之不受報耳，可不戒乎？」

若依照padakim這個邏輯 南傳破了居士戒者 尚未懺悔不能重受五戒 應該也要屬於[不能更受五戒]的一類才對反正他只看到[第一句話] 後面全都被偏見遮蓋了所以請問你現在懂了沒?? 修懺悔清淨之後即得再受戒還請用四念住稍微觀察一下自己的心如果你引的文章對優婆塞的定義是必須包含五戒那就是破優婆塞 那是因為你[有選擇偏向]導致的依照<雜阿含經> 和<舍利弗阿毘覃>都說過三皈竟 就是優婆塞<舍利弗阿毘譚>甚至明寫 要再加受五戒 才是[持戒優婆塞]沒有哪個法師會告訴你 破五戒不能當佛弟子所以 就不用自己幻想了還請用四念住稍微觀察一下自己的心 看看這種因為對大乘法偏見和邪見 已經讓你造多少惡業了你自己引的文章都說 小乘律主張不能重受你還不斷堅持說大乘不能重受 是多喜歡打臉??會把三皈和五戒綁在一起的 認為破五戒連三皈都沒有的基本上是屬於<薩婆多部>的講法 <四分律>假名宗成實宗不會這樣認為 也不會把三皈和五戒綁一起 當然也不會認為破毀了居士戒 就不是佛弟子 這種話從來沒看過任何人說過你就不用繼續把幻想的語言塞進別人嘴裡了 毫無意義取相懺是經典的說法 請問你有何反對意見和依據??如果你認為不需要取相懺的原因 只是因為南傳沒有這樣說那我可以告訴你 南傳刪掉的內容真的很多 所以你看不到南傳在律部論典上 放寬鬆的部分也很多 所以你若以南傳的內容為標準 大概錯誤就很多取相懺在<梵網經> <占查業報經> 裡面都會看到 很清楚這是你們南傳人的見解:[三皈與五戒是不可分割的關係。一個自稱已受三皈，但未具足五戒的人，等於是一腳跨進佛教的門檻，但另一腳尚在門外，此人是沒有資格稱做佛弟子]南傳的人才會認為 三皈五戒要綁一起 破毀五戒連三皈都沒有 請問你現在是打南傳嗎?http://www.charity.idv.tw/o/o6.htm如果你們南傳自己兩方意見 網內互打 那請自己解決反正南傳認為 破戒還是佛弟子的 就打大乘說[非優婆塞]南傳裡認為破戒、沒受戒 不是佛弟子的 就打大乘認為皈依就是佛弟子這種號稱南傳 但宗旨只有[打大乘]的人 我怎麼看都覺得請南傳自己先解決內部矛盾再來吧勸你不要也弄到MBSC又要出來否認你跟他們有關係

哪有說犯戒或破根本界就不是佛弟子的?有人只求受三皈卻沒受五戒~就算犯了殺盜淫妄酒,沒有受戒,因此沒戒罪只有性罪

因為一心只想要[打大乘]的人 也可以把[非優婆塞]超譯成[非佛弟子]再超譯成[逐出佛教之門] 然後說[你們太誇張~]卻不知道南傳自己人的見解 才是"誇張"的那一個

講太多也是沒用的，字就寫「不可悔」，請不要解釋成「可悔！？」，中文要看清楚

講太多也是沒用 有人就是只相信自己的望文生義 和曲解就算經典明白寫了 懺悔淨後可再受戒 這種人也是選擇性的當作沒看到 因為缺乏面對事實的勇氣這種因為偏見和邪見造成的目盲 竟然是版主 也是真悲哀[「惟得依大乘法修取相懺。見好相已。方許受菩薩戒。亦許重受具戒、十戒、八戒及五戒等。]藕益大師:[若破十戒、八戒、五戒中重戒者，誠心悔過，猶許進具。若破具戒，永不許受。]版主請問眼睛還好嗎?還是你中文閱讀有所困難??如果你開始因為自己的成見 沒有理性判斷版上事務能力要不要考慮自己辭一辭??http://www.xuefo.net/nr/article2/17440.htmlhttps://news.gys.org.tw/repent/#都這麼法師開示告訴你 [懺悔清淨後可再受]

在我看來你的邏輯跟八卦版的xi大差不多，只是一個是南傳一個是藏傳，都只用自己的解釋。藏傳佛法真的是教你這樣辯論的嗎

請問上面哪一個法師開示是說"不能懺悔"??版主你真的跟八卦版的XI一模一樣 就是假裝看不見真相請問你哪一隻眼睛看到不能懺悔?? 還是你沒辦法克服自己的邪見?? 那就自己辭一辭?阿請問你看到原文了沒??[惟得依大乘法修取相懺。見好相已。方許受菩薩戒。亦許重受具戒、十戒、八戒及五戒等。]請問你要無視法師的眾多解釋 只用自己解釋到什麼時候??

真是愛亂扯，就事論事很難嗎？愛跳針就給你跳吧！跳針的結果不會是你想要的既然你不能好好溝通，我以版主的身份來說，這個主題在板上達不到共識，，除非有更新的說法，精華區不會再更動結案

就你愛亂扯阿 大概對版主來說就事論事很困難看來你完全無視所有的祖師開示、法師解釋

之後會把這討論串都收進精華區

我引用了和傳眾多組師開示和法師解釋 請問你可以好好溝通嗎? 你從頭到尾沒有半個依據引用 然後自己望文生義無視所有法師開示 這是你溝通的方式嗎?看來一個人被邪見遮蓋的時候 基本理性都沒有啊??真是對版主非常失望啊我和h大很有共識 只有你眼睛不敢看 嘴上說[沒有共識]阿請問你有沒有好好看過眾多法師開示的引用了??反正版主眼睛閉閉 就可以無視眾多法師開示就是了?請版主不要忘記 這個版不是你一個人的所有物是屬於每一個版友的 之前h大建議要在板上針對此事投票這是達到最多共識的方式吧??請問版主為何無視了h大的建議??版主說:[我以版主的身份..] 已經很濫權了吧??這樣無視蕅益大師、弘一大師、廣化老和尚、及眾多其他法師開示 真的很不好吧~

處理板務時 以板主的身份 有哪裡不對阿

請問 有合理處理嗎? 沒有啊 用版主的身分無視所有的討論也無視所有的建議 請問哪裡對啊??

假如只以北傳意見為主的話，這板就跟隔壁一樣，那沒必要

我是從頭到尾都不懂為何有些人會把2013年的邪見文章當作

圭臬 然後把其他北傳祖師的文章開示通通無視啦請問有誰要求這版只以北傳意見為主嗎? 沒有啊 版主你在說什麼鬼話?? 還是你想把這個版變成南傳專用版??這個版既然叫做佛教教裡討論版 不管哪一派 你都應該中立南傳的見解 北傳的見解 你都應該等量觀之 不是嗎?你如果申請把這個版變南傳版 我沒有意見 但今天不是阿你今天是以[版主個人的偏見喜好]在管版 請問可以反省一下嗎? 基本中立都做不到 你確定你適合繼續當版主嗎?彷彿看到minpanda再現

你任何的抹黑我都接受，希望你能想仔細別人的觀點

我針對別人的觀點回應諸多法師開示 以及引用依據了請問版主眼睛看到了嗎?我可沒有抹黑 版主自己說:[MartinJu: 假如只以北傳意見為主的話，這板就跟隔壁一樣，那沒必要存在，你可以在這邊多看看南傳的意見喔。]請問版主 這兩個版並不是區分南北傳意見而設立的 對吧你自己個人擅自把這兩個版區分南北傳意見區??請問有尊重使用這個版的所有版友嗎?版主你要這樣搞 請自己去創一個南傳版 隨便你們怎麼搞當初這個版是以中立為主方向 請問你哪來全力自己亂搞?

我沒刪文沒水桶，請問有什麼問題反過來說，你有沒有尊重過我

版主 如果你要做到中立很困難 那勸你自己辭一辭你不尊重所有使用的版友 擅自把兩個版分南北區 為什麼別人應該尊重你的胡搞瞎搞??你沒刪文沒水桶 但你無視版友合理的建議阿請問你無視h大的文章和投票申請理由為和?版主 你想得到別人的尊重 方法就是中立的管版而不是擅自偷偷用職權把兩個版變成南北傳討論區理由從[沒有前輩就沒有現在]啦~ [可以在這邊多看南傳意見啦~] 這種 完全跟中立理性無關的態度

既然如此，以版主的身份來申明，板友的我和pdad大兩個跟你和h大兩個完全沒共識，其他人都未表示其他意見。針對此議題不再回覆

你說沒共識 其實也就是你眼睛遮起來不敢面對眾多法師開示 也不敢面對南傳內部自己有兩派意見事實針對版主明目張膽的諸多不理性、不中立言詞和態度從[沒有前輩就沒有現在]啦~ [可以在這邊多看南傳意見]~啦 誠心奉勸版主早日回頭如果版主想把這裡私自變成南傳版 請自己好好走行政程序要弄就明明白白 不要因為私心 躲在[佛教教理版]裡面濫用版主權力搞[打大乘、偏某些少數南傳]的事回復padakim 請問誰規定[不可悔]=[不得更受]??繼某些人把[不可悔]=非佛教徒=踢出佛門 種種荒唐的幻想之後 又換想出了一個[不可悔]=不可更受下一次要不要把[不可悔]=[歸還三衣和缽]=[可留頭髮]??這些荒唐的猜測都是來自於望文生義的過失 從頭到尾沒改對阿 你當然只能這樣斷章取義 對於後半就沒有勇氣貼請問你什麼時候有勇氣把全文完整貼完?? 很難嗎?悟道法師說 這是小乘的講法 大乘非如此說請問 這不就直接和精華區理的邪見文章相違背了?精華區堅持五戒可以懺悔後重受 你堅持不可悔不能懺悔既然你明明白白站在精華區邪見文章的對立面 你要打臉到何時??下半完整就講可通懺悔 且可重受的大乘見[『惟得依大乘法修取相懺，見好相已，方許受菩薩戒，亦許亦許十戒、八戒及五戒等』。大乘法可以接受懺悔，這個懺悔是要修取相懺。]所以大乘法明明白白告訴你可以懺悔並重受請問 你為何要不斷堅持[沒有~你說的不能重受~沒有~~你應該要在講到不可悔就停下來~~後面都不要看~~不要看後半~~~]這樣等於把頭埋進沙子裡 也不會變事實然後 如果你寫文怕別人在下面回復 就別寫不需要規定別人回一篇文給你就算你想盡辦法斷章取義 把法師的話捷半 想要捏造出大乘破五戒不能重受的"假象"也沒有用 悟道法師、藕益大師、諸多善知識都完整講過 懺悔清淨即可重受

喔 你就繼續幻想吧

喔~ 還請快快從幻想中醒來吧你已經連自己的宗在哪都不知道了南傳有一派認為 破五戒還是佛弟子

想要找人吵架 你可以繼續待在這裡 看誰要回你吧

南傳另一派認為 沒有五戒就不能稱佛弟子南傳這兩派你想好要站哪一邊了嗎??如果南傳自己都沒有共識 自己去搞清楚再說吧南傳連破五戒是不是佛弟子 自己意見都分歧了就少來掛著南傳的名號打大乘 結果討論下去 發現對自己南傳內的理論都不清不楚 真的像yogi大說的[亂蹭仔根本就只是半桶水而已。] 你確定還要蹭南傳嗎?

要無中生有，替人到處幻想，編造只存在於你自己心裡的各種故事情節，我沒義務理會

戒罪[不可悔]的意思是[違犯了這條戒律]的這件事,懺悔也還是得受[犯戒的罪報]以及[性罪的罪報],這叫不可悔懺悔得清淨是[懺悔犯了戒],戒罪清淨了,[性罪]還得受報性罪是無論有無受戒,都有罪報得受~戒罪是懺悔後clear或是懺悔也沒用~三皈依不受五戒,幹啥傷天害理的事都是性罪~可是沒有受戒持戒~也就沒戒罪~也無所謂懺悔是否能清淨~關於戒律學的精神~佛陀本來就沒制戒,後來才隨因緣制戒,隨佛出家為僧都沒戒可受,何來犯戒破戒?從[本來沒有]~變成[頭上安頭]~都只是一時因緣合和不要搞戒禁取邪見啦~

padakim 你這篇文章就是各種[望文生義]之下的東西啊...自己幻想了[不可悔]的意思 又不敢看"完整"法師的解釋各種編造和幻想 再來說這本經有啥問題 真的是自己找罪

以前有部電影叫[達文西密碼],裡面羅馬公教會的隱修士在身上纏鐵鍊,叫做綁戒條(代替耶穌時身上披荊棘)在自虐的修苦行~那個畫面雖然很短,但作為修習內學的佛弟子,一看就知道~那樣的苦修不是正確安全健康的方式那就是戒禁取見的實體具象化外在行為

版主好，在最初那篇文章下有推文留言的人，也應該是表達同意的意思