※ 引述《freeunixer (離自相空她相)》之銘言：
: 佛法是告訴你破幻見真的道理.
: 這一切的起點在見性(開悟)上.
: 所以禪宗五祖對六祖說: 不識本心，學法無益
推 GeraldLiu: 想討論一下不識本心，學法無益這幾個字。因為不識本心05/06 01:03
→ GeraldLiu: 所以學法，希望能透過學法來識本心。識本心後，還是要05/06 01:04
→ GeraldLiu: 學法，希望能透過學法，來幫助他人識本心。不知道這樣 05/06 01:06
→ GeraldLiu: 可不可以？ 05/06 01:06
嚴格來說,學法不是靠一輩子就能達到什麼成果的事.比如說,
你累世都沒有接觸過佛法,這輩子因緣際會接觸了佛法,開始認真禪修,於是就開悟了!!
基本上,這是幾乎不可能發生的事...
所以識本心,可能不是靠學法學成的.是你怎麼去禪修,達到定或觀的境界.
是從到了能定、能觀之後,才開始能在繼續定與觀的基礎上,學法.
這就是禪宗後來的共識 悟後起修
六祖開悟,拿到法衣後,跑去混在山林裡的獵人群中,躲了十年,
然後才正式出山,找地盤,開堂講經說法,
那十年,就是他學的時間.只不過
他不識字,看不懂佛經,所以他怎麼在已識本心的基礎上,繼續成長,這不可知.
想實踐識本心的方法呢?
拜佛、唸咒、唸經、打坐,都是方式,重點是,做到什麼程度?
比如說,學生在家複習、做作業,會聽音樂,所以前半小時,注意力可能都在電台廣播,
然後,他可能做某道題,
做著做著就入神了,等他做出來或做不出來放棄了,可能已經過了半小時或更長時間.
這段時間的狀態,就是你要拜佛、唸經、唸咒、打坐時能做到的程度,
西方人將這個狀態稱為 flow,中譯叫做 心流
基本上,你打電動,看 ptt,寫作業都有可能進入 flow,
但說拜佛、唸經、唸咒、打坐能做到進入 flow,我不太相信一百個裡面能出一個
為什麼?
　　　　　　　　　　因　為　你　他　媽　的　就　沒　在　信　啊
如果你真的覺得拜佛、唸經、唸咒、打坐有用,那怎麼還會在這發廢文?
真正要進入定或觀的門,還要在能進入這個 flow 狀態後,持續做很長的時間,
也許幾年、十幾年甚至幾十年,這就要看你往世的累積有多少,夠不夠在這輩子結果.
跨過能定或能觀的門檻,才是開始討論
擺在你面前的一卡車了義經,深淺到哪,從何處入
的時候
所以現在討論識本心之後的事,差不多可以說是,
全都是在瞎扯!這樣der喵～

想討論一下不識本心，學法無益這幾個字。因為不識本心所以學法，希望能透過學法來識本心。識本心後，還是要學法，希望能透過學法，來幫助他人識本心。不知道這樣可不可以？

這篇把「法」是在證悟「心性的本質」後才有資格修的順序說出來了，也就是六祖悟道後跟達摩面壁九年的功夫不過有一點我不太認同 拜佛 唸經 念咒 打坐 只有1/100能見性 我的看法是沒這麼慘 大約1/100萬 XDDD但是也不要灰心 若機緣不到 要刻苦尋求 但不要自以為自己懂了 就開始大談佛理 變成拿著假貨 久了就當真了時時刻刻真誠、坦承面對自己的程度 就是識本心的前行比講什麼大圓鏡阿賴耶戒定慧那些概念上的東西真實多了不過最原PO問的法 指的是有為法 就是降低各種遮蓋的作為 這當中還是有積極面的 比方說南傳的觀腹部起伏雖然說開悟比較吃「悟性」，但是吃悟性的人也是在吃累世根基，肉體的腦袋會偏向消極。 那麼肉體的腦袋還是要有很積極的意念，很真誠的態度，比較容易得到加持

有些自認為懂了，就大放厥詞，也不廣尋善知識驗證，在象牙塔裡面修出自誤誤人之道，非常危險。為什麼很多禪者悟之後遍訪善知識，就是去驗證所得是否為魔境而不自知。修禪無戒基，千山阻重重。識本心不必然要以禪修為主，直心是到場，任何導引心念突破認知層次的方法，都可以達成。 掃塵除垢的故事給了一個最好的證明。直心是道場

沒錯 像有人自認為吃素不是戒 大放厥詞 結果有善知識貼了經文告訴他是菩薩戒 但魔境太重還是死不承認 犯了妄語戒 這種無戒基的行為 就是千山阻重重然後呢 直心既然是道場 還需要導引心念？ 根本自相矛盾 菩提本無樹 還需要時時勤扶拭？ 果然是魔境深厚看來應該是妄語戒犯得太重了 大家應該引以為戒XDDD

修習佛法切勿人云亦云。要仔細思考才好。‘’戒‘’是什麼? 世尊因何制戒？ 戒名有那些？要思考清楚，當出現順理成章看似無違的道理，就要思考清楚，這些看似順理的說法是否有問題，這是提升學習效果的關鍵。

這就很有意思了 一下又說要尊守戒律 以戒為基 一下又說要自己思考 切勿人云亦云 當戒律與自己價值觀抵觸時就要人好好思考。 當拿來指責他人時，就一直強調戒的重要，結果一路走來，標準不清不楚XDDDD所謂戒律就是規定，馬來西亞規定不能喝酒，喝了就是犯法、就是違反國家的戒律，台灣規定可以喝酒，喝了就沒有違反國家的戒律，在什麼位置上，就要尊守其規定，這就是清楚思考，就是學習效果。當梵網經清楚說出受菩薩戒就是吃素時，受了就要尊守，吃了肉就要承認沒守戒或者乾脆坦承自己沒受菩薩戒，而不是妄言妄語說沒有這種規定。就像明明在台灣，卻說荷蘭抽大麻是合法的，沒有抽大麻違法法律這種事情。 佛的時代沒有大麻、沒有香菸、沒有安非它命，所以抽這些東西就不犯戒囉？如果一個人的思想前後不一，矛盾百出，標準變來變去就像一下又說直心是道場，一下又說要導引心念一下強調直心，一下又說要思考提升學習效果一下強調戒律的重要，一下又說明明有的戒律不存在那麼這種人本身就活在魔境當中，即使包裝成佛語佛理恐怕也是魔說，真理不必閃躲辯解，像原PO這樣1、2句就見真章，就是直心的展現，用盡腦汁思考、遮蓋真相的表達，無論引用了多少佛學的詞彙，依然是魔說什麼叫戒？ 真正最高的戒律，就是守護、保持覺知即「楞嚴經」說「攝心為戒」就是收攝身心的散亂如果一直在思考、辯解，話講得再漂亮，仍出於散亂的心

請教一下，梵綱經那一條以吃素為戒？

「若佛子！故食肉。一切肉不得食，斷大慈悲性種子」為了避免有人文字遊戲，先說一下不食肉就是吃素吃肉也沒什麼 我就大方承認自己有吃 於菩薩戒不合法當然會有業障 希望能得消除。 但是呢 口口聲聲要人守戒律 要人自省懺悔 結果遇到跟自己利益或生活有衝突時就不停狡辯 前面才說戒是根基 後面就原形畢露 這是什麼修行？ 都修在嘴上啊 寧願用100個理由為自己辯解也不用一個理由證明自己是勇者 真修行人我前面也說了 當覺知到達很細微時 每天犯戒是正常的事

提供一下<梵網經>菩薩戒文: https://reurl.cc/9Zer1v四十八輕戒中 第三條食肉戒

不食肉 等於 吃素？這恐怕是你自己的認知

不食肉 不等於 吃素？這恐怕是你自己的認知

舉吃肉只是一個很簡單的例子 告訴大家不要拿戒律當尚方寶劍 很容易砍到自己

講個具體的理由吧 不然老是打高空 意義不大

前面就已經有版友指出梵綱經中還有不食五辛

是梵"網"經...非"綱"..

不食五辛 是對吃素的規範 又不是對吃肉 扯到五辛做甚麼

所以咧？ 規定你吃素 但素裡的五辛也不行吃 剩下能吃

經典看不到所言， 若依大衆認知，卻又不符所言

的還是素啊 我就說情願用100個理由辯解 也看不到所謂的「自省」或「懺悔」錯了就是錯了 承認有這麼困難我就懺悔給你看幾次了 希望吃肉的業障能消除拿尚方寶劍說要持戒 說要自省 懺悔 遇到事情就變這樣

V大的論證依據是 不食肉 不等於吃素 這邊的意思可能是把素食理解成蔬食 而戒律是寫不吃肉 不是寫吃蔬食

斷肉戒是戒，吃素不是戒，不食五辛是戒，吃素不是戒。

這文字遊戲吧 很明顯 就是有吃肉 但不願意承認

不過其實很多時候文字表達上吃素就是不食肉的意思

若B大問V大，您持守斷肉食界否?*戒 (錯字惹)

這樣問太尖銳了 不想讓他說謊XDDD

這邊至少有三個人 不同意你的說法

人被逼急時會說謊 所以才給他台階

吃素所指的範圍超過不吃肉，但不吃肉不代表必定吃素。

若B大問V大，您持守斷肉食戒否? (這次字寫對了~)

不吃肉不然你可以舉例還可以吃什麼嗎?

哈哈哈，有趣，盡量問，越尖銳越好

好吧 不過我想 意思應該很清楚了..

吃就兩種 純吃肉 純吃素 吃肉兼吃素 不然還可以吃什麼?

問你沒意思啊 你連承認認知錯誤都做不到你知道菩薩戒多細嗎 連買賣酒都不行 老爸中秋節烤肉叫

你的說法 沒人會同意吧

這是說三人市虎的意思嗎？

你幫他買2罐台啤 中招。 去7-11打工幫客人結帳 中招

不是吧 是一人成虎

因為不符你們的認知，所以是錯的嗎？有趣的邏輯。

其實您的回答很簡單: 有持斷肉食戒、沒持斷肉食戒 擇一

老闆叫你幫他倒酒 中招

你先回答 我的問題 不吃肉還可以吃甚麼?你一直在閃避問題 不敢直接回答

這麼簡單的問答題 不斷閃避的話 自然大家會有這樣想法了

這真的是名詞定義的場 不吃肉可以吃蛋跟五辛呀

不吃肉不代表必定吃素 這是你說的 你先舉例出來

五辛已經避掉 蛋本來就見仁見智

對呀 V大可能字面取向強烈 所以可能不吃肉就是指肉他的吃素如果指肉五辛蛋奶都避開 這樣定義那兩者意思

那這樣說 腦袋也不是肌肉組成 骨頭也能啃了

戒律很多的 看到窮人跟你乞討 你不給 中招

這是你說的 基本他從頭到尾從來都沒說過 是不是這樣

就稍微有差 如果是這樣就補充一下就好了嘛

根本沒人知道

光經過捷運站看到弱勢不買口香糖 就中招

定義的確很重要，要看是什麼樣的修行角度來看。看起來

不過V大有受菩薩戒嗎? 可能也沒有? 因為梵"網"經會寫錯..

我從V大的名詞用法在猜的 是不是這樣我不知道~

你先舉例替你講給個理由 不要逃避人家問的

更正：梵網經，謝謝提醒指正。

還有很多的 看到病人 街友身體受傷 你不幫他 不給錢或買便當給他吃 又中招。 當兵時拿槍打靶 中招連當職業軍人 或者在軍用品店上班 跟軍方往來 都中招

我只能跟你說 你認為別人是錯的 至少這邊三人沒人

從經典論要從經典引，從大眾認知論，要從大眾認知為主，這兩個弄清楚才好。不然一下這樣一下那樣，沒有一致看法，如何能論？頂多就吵架了

同意 你對吃素 吃肉 也沒詳說甚麼 一直都是講很模糊說法 你先說說 經典論要從經典引? 是說甚麼?

其實我覺得戒文很簡單明白耶.." target="_blank" rel="nofollow">

一下引經，一下引通俗認知，先一致一下吧？

大眾認知為主? 又是甚麼? 大眾認知不就被你說三人成

不是啊 真的要談戒律 就要清清楚楚拿出來檢討

每次經過路上看到弱勢乞討 有沒有佈施？

你的通俗跟別人通俗 還真是不一樣

家裡有沒有養過貓狗？ 養這個也犯戒啊我就說在家每天犯戒是正常的 不承認這一點怎麼談修行下圍棋、在夜市玩丟飛鏢、射擊遊戲 都犯戒

你的辯論是 我就是對的 怎樣是對的? 你要自己去體悟

除了吃素不等於吃肉的論證 可能還有解脫道不強調斷肉

上面那一些戒你沒犯過？ 全都有持嗎？

這件事情在 所以在說吃素不是戒的時候 可能心中在想的是五戒不用斷肉

反正我就是對的 反而是c大替你在圓解

c大說的這種情況，除非他沒有菩薩戒，或者是受瑜伽菩薩戒

都在猜啦 讀心理系的習慣 要猜別人句後的推論理由...

不過 其實這是小事 說清楚就好了 我比較擔心這樣有妄語戒.為了這小事 反而犯了妄語大條的 那得不償失...

我意思是說 你強調持戒 那就說清楚是持那幾條總不能一問你有沒有吃肉 就馬上說吃肉不犯戒問你有沒有玩過明星三缺一、或大老二 也說這不犯戒我也遇過跟我講戒律很重要的 結果一坐下就一直吸菸

F大說的妄語戒詳細說是指怎麼犯的?

然後「戒律」的標準是「通靈」來的就是某某菩薩會跟他講要戒持 我就好奇了 通靈不犯戒嗎

受菩薩戒後說 吃素不是戒這樣嗎? 還是五戒也別這麼說?

c大，就是其實自己有做，但想用身語任何方式讓人覺得沒做這本身攝妄語戒..

要誠實面對自己的情況 這個才是證道的根基 就是說我承認自己沒做玩 玩電動時有殺人 或者過年有打撲克牌去吃麻油雞時有喝到酒 而不是用一些技巧或方法來迴避

雖然不是五戒大妄語的程度 但在菩薩戒中是有比較重...

表現出自己堅持這些戒律 這是一種虛偽這種虛偽 偽善非常嚴重 這個就是證道的最大的障礙現在變成什麼？ 自己做這些事都當沒看見 只要講話時有包裝過 表現出很和善 就是守戒 這本末倒置吧如果一個人一直不承認 也沒注意到自己每天都在犯戒他就不會升起觀照和真的懺悔 業力就沒有消失的一天

其實會去看7731篇的討論 V大提到戒的時候都在說五戒是我們跳出來說菩薩戒要不食肉這樣

如果他是漢傳 應該不會連菩薩戒都不知道我看過他的言論 絕對不是南傳派

對呀 V大提懺雲法師的五戒表解... B大很早就有說 戒是哪種戒說清楚嘛 可能我們逼太緊就不想說了 哈哈...

戒可以比喻成每一個國家的法律 比方說馬來西亞不能喝酒 台灣可以喝酒。南傳可以吃肉 漢傳菩薩戒不吃肉那麼戒律就是一直自我要求的東西 我願意守這個傳承法門的規定 就自己持守。 用自己的標準去看別人 就會有衝突 你說我沒守你的戒 我也可以說你沒有守我的戒啊所以才會說要以「共識」來講 楞嚴經的「攝心為戒」是最高共識 像最高法律一樣 其它的是地方命令就像慧能說的「心地無非自性戒」用這種心態自我要求 先刮自己鬍子 就不會大家整天互括

應該沒那麼嚴重啦…B大感覺應該是雙方一開始對戒的切入角度不同，還有當下討論情境造成的爭執，而且印象中V大也有修持楞嚴經的樣子，不至於是想表達吃素的負面看法…感覺上一篇推文V大可能只是想表達，『吃素的動機要合於護生的內心出發點』與『不要被動受持素食戒』，兩者之間的差別，只是受限於當時討論情境以及文字的限制，而造成的誤會

如果他在日本受菩薩戒就沒這問題,因為日本菩薩戒版本沒有禁吃肉

猜測的推測臆測的，還出現通靈，放火喊救火，真的很有趣。當一根手指對向他人時，四隻手指頭是否指向自己？

重點是...你妹的你們這些人要戰別的另外去開台行不?

人家問你的具體見解如何 結果只回一些表象的說法結果都是人家再幫你解釋 何不解釋甚麼叫做吃素所指的範圍超過不吃肉但不吃肉不代表必定吃素說:哈哈哈，有趣，盡量問，越尖銳越好結果人家問的 半題都沒說

這樣的表達好嗎？不好意思，打擾原po了

像我的宗教信仰並無禁食肉戒，就這麼簡單，也無須比較什麼。

不然 請問一下ilanese大 以你的外道立場一切肉不得食是不是等於吃素?

原本期待華山論劍，看這個情況是沒辦法了。

以現代的科技，未來有可能將肉一部分細胞培養成肉魂量產上市。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　肉塊到時候吃肉算不算是違反戒律？又可能要想看看了。

細胞肉這種東西先按下不表 就認為這句話本質是甚麼

以我這派的論點，功力增長後自然會不想吃肉。

當然沒辦法 你甚麼論述都不說 問你為什麼也不說

吃肉不利修行，只是並沒有作為戒律要大家一定不能吃肉。

請你舉例你也不舉 你連劍都沒有 是要論什麼

細胞肉的論點，應該要看當初訂立此不食肉戒的目的為何？

一切肉不得食 是已經菩薩戒明寫的條文

訂立此戒律的背後目的呢？

我問一下 一切肉不得食還有甚麼可食?

慈悲唯上 一切肉不得食 一切眾生都是往世父母

細胞肉是眾生嗎？

但如果我這派也訂立一個不食肉戒，目的是認為會影響禪定等修行的話，即使是細胞肉也不應該吃。

應該也不可能上市了

我剛有查了一下，細胞肉上市的可能性很大。只是成本問題罷了。

大乘菩薩邏輯很簡單 吃肉必有殺 而你是間接殺我是覺得不會 市面上有一家beyondmeat 剛上市沒幾年

總之，拿自己宗教的戒律，來評斷信仰其他宗教的人，怪怪的就是了。

現在虧很慘 利用植物重組訪動物肉 光是植物組成肉成本就很高 他明明是漢傳佛教 又不是南傳派要用動物組織分生出肉來 那成本不可能比飼養便宜

誰告訴你的？

一塊雞塊價值五十塊美金 這不可能印光大師說的 這種文一堆http://big5.xuefo.net/nr/article32/315139.html不只印光大師有這種說法

beyondmeat 吃過的人有說味道仿肉到吃不出來 這點可能對本來就是吃素眾的人來說很難說我覺得

你人這麼大方 借我們開台一下沒問題的啦我還真的在建成圓環溜狗時 遇到一個叫我念阿彌陀佛的大姐 講到一半突然觀世音菩薩上身 叫我弟子聽令要守戒我當下很客氣不理他 以免我問那位菩薩要守什麼戒時 那個被上身的人回家可能會生大病 戒律這種東西你要講就要清楚明白標準在那 否則跟這種通靈人士有什麼一樣？你去坊間神壇走一遍，每一尊上身號稱活佛菩薩的都會叫眾弟子要持戒，講難聽點連路邊的孤魂野鬼都會這種話術

養殖場屠宰場就是地獄在人間的縮影，每一口肉都推了一把

那麼今天以佛經為基準來找你討論，你要嘛就說自己沒有受這個戒，要嘛就說有，什麼標準都沒有不就是要我們去通靈才能了解你在講或持什麼戒嗎？

諸位已聞佛法，何能忍心看此地獄慘況!

印光大師態度上是不吃蛋 不管有沒有受精 如果這樣推細胞肉也是肉味 雖然可能不算有情 但不該吃

當然啦上面有人說了 如果你受日本菩薩戒 那就清楚告訴大家你受的戒沒有這條 你一樣精進持戒

V大，這很簡單，請問您有受菩薩戒嗎? 請問持不食肉戒嗎?晃來晃去 真的沒意義

阿不然就老老實實的承認 我們生活中常常有犯戒的作為

別擔心 光是一塊小雞塊成本50美金 不會上市

像六祖慧能 在獵人堆中 他有時候會偷放很小的動物

這個問題本來兩句就結束了 閃來閃去 又何必?

要用到胎牛血清（FBS)培養 這要殺未出生小牛取得

這就不可能 取代素食 來源https://reurl.cc/E2xZAa

己常犯戒 那麼這個重點就是要把戒行上不圓滿的業力清

我問第三次 V大也希望我直接問 問了也不答.. = =

除才對吧？ 而不是去修改遊戲規則 讓規則來配合自己吧

哇...之前沒看到FBS這個 那肯定不行週六借台聊天跟樓主說聲謝 諸位時晚我先登出了 晚安~

樓上 你貼的如果是聲聞見解立場 當然是沒錯但是以大乘見解經本 楞嚴經 梵網經 華嚴經 等重要經典大涅槃經 楞伽經 一切智光明仙人慈心因緣不食肉經都是明顯禁肉 當然主要訴求是菩薩 非聲聞人

樓上說的是不食肉戒的定義下，快樂虎大的見解，可以吃蛋奶嗎？可以吃實驗室培養出來的組織肉嗎？

我的看法是可以

阿其實佛陀的開示「繫念明相」就是「攝心為戒」就是慧能說的「心地無非自性戒」 明相就是心性光明的本質就是說最重要的戒律 就是你的心念要常繫念住此光明

絕對不行吃實驗室的組織肉 原因就在上面

謝謝虎大分享

心性的本質就是光明 本身圓滿沒有過失 既然沒有過失就

不過楞嚴經規定得更嚴 凡是動物具受 皆不可食

是最高的戒律 所以我就說要談戒律時很小心 如果你是從對方外在的行為來判斷 比方說這個人講話很嗆

照楞嚴經的說法，可以吃的東西真的不多

或者這個人沒有扶老太太過馬路 就認定他不守戒律或者修行誤入歧途 應該先檢視自己的標準是不是出了問題

還有一點，看這一串討論下來，個人的看法是，理性討

你問的意思是要表明什麼嗎? 我是很敬佩你的言行

B大是高手 我對他算是正語了 對北傳很惡劣我才是不客氣 如上面那篇

因為你們的討論，讓我有機會去查經典出處你們都很厲害，佛學底子深厚

B大才是 我只是嘴砲嘴砲 論修為沒有你深 你太客氣

h大、B大對我來說，都是高手

佛學底子只是一種知識 根本修行是透徹萬事萬物的本質

B大說的是

請問B大，您的「根本修行」指的是什麼呢？什麼是「惡劣」的人呢？

根本修行就是此文正題的 能夠認出心性的本質

心的本質，有善惡嗎？

謝謝B大分享

格有善惡，比方說路上看到人就打他，這就是惡，雖然無損於心的本質，但是有損於世間正道的運行同理，拿自己的標準黑大乘 或黑南傳 或者拿自己的標準

B大都說了 我就無須再多說什麼了

貶低別人的修行或法門 對某個門派或某個人修行有損害

謝謝兩位，願意討論，感謝

有餘力時 能夠去排除這種損害 我覺得這是好事

感覺只是同義詞而已。忍辱 = 不嗔。 開智慧 = 不癡。吃素也只是不食肉類及五辛的同義詞而已。素本意就是表清淨。吃的清淨，也是針對不食肉的經論而說.就像叢林制度，不是真的講泰山猴子那個叢林。叢林表法的是僧團。

排除損害？周處？

周處有什麼不好 至少人家真的懂得反省有錯人家就承認。 總比有人問了3次還不敢回答的好吧

佛學名詞天上過，貪瞋癡愚心不漏，若問佛子何處尋，以戒為師在娑婆。

有道理啊 阿不承認吃素是菩薩戒 犯了妄語要承認啊什麼是戒？ 範圍在那裡？ 麻煩解釋一下

高唱戒條喉嚨破，東南西北理不透，能識龍門非龍門，方曉客棧是客棧。

很同意,FREE大這一篇所說,修行是長久的累積,沒有速成.我不認同,不識本心學法無益的話,修行是長久累積戒定慧,沒有可以跳,直接證果,甚至成佛,都是不可能的事.