最近家父播放很多藏傳佛教宣傳片
我在旁邊聽著
再加上我接觸過很多宗教的很多人
突然覺得從事宗教的人幾乎都是自欺欺人的
如何看出呢
首先
可以看到他們的目光都十分閃亮得驚人
會如此是因為堅信得到救贖吧
再來
檢視他們得到啟示是否為真
結果
他們都覺得得到了"什麼"
"什麼"通常是事蹟力量或是權利
所以
由他們並未看出真相-人類是渺小的不該妄想居大才能回到平實幸福
得到結論
宗教人幾乎都是怪力亂神自欺欺人的
在世上真正的懂的人其實應該如同繁星點點般孤單
這是所有信心滿滿的宗教人無法正視只能逃避的事實

一切法無所有 畢竟空 不可得若人言如來有所說法，即為謗佛

為何你只敢用”幾乎“？巴斯卡賭注，看你敢不敢賭？

不說四眾過

人類是萬物之靈。不要把自己做小了。

以前參加法會活動也曾有很多次出現退心的情況，最近在反思時，想到如同在公司裡，有各種同事，真正能人是稀少的，在各個環境都是如此。想到這裡，就明白不需要去在意、不需要去分別，旁人修行的如何做得好不好，只管自己有沒有做好。

你還是不敢把“幾乎”拿掉，表示你自己都不確定。所以你還是不敢殺人放火，你還是害怕下地獄。

救贖 這是基督論點 深知一切實相 救贖本身就是妄論

樓上似乎把上帝的救贖和普遍認知的救贖混為一談了...話說，佛教徒是可以打賭或賭博的嗎？！？！

想被救贖，本身就是一種卑下。真正妄想居大者，不會認為自己需要被救贖。至於自欺欺人，在這社會上，宗教人士恐怕還排在後半段。政治、財經、媒體，這些當紅者，往往才是高竿。宗教人士再差，至少造惡有一絲毫反省。世間恐怕多是以造惡為崇尚流行，勇猛精進。宗教創始者都是聖人，來學習者本身都是凡人，凡人本來就不是完美的，因為不完美才學習，但這不代表宗教本身立意就是有問題。

不管是上帝的救贖還是普世的救贖 佛教通通不承認 下一位

承不承認是一回事，認知正不正確又是一回事；種善因得善果，種不善因得不善果。

不要狂熱就好啦

笑死，巴斯卡賭注是賭博？如果有地獄，相信沒人人敢做壞事。但考驗不出人的真心。所以才會給你不確定的狀態，考驗你的真心。但是聰明人還是可以算期望值，來決定自己的行為。而覺醒者那又更高層次了。

就...有疑惑不知道那些人到底在高興什麼 沒關係不想信 沒關係 不想聽 也沒關係 但講出來的傷害太大所以才要說 盡量不要用負面方式去講這個或是寫這個盡量用問的 不要動用到負面詞彙

然後，三不五時跑來宗教版尋找認同感是在黑人問號？呵呵，自我感覺良好的刪文王在說什麼笑話呢？

依期望值種不善因，依舊得不善果。

救贖跟善不善因有何關係 ？來說看看你所謂的何謂認知正確 縱修十善業也無關救贖 佛教也沒救贖這概念。我來看看你有多正確救贖本身就是泛基督概念 不然是什麼概念。元po對佛教徒使用救贖一詞 就注定百分百不正確了再者我也沒說救贖概念 你的又如何可知道我對救贖的說法正不正確，回歸我的推文 我本身是說佛教對救贖的否定 可不是討論救贖的差別性。

那你就把你認為的「基督教的救贖」觀說一說，洗耳恭聽。也請你解釋釋迦牟尼在正典中是如何否定基督教的救贖。我還是說清楚一點好了：原po提到救贖其實不一定就是指基督教的救贖，所以我才會說happytiger似乎把上帝的救贖和普遍認知救贖混為一談。所以不必去事先知道你對救贖的說法正不正確。不過既然你要談基督教的救贖和佛教不承認基督教救贖，那我奉陪。煩請你先說明你對這兩者的看法。

你要我說的話 人類是渺小的不該妄想居大←這句看怎麼解釋這句啦...人類是小的那大的是什麼?人類是小的 但是人類的心是大的 這句話是誰的命題?你是這麼想的嗎? 還是你覺得佛教徒這麼想?

c大不妨想一想「人類是小的但人類的心是大的」的結果。

要確認是誰的命題再討論 h大想要相信人類是小的但是人類的心是大的 這是h大的自由 會有什麼問題也是交給他論述就好了不陪你寫教義了... 今天電腦用多眼睛在痠... 掰...

刻板印象太深。就像我以前以為念佛是死了人才再念的一樣。這種都是要人生遇到挫折際遇，才會開始深思人生哲理，然後開始去找心理學，哲學，才發現原來佛教屬於心理學、

你掌握的真相就如同你觀察的髮際線一樣真實

哲學的頂峰，明白佛法講的都是真實語，才開始破除舊有的印象，更新修正 腦中對於宗教的"定義"。http://www.minlun.org.tw/3pt/3-dreamweaver/34.htm原po有空看看這系列，佛教對於心理的各種分析。也許你會看到不同的佛法。你不用詳細看，概略看就可以，去比較跟市面上心理學的書看看當代有沒有心理學大師超越佛法心理分析學的。這還只是佛法當中的一粒沙而已。

不好意思，您是不是拐個彎要告訴我們人類不可能了解上帝(真理)？所以只能順服，敬拜，感恩，讚歎“主”，然後才能得到“救贖”，遠離“挫折”？想了解上帝心太大了，不如好好受洗，做個“小心”人。萬事OK？

給他魚吃，不如教他釣魚。給魚吃是治標，教釣魚是治本。被外神救贖是治標，自我救贖是治本。我猜你的反感只是覺得宗教把治標的當成治本的。一般人都是這樣心態，叫一個神來救你，會覺得迷信，教你自己救自己會覺得合理。但這二者其實不排斥，給你錢，也可以同時教你賺錢。只是不能只停留在要錢的階段，要培養賺錢的能力。至於宗教有沒有 "教育" 的層次，要親自去研究經典，因果的因，就是指 "行為跟想法"。你自己去想想，基督教講墮地獄，上天堂。你深入去想一件事，為什麼地獄這麼巧都是壞蛋，天堂這麼巧都是好人 ?憑什麼 ? 依據什麼 ?不就是當事者的行為跟想法。這不就是因果。事實就這麼簡單~很多沒明講而已，道理最後都相通。佛教沒傳到中國，道教講天人、講十八層地獄。就這麼巧中國的天界也都住好人，十八層地獄也都住壞蛋 ?以外神約束，核心外神判斷的標準也是 "行為跟想法"。所以最後還是自我救贖。你怎不去挑戰看看，努力行善斷惡一年，看會發生什麼事 ?真理經的起挑戰。

正常人人與生俱來都是有理解真理的潛能的。佛教裡釋迦牟尼佛的領悟就是最好的例子。基督教也是，君不見《羅馬書》言：

你別以為你真了解你自己哦，你說你不是一般的基督徒，但糾結在內心深處的那個點，可能是一樣的。你必須把它察覺出來。

「其實自從創世以來，神那看不見的事，就如他永恆的大能和神性，都是看得見的，就是從他所造的萬物中可以領悟，叫人沒有辦法推諉。」宇宙萬物、天下蒼生，其中就有真理。只是有人視而不見罷了！是否有上帝創造世界見仁見智，但人可從中領悟真理是不爭的事實。PS:但人可從[宇宙萬物、天下蒼生]中領悟真理附帶一提，如果人只要笨笨乖乖的順服就好了，上帝為何當初不把人類創造成腦殘呢？？？反而給予人類領悟真理的潛能呢？

人類辦不到有的！代替別人承受所有業力，讓他人不受報。或幫人開悟。但其它宗教很愛強調這個。

人的心是大的,可是你把自己做小了.還覺得別人和你一樣.

所以說，若有人想說盲目乖乖順從某宗教就好，那他就與真理無緣了，在修行上自然不會有所成就，當然更不可能有任何果位了！

真理可以領悟，但只靠大腦，抱歉辦不到。偏偏世間人，包括哲學家，很多學者，宗教信徒只會用頭腦，還用頭腦已經建構的意識形態的來批評別人的教義。妄想用語言邏輯等“概念”理解實相，那是不可能的。超越語言邏輯，善惡對立，才能得到答案。

那是因為語言邏輯、概念以及意識形態等等並非真理，只是「相對正確」的合理，但不是「絕對正確」的真理。它可以接近真理的某部份，但是不是真理本身。換個說法，那些概念是「人造」的，卻不是人和宇宙萬物與生俱來的。所以無法單靠它理解真理。（雖然它可能有些幫助啦！）話說回來，這世上也是有超越語言邏輯明白真理的人啊！

說句大白話，不從戒定慧，止觀下手，百忙一場。

不是嗎？ :) ex:釋迦牟尼

我沒接觸佛教，我會認為有人類辦不到的事，

單靠戒、定、止觀無法使人成佛。

接觸佛法之後，我認為只有人類不想辦的事。

佛法告訴你一件事，緣聚足則有，緣滅則離散。緣就是條件，你只要完成那些條件，沒有辦不到的。

諸佛皆修此四聖諦、八正道而成佛，也以此教導弟子。

幹好事上天堂，幹壞事下地獄，整個世界某種程度是替你而

一切修行從概念下手，但不能以概念收場。概念是頭腦懂，但很抱歉，就只有頭腦懂，身體，深層意識完全不買單。業力到了，考驗來了，該造業就造業，煞不了車。

服務，隨著你而改變。換言之"你"的範圍有多大。恐怕只是你有黑卡而不知道使用而已。佛有這麼大的智慧，也只是覺悟內心寶藏。祂沒跟誰求。

慧學就包括你講的四聖諦，八正道啊～～V同學。

過去造的業，責無旁貸，該承受本來就該承受，

如同盲人也以為自己只能這樣，怎知眼睛醫好才知不只這樣~

因為宇宙運行因果報應畢竟是公正公平的，過去造的因無法改變，但我們可以現在開始悔改不造惡因，未來修行就有所成。呵呵！好！我覺得慧要擺在第一位，因為是觀念和方向。是最重要的事！！！

稻田的米，你以為是農夫的，你買來吃下去，轉化成你身體的一部分，稻米與你身體的能量，難道真有分別 ?空氣吸到體內是你的呼吸，吐出去就是外面的氣體 ?

而且阿含經中有沒受戒、沒修定、沒修止觀而成阿羅漢的。

你跟外在是真的獨立存在 ? 還是本來就是同一個系統。你真懂這個道理，神是外面的神，還是你的一部分 ?肚子痛開刀割除，是你身體的胃 還是 那個外面胃 ?這個就是在本來沒分別的事實當中起分別。

V大，麻煩看一下八正道的內容。正定，正語，正命，正業...

辦的到、辦不到，都只是一種內心的分別。辦的到，只是你知道。辦不到，只是你不知道怎辦到。知與未知，就是佛法講的覺悟跟迷惑。

阿含經你講的是須深經嗎？這是純觀行的案例，但還是要有一定的止，或稱未到地定，近分定。佛沒說過不持戒能成就的，少數特例不應以為通例，更何況能在佛世出生自非一般。

你先說明你救贖定義 救贖對我來說從來就不是重點 是你說我對救贖的看法是錯的 換你提出說法才對 不然我說你是錯的 你就是錯的 這樣子嗎 你要說別人是錯的你就要提出別人說法出來 而不是我要說再者 我推文重點在佛教否定救贖 這是主命題 那一種救贖是佛教可以肯定的 管他那種定義救贖 縱然不是po縱然不是基督 縱然不是普遍。而你卻回救贖的差別性 我只能說那是另一個議題 無關我原題命名佛教教義本身否定救贖是很簡單的道理 現在要跳到 佛教承認救贖這件事上嗎 你先把命題定下來 到底要討論什麼 不要跳這一題 又要跳另外一題 佛教如何可以肯定救贖 這反而是異論。先把命題定下來 不要跳來跳去。這種討論沒完沒了

阿彌陀佛

阿含經是阿含經，當然不是須深經。另外，所有成阿羅漢的全部皆因修四聖諦八正道而成就。所以修四聖諦八正道就是通例，其它受戒修定止觀等，自然就是特例了。另外受戒要補充一下：因為成佛前必須出家，所以成佛者皆有受戒。但反過來說，有受戒出家的，卻不一定會成佛。因為有的人只是前世有出家因緣，但退轉就沒有了，甚至有出家當到長老卻下無間地獄的例子，如提婆達多...更進一步說，其他外道也會有受戒修定止觀等修法。而四聖諦、八正道只有佛教獨有，所以才說唯四聖諦、八正道可得成佛。此才是成佛通例。離此皆不得成佛！To happytiger:1. 原po所說的救贖不一定就是基督教的救贖。2. 而你卻說原po所說的救贖是基督教的救贖。3. 所以我說你將「原po的救贖」說成是「基督教的救贖」是錯誤認知，何錯之有？！1. 既然你說「基督教的救贖是妄論」那你當然要解釋。理所當然！2. 你又說「佛教不承認基督教的救贖」就請你提出證據。也是理所當然！

V大，你對佛教的概念了解的深度可再強些。看你對須深經

難道我都不能懷疑你說的話的正確性？向你提出疑問嗎？

說話要對自己負責，說話不清不楚被質疑是應當的！ilvepce大不好意思，原來你說的是「須深盜法」的故事，我並不知道它是有一部獨立的經的...

初果必有未到地定。只修慧學就是當掉下輩子重修。

白話文https://agama.buddhason.org/book/as/as089.htm

你對佛法了解尚屬概念中的概念，要多佛普一下，不然很容易自我矛盾的。

但須深盜法的故事正說明沒有禪定也可成阿羅漢不是嗎？adampolo: 初禪必定有未到地定，非初果也。按輪迴來說，初果聖人投胎轉世後，剛出生的嬰兒

四聖諦真的是佛教原則 更是佛最初說法的內容

是不可能有任何禪定功力的。可見修禪定必定成佛並非佛說。須深盜法一事更可茲證明。@budalearning: 是啊！佛初轉法輪時就是說四聖諦。

我不是說有至少未到地定，或稱近分定，近行定，剎那定嗎？a大也講了。你知道九住心嗎？知道身心輕安是哪個階段嗎？

那時學習的四比丘就有人成就了。我在那些禪定名詞盛行台灣之前就有禪定功力了。名詞我是沒有很清楚，但很多境界我都知道。不過那又如何？與成佛毫無關係。初禪前，必須先有未到地定等禪定才能進一步達到初禪。但是初禪和初果是兩個獨立的不相干的東西。擁有初果果位的人，不一定具備初禪，自然不必未到地定。

你的論述常常自我矛盾，表示你對佛教很有加強空間。禪定也不是你說你有就有，自有一套標準檢驗。

慧解脫阿羅漢就是沒有禪定的解脫者。

你也不懂止的用意是什麼，算了，不多說了，自己多看吧！

標準檢驗過了又如何？還不是凡夫一枚。我寧願給佛授記也不會覺得通過標準檢驗有什麼用處。唉！三法印：諸法無常、諸法無我、諸法皆苦。禪定並非永恆，不是永遠依靠的對象。我若因為了悟而不執著禪定，奈何仍有眾生執迷不悟！悲哉！

T12n0374_040 他還沒修 奢摩他+毘婆舍那 就已得須陀洹

幫補連結： https://tripitaka.cbeta.org/T12n0374_040

我明明寫的是初果，你卻亂改成初禪。難怪你慧學也學的亂七八糟。人家講的是初果要有未到地定，你張冠李戴變成要初禪的定力。然後導出亂七八糟的結論。這就是不修定，造成慧學也修不好的最佳例證。你定力不到未到地定，表示根本沒斷我見。沒斷三縛結還想要有初果？斷我見不是簡單的，喔我知道斷我見的道理了，所以我已經斷我見了。你要用基本定功來判斷是否真的斷我見。

今天第一次知道 攻殼 https://youtu.be/x38QuhhTUKA

八正道也有定學，你八正道沒修想慧解脫？

你都說不一定 表示有可能所以我說基督有何錯只有 而他本身之前就是基督徒 你的的救贖又跟他不一樣你要不要跟他pk一下 看誰是對的你也沒先提出救贖說法 而且我是對原po說 又不是對你說 你自己莫名其妙的插上來 我不是對你說 自然不用回你 但是你對我說 我要求提出有和不對佛教否定至高無上 全能的神存在 不靠這點無以救贖下層否定 上層要如何成立一切惡能因神的全能而免除 因信稱義至高無上。這是身為佛教徒你可以認同的

1. 慧解脫阿羅漢確實不修四禪八定而解脫。2. 八正道之正定包含四禪；但四禪不是正定的全部。3. 八正道之正定，是廣義的定，不是狹義的四禪八定。happytiger 所以到底是要討論還是不要？？？1. 釋迦牟尼確實否定造物主存在。2. 一切惡能因神的全能而免除，是錯誤的基督教認知。摩西：以色列第一個也是最偉大的先知，肯定有得到上帝的拯救，這無異議。《民數記》：「耶和華對摩西和亞倫說：“因為你們不信我，不在以色列人眼前尊我為聖，所以你們必不得領這會眾進入我賜給他們的地。”」連摩西都要為他所犯的罪付出代價，可見基督教並無免除一切罪之說。世上絕對沒有無償赦罪之事。因為上帝也好、因果也好，絕對是公正、公義、公平的。如果單單只談造物主的事，佛教說宇宙沒有開始故無造物主這我可以接受，事實也是如此。只不過聖經《創世紀》說上帝創造萬物時，並沒說那是宇宙的開始。《創世紀》：起初，神創造天地。地是空虛混沌；深淵上一片黑暗；　神的靈運行在水面上。請看上面這段經文，神創造天地前，地已經是空虛混沌而且還有水面。所以到底上帝符不符合釋迦牟尼否定的那個造物主，這是個有趣而且深奧的議題。可以再討論。不過我還是要說，很多基督教的論點都是不太對的。我覺得按照聖經解釋會比較正確，如果只是聽某自稱基督徒講的話，一定要聖經查證較保險。自稱佛教徒講的話也是同理，才可避免被誤導。

等等 這個講法 神在創造天地前就已經有地空虛混沌是基督教(廣義)哪一派的說法?

這是正統的基督教說法。《出埃及記》：「神回答摩西：“我是‘自有永有者’。」上帝是自有永有者： I AM THAT I AM.所以對上帝來說沒有開始或結束。祂只是按照自己的意思出現什麼東西這樣。說上帝有開始有結束的，都是不正確的。所以宇宙本來沒有終始，也符合佛教教義。附帶一提，難道上帝沒有自由也沒有能力，在創造天地前，先創造其它東西嗎？ :)(上面那句是半開玩笑的，上帝是很難以人的智慧去理解的)這沒有派別的問題，因為正統基督教派用的聖經都是同本。我舉的是客觀經文，並沒有自己主觀的觀點在其中。修正 摩西：以色列第一個也是[舊約]最偉大的先知，

我的意思是有沒有客觀上某某神父或牧師這麼解經?

再補充一下好了：事實是神運行在水面上時，天地還沒被創造，神先創造光：「神說：“要有光！”就有了光。」然後有晝夜啦！...etc 接著才創造天地：「神說：“眾水之間要有穹蒼，把水和水分開！”」「神說：“天下的水要聚在一處，使旱地露出來！”」這樣才創造了天地。然後有植物、動物、人類...聖經經文就是這樣寫的，創造天地不是第一件事。誰誰誰解經並不重要，重要的事解經要正確。解經不正確再多有名聲地位多有人支持也沒用。種善因得善果，種不善因得不善果。與名聲地位無關。

因為我對聖經沒那麼熟 這種解法我也第一次聽到 所以想確認這種解法有沒有獲得 一群人(某系的教友組織的)認同 或是說我就是在某某佈道 禮拜聽到的

我心中沒有任何偶像，所以不會推崇某佈道人會某教會，我總是建議聽的人要認真讀經查經。要訓練出辨別的能力。因為有的人會精進而進步，也有人會退轉而退步。今天修得好，明天誰知道呢？因為人總是會有軟弱的時候。

像是我可以用如來藏來解釋聖經經文 可是我去聽某教會的佈道 或是上小班課 他們會非常堅決否定這種解法

我縱使很努力做得完美，也曾因過度勞累不小心做錯事情。

於是我後來都會習慣確認某種解經法的出處

否定要有理，所以要提出聖經證據來。否則就無理了。@@聖經連結：https://bible.fhl.net/NUI/#/bible/Ge/1/1

經是經 解經的言語是論 論的作者是誰

其實舊約是用希伯來文寫的，而希伯來文是很精確的，又，中文是不精確的語言，所以翻譯成中文往往會失去原意好比說：「起初，神創造天地。地是空虛混沌...」「地」在希伯來文是「空虛」之意，並非有一塊地在那裡。（當然希伯來文也有「地」是指「土地」，但這裡不是。）台灣基督教有許多會傳道的，但不是每個都懂希伯來文，一般人看到「地」這個詞就會聯想到「土地」，

這解聖經的深度超過我熟悉的等級了... 如果是正統的

因為中文沒有「虛無的地」這樣的詞。所以容易按照中文解經，就會錯解了...

解法 應該可以獲得某些權威大師的認同 或某群正派教友的支持...

因為聖經雖然表面上很淺顯，實際上真的很深奧啊！幾千年前的人在曠野竟然寫得出這些東西...簡直不太可能像是人可以寫得出來的[email protected]@

嗯..看要轉基督版還怎麼 這我知識不夠聊不起來 sorry

你剛剛問論的作者是誰，我認為就聖經來說，恐怕不需要XD不過研讀時要對經文所述當時的文化背景有所了解較好。另外一點就是，不同書卷間要有連貫性，沒有矛盾。大概就這樣。（好像讀書就是這樣不是嗎？1+1=2,2+2=4）

如果同一句話 每個地方問到的解法都不一樣怎麼辦

單舊約的話，應當不會。當年羅馬皇帝（稱謂可能記錯）是使用地方自治，為了方便統治以色列這個「省」曾集結70位以色列學者編纂舊約聖經，結果70位學者分別寫好了送給皇帝一看，發現70本完全一模一樣！！！一字不差！！！真是神蹟[email protected]@這就是有名的舊約七十士譯本。是最正統的舊約聖經了。而且流傳到現在並未散佚。不過台灣的中文譯本並不以此本當作翻譯底本，甚為可惜..不過仍有一些中文譯本還是有參考七十士譯本的。話說回來，舊約「原文」基本都是一致的應當沒有問題，中文的話多參考幾個版本倒也可以，主要問題出在讀的人不懂希伯來文就糟了...

等等 我只是在說 論的權威性 還沒問到經的權威性XD

所以還是讀的人要具備一些希伯來的底子才是重要的。無法保證。所以我都自己查證，這樣比較保險。就我所知，真的有在研究希伯來文和文化的基督教學者很少恐怕要找猶太教的拉比......XD如果要說聖經註釋的話，我覺得註釋寫得還不夠完整...能夠再有一本字典會好一點...還有舊約時代的歷史地理[email protected]@ 很多很多

你真的不要轉基督版聊嗎 這話題其實很有意思呀...

都是推文，我不會轉...

以PTT版的功力應該可以有問到好幾個國際級學者出來XD

讓佛教徒有正確的基督教觀也是好事！可以減少很多誤會。

你這種說法我可以幫你轉到基督版 而說法是不可能統一的 你不能你認定是對就是對的不用別人認可裡面不乏是教會的人

當然這有賴平常的修持，修持愈好的對善惡業愈有感知力。因為每個人靈命不同，當然領會不同。我只能說，我已經是盡我所能最公正的做了解釋了...

V大，止觀的止當然不是一定要四禪八定。我可從來沒說一定要四禪八定。你根本搞錯了。

4. 八正道之正定，是廣義的定，不是狹義的止觀。

我講的止觀從來都不是指狹義的止觀，不然把禪宗放何處?動中禪放何處? 大乘止觀放何處? 念佛法門放何處? 這些都與四禪八定看起來不一樣，但都可能成就。

你離題了，慧解脫阿羅漢沒有修止觀。

你這句話離題佛教很遠。自已佛普一下吧!

慧解脫阿羅漢不是"完全"沒有修止 有的可能只到未至定而已

耶穌好像曾經在西藏遊學過。那時候名為 伊薩。若這傳聞是真的，耶穌也是非常博聞好學之人。VE大能如此重視經教傳承，值得隨喜讚歎。阿彌陀佛

舉個密宗的例子好了 乾隆有寫過「喇嘛說」 裡面有講到細節「佛本無生，豈有轉世，如無轉世，數萬番僧無可皈依，不得不如此耳」，也就是說宗教是結合國家政權利益的，清朝的幾位皇帝特別雍正，對佛理的知見都非常清晰但是他們為了維持社會安定，一定要扶植宗教信仰。西方也一樣，到現在美國總統就職還是要按聖經宣誓啊全世界只有一個人最反骨 叫克里希那穆提 整個宗教把他栽培到可以當教主時 他老兄第一件事就是宣佈解散門派結果下場是什麼？ 變成超冷門市場 他的開示幾乎都是最高層次的心法 也就是說他把所有宗教的理論架構都丟掉從自己的內心生出一種不用依靠宗教歷代傳承文字的智慧結局就是被市場冷凍。 你把宗教想成一個資本市場他們要不停的生出商品給你，才可以換取你的勞動所得商品也不一定是壞的，但是一定有經過包裝，或稀釋如果你要得到最純的貨，你得自己過濾，然後自己提煉能不能得到視機緣和個人造化而定。但盡量不要去破壞這個供需體系，因為大多數的人需要它，如果社會因此而安定，我們要樂觀其成。宗教和政治追求的都是人類的過去以滿足現在的需要。修行的人是安身立命於現在的需要上去追求生命的未來（超脫），如果你覺得自己看穿了就孤獨的往前走。

https://youtu.be/vdNI1HvbyEE我是建議看一下：反正我很閒的「話語霸權」。其實不是只有宗教搞洗腦這一套，政治及經濟活動也一樣搞洗腦。　還有宗教不是只有在研究理論就行的，更重要的是實踐，而這個又很吃天賦，你練個半死，人家可能連練都不必練，就贏你一大截。　別說大多數的人無法入定或進入三摩地了，很多研究宗教或宗教信仰者連氣機都發動不了，也在批評一大堆。　根器如果就是那種只能靠他力救贖的，就乖乖地靠他力就好，其他的別想太多，也別理別人如何如何。這樣子的話，你日子會過得比較快樂，別人也一樣。

關於慧解脫與定，是很好的議題，改日我開專文討論好了。佛經說：「不要因大部分的人都這麼做，就以為是對的。」不是說宗教洗腦很多皇帝都做就是對的。人要依真理而行：種善因得善果，種不善因得不善果。否則若世上有許多人說謊，妄語就不是惡了。殺生、邪淫、飲酒、偷盜等...亦是同理。

善惡很難界定，聖經說要「靈巧如蛇」比較貼切

這還是佛教在家居士的根本（基本）五戒...

比方說最近全世界狂QE，那不就是全世界都在說謊要搶你的錢？ 站在他們的立場他們是正義啊，印鈔要救窮人

1. 不認真思考，不分善惡仍去做，是不善。2. 認真思考仍不分善惡，仍去做。也是不善。

佛教有一句揭說的好 邪來煩惱至，正來煩惱除，正邪

因為你「選擇」去做了，你就是以為那是對的事了。

你講的話模擬兩可，一下又說偈語沒公信力，一下又說不要因為別人說是對的，你就說對」。那話都給你講就好了你的話看起來很客觀，假裝中立，但跟偽道學有何不同意思就是別人的話都要質疑，都可能是邪見。就你自己的最無上，然後因為心虛，再把佛陀拱出來幫你背書結果你講了老半天都是廢話，什麼是善什麼是惡。還經過不經過認真思考，那你有沒有思考過你的思考可能是惡的有沒有思考過你思考了半天做出惡的見解卻認為是善？有沒有思考過你所謂的思考跟善惡的絕對值在那裡？有沒有思考過你的思考本身就是充滿一堆垃圾的理論？有沒有思考過你的思考當中沒有清淨的成份存在？有沒有思考過應該如何放下你所謂的自以為是的思考？有沒有思考過用思考無法放下你這些偏見和思考？有沒有思考過你從來都在思考，根本不懂什麼是觀照？有沒有思考過這麼多年你都在浪費時間一點覺知全無？

那就請你指出我錯在哪裡。剛查了一下，「邪來煩惱至」等句出自六祖壇經。現將該段落完整版節錄如下：邪來煩惱至，正來煩惱除；邪正俱不用，清淨至無餘。

我沒有說你錯，而是你對善惡的定義不明確

菩提本自性，起心即是妄，淨心在妄中，但正無三障。

什麼沒經過思考後去做。經過思考後不分善惡也去做問題在於善惡要怎麼區分？ 你用什麼標準和依據呢？

該段重點在：「起心即是妄」。所以才說

而且你知道「思考」中本身就已經被置入性行銷很多觀念

那我就問你要怎麼分辨嘛？ 用思考分辨嗎？

你說的話有諸多矛盾：

我才不管他是六祖還八祖 我只覺得這段話講的有道理

1. 你說：善惡很難界定，聖經說要「靈巧如蛇」比較貼切

見，馬上改口說唉呦不是邪見啦！是你張冠李戴啦

我可是按照你說的在「善惡難區分」的情況下做解釋耶！

我這不是告訴你了嗎？不要用你所謂的思考去判決善與惡

4. 請你用佛經舉證：思考 = 無明。

你應該用「清淨與否」來做為衡量的依據。如果一件事情使你產生障礙、遮蓋，使你不清淨而受苦，那就盡量避免

這樣就可以指控我崇拜六祖喔！！！你只單引那四句，就是錯誤，就是邪見。有意見嗎？

結果你說這可能是邪見？ 因為可能只是個偈語？思想本身就是無明，稍有觀照力的人都知道。結果你要我

算了你連推文都不看前後文，連推文都斷章取義，不必談了

舉佛經你才相信，我等下再舉，我們先探討一下你不是對大家說要懂得思考區分善惡嗎？ 現在又要以佛經為依據只要有佛經的依據就是對的？ 所以你的思考本身就沒有智慧，你這個智慧是依據某個宗教或某部經而存在的？那根本也不用思考啊！ 跟基督徒一樣全部從聖經中找答案就好了，所有問題都不用動腦，去佛經找解答即可？

你覺得佛經不是依據，那你來佛教板幹嘛？！

V大 你對聖經的見解 我看也不是基督徒的主流吧要不要先去找基督徒講一講 再來佛板 = =

wudidog 如果有更好更正確的解釋，我都樂意討論。

知見立知，即無明本。

我都不知道回答是好的還是不好的，囧...

正確？你是神嗎？

1. 你說思考是無名。2. 你又說只讀經不思考是不對的。

惡，因為思考本身就有問題。你應該全部以佛經為依據

根本矛盾哪！你搞得我好亂....

如果你要以佛經為依據，我舉了「清淨至無餘」，結果你說這可能是邪見，那我就請問你了這邪見的依據何在？

你會亂是正常的，因為你的思考本身就是一團醬糊

依據我寫了，你要學著看前後文，了解對方要表達什麼。我的思考很清楚的。問題在你的文字。

你的東西就是一團醬糊啊，你要我提出思考是無明的依據我提出了「知見立知，即無明本，知見無見，斯即涅槃」

不是你的思考是漿糊，就是你的表達是漿糊，

估計你又要去查出自那本經，然後要你認同這本經

再不然，就是中文能力是漿糊。

「知見立知」是思考的產物，不是思考本身。

你乾脆改名叫中壢李姓選民好了 講什麼都是李戴嘛

你的估計錯誤，因為不必查就可以知道。可見我的思考比你清楚。

你應該先證明給我看思考怎麼區分善惡 如果你證明成功思考等於無明的說法不攻自破

如果你無法證明思考如何區分善惡，卻說你思考清楚？哇！ 好有道理喔，所以你是你媽的兒子，但你媽不一定

「思考能區分善惡」與「思考 = 無明」是獨立命題。

是你媽？

思考要怎麼區分善惡？ 這你說的耶！ 勇敢對決啊！哇！你要人用思考區分善惡，又說證明這是無意義的？結果球員跟裁判都是你？ 我舉了楞嚴經你也可以扭曲成

因為「善惡」是思考的產物，不是思考本身。

思考的產物不代表思考，那還要佛經幹嘛？ 全部都用你自己的思考來決定就好了啊！漿糊哥

善惡如果是思考的產物，那思考能怎麼區分善惡呢？

我建議你要實修才有助益，玩文字遊戲對修行毫無幫助。

思考區分善惡是深奧的議題，可再專文討論。但會離題。

連我舉了六祖的話你也無法思考，還要先查一下是誰講的

你講的很有道理，那喝酒也是人體正常活動啊

如果說大腦思考本身是無明，諸佛阿羅漢皆是無惱人。

我建議你用心思考我說的話後再回答。

把你的受想滅掉，那個當下就是佛。這不是很簡單？現在又要用「心」思考了？請問你心在何處？要怎麼使用心來思考？

任何人看到我說「活動」都會知道我指的是「生理活動」。

如果思考出來的產物是無明，那幹嘛要思考？

就算不知道，閱讀上下文也知道我說的是「生理活動」的。對啊！不如把頭剁掉不是嗎？

那請問你喝酒或性行為算不算生理活動？

人只要有大腦，就一定會思考。佛也不例外。如果說思考是無明，世上就絕不會有人成佛。只有無惱人才可能成佛。

像你這種根基只能剁頭啊！ 人家入定就可以滅受想了慘了 你好像認為佛陀是靠思考而成佛的？

你還是不明白。「喝酒或性行為」是思考的產物，不是思考本身。

你好像不了解佛陀就是突破了思想而成佛的？

「思考的產物」之前說過了，不必討論。

不對喔！ 我們在說的是「正常生理活動」喔！你不要亂換觀念說性行為是「思考的產物」喔你剛剛明明說思考是正常的生理活動

「突破思想」是思考的產物。不是思考本身。

那我就問你性行為為什麼不能算是正常生理活動？正常的生理活動是呼吸吧？ 為什麼會是思想呢？

我說的並沒錯，不然再清楚一點：

如果你硬要說思考是正常生理活動，那性行為為何不算

你問幾萬遍答案都相同：性行為是思考的產物。

如果你說思考是生理現象，請問你這個現象的原理是啥你也是思考的產物啊，而且還是一個有暇疪的產物XDDD你講幾萬遍都一樣，性行為是正常生理活動性行為是生理活動的產物！

如果你要說無腦微生物也會交配那無意義，因為它無法成佛對我們修行並無幫助。

誰管你什麼微生物啊，性行為就是生理活動你講的廢話對修行也無幫助啊！除非你解釋思考是什麼

算了我們說話沒有交集，你無法理解我說的，到此為止吧！

你來跟大家分析一下思考是什麼？為何能成佛？為何還能區分善惡？還能區分藍綠是吧？ 李姓選民XDDD你說的就是一堆廢話啊漿糊哥，無明在那裡裝高明你的頭為什麼會很亂？ 就是裝了一堆無明的雜訊嘛人家佛陀的頭是放無量光明的，跟你這種思考的產物差多了，你這種思考跟性行為一樣都是正常生理活動OK？

正思惟：八正道之一，成佛必要條件。討論到此為止可矣！

人家的正思惟是以「清淨」為主體，來指導你的思想不是叫你把思想當成主宰。 你的清淨自性才是主宰好嗎你倒果為因嘛，這樣修行你有辦法開悟？所以你才要用心去體悟這些祖師說什麼，不是一直固執已見，不肯放下「不思善，不思惡，正與麼時那箇是明上座本來面目」你跟我到此為止只是因為你講不過我，那也不是很重要重要的是你怎麼過這麼多年，還在這種思想上打轉？時日無多，你要努力去觀照自己是怎麼被思想遮蓋的證明給別人看你很會解釋幹嘛？真的勇者要自證自明啊

在八正道執取有一清淨自性主宰，是邊見、斷常見。

如果有天你開悟了我會跟你道歉，但現在你被揍是正常的

人若擁有傲慢之心、先入為主之見，讀任何經都是無用的，

那你不就是在說自己？傲慢先入為主 你什麼時候對自己

因為他只是認識經中的文字而已，他還是只認識自己那一套

哇靠！ 現在又要人別來經文這套？是誰扯八正道的誰又在那裡先研究過是六祖講的 才改口說不是邪見？哇，你的境界好高啊佛祖，原來我們都是頑固眾生！好自為之咧！ 你這種警告唬三歲小孩用的 好像那種混混整天在路上嗆聲「你給我小心一點」這種等級連黑道大哥都知道「有錯就要認。被打要站穩」你一路挨打撂了2句到此為此，過一下又忍不住不服氣跑過來再叫囂兩句「好自為之」，被打了又逃之夭夭，然後等一下想想還是不服氣又再上來嗆幾聲這樣？跟人討論事情你本來就要能接受這些衝撞，如果真的有矛盾就要接受，不是說看一下這裡有好的空檔就講2句，然後跑到那裡再講2句。 討論事情不是像公狗撒尿好嗎？雖然說這都是正常生理活動，但總要有些自省能力吧

https://www.youtube.com/watch?v=XHpiMPWZ4WAhttps://www.youtube.com/watch?v=Na_9Ogu9UaY去想這簡單問題 鹽 http://youtu.be/QGaPXK-W1Dk?t=2727如果你真的碰到 從沒吃過鹽的 你要怎麼對他解釋鹽?地獄工作 https://youtu.be/fzZGSEpErQk?t=35【鬼跳舞】 https://youtu.be/495fiiw0H1g?t=33

爬推文發現有問題沒回答：wudidog: 正確？你是神嗎？wudidog，我不是神。按照你的邏輯，即使是基督教主流也不是神。顯見你說的話「基督教主流」v.s. 「神」互相矛盾。如此一來，大家都不是神：牧師、神父、傳道人皆不是神，不如不要信基督教好了。而且耶穌在世時，基督教主流是猶太教，耶穌也不是主流。如此一來，除非上帝出現自己解釋，否則幹嘛信基督教呢？我的回答是不變的：這已經是我目前所能做最好的答案了。有更好更正確的解釋，我都樂意討論。

你對救贖的定義是比其它人客觀，但是你也沒掌握到核心基督教救贖的關鍵在「聖靈的火」，得到這個火就放光，至少就可以進入天國，就這麼簡單。慧解脫阿羅漢的慧也不是你那些什麼三法印八正道的說法，那些路徑是證道後的人回溯後歸納出的原則，讓大家自我檢視，但不是慧解脫一定需要了解的理論，所謂慧解脫，慧從心生，就是直接了當的「明心」，心性的本質顯發，這叫「慧」

既然知道自己不是神 講話何必一直想糾正人？是態度問題佛法也有中關 唯識 如來藏 誰正確？誰不正確？

慧能沒講過什麼三法印八正道，弘忍直接開示他自性的本質，他馬上就開智慧，這就叫慧解脫。你的毛病就是你毫無實修的基礎，更不明白什麼叫智慧就拿了這些理論東拼西湊，堆砌一堆垃圾，然後自己站在這些垃圾上面說「你們那些都不是成佛之道，智慧才是」結果你有什麼智慧？ 你的智慧不過是拾人牙慧 你根本無法直接了當顯露心性的本質，只講了一堆三法印四聖諦八

你所謂最好的答案 已經把自己定為一尊 不好的答案你都過

正道這些大家都知道的東西，說是成佛的唯一原則，結果還講錯！ 如果你真的要說成佛唯一的標準 只有空性而以心經裡面就講得一清二楚 三世諸佛依「般若波羅密多」

濾過了 那要討論什麼呢？是來傳教的吧？

指的就是空性與智慧無二。你搞了老半天還是劃錯重點你知道什麼叫智慧嗎？ 你就是因為不知道，才把智慧跟思想綁在一起，錯誤思想是智慧，才會一直叫人去思考善惡。 本來你這些是非善惡的理論也沒什麼問題，錯就錯在你把這些二元對立的想法，跟佛法的第一義諦搞在一起自認為自己掌握了成佛之道，結果全部都是分別心還大言不慚定義「成佛的惟一之道」，你這種人比外道更

痾 講的如果太直接 先說抱歉 @@

壞，而且壞到極點，外道至少害不死想信佛的人，但你這種人最糟糕，自以為通達佛理，結果放出一堆毒素害別人如果有十八層地獄，你這種人最適合

wudidog，我所說的皆是客觀事實，聽不聽是你的自由，我並沒有強迫你，也沒有向任何人傳教。我只是做了理性客觀的討論，盡量做討論的榜樣。僅此而已，我有我自己的修行進度，不需依靠他人的認同。我將我得到的心得分享給大家，是希望大家能過得更好，具備正確的判斷能力，也明白理性討論帶來的益處，減少不必要的情緒攻擊和任何傷害。這樣大家都可以一起進步，也是好事。

你只是假裝很理性，但事實上你一直在為自己的理由辯解所以你根本不具備正確的判斷力，也無法帶給人這些東西「我所說的皆是客觀事實」，光這一句就看出你自以為是討論是這樣子的嗎？ 你這種辯解的方法是女人的那一套「我只是想理性討論」，結果你其實只是想證明別人錯那你不如有種一點說「我就是他媽的比你們行」，你們都錯！ 只要跟我講的不一樣，就你們錯！ 我還覺得你是條漢子，結果扭扭捏捏裝模作樣，難怪大家看了不舒服嘛而且你唯一能做榜樣給人看的就是，錯了要認。但你沒做好，如果你會認錯那才叫榜樣。

這個世界不存在客觀 人類從感知到思考 最後講出來的話一直都是主觀的 所謂的客觀事實 也只存在你的腦中而已這才是佛法講的東西當然 討論是為了一起進步 末學也認同 :)

甲在路上見到乙拿刀殺了丙，此是否客觀事實？若否，則甲所見為假、乙殺人為假、丙被殺為假。（丙：哭哭！我死了也是假的嗚嗚嗚...）

不是

如此則因果報應也是假的，連佛乃至阿羅漢皆是假的。不必學佛了！一切都是幻覺啊啊啊！！！XD

佛法講的事實 本身是無自性的 當你用言語描述時 就偏離了

願洗耳恭聽。（現況我覺得客觀必然存在，且人可感知。）

如此佛弟子是如何成的阿羅漢？因佛說法必定偏離，非真。

本來就是啊 文字佛法 本來就是相似佛法 只能隨順真理而非真理本身

也請告訴我：甲在路上見到乙拿刀殺了丙。哪裡偏離了？

你的例子舉的不夠好。甲本身是瞎子，他半夜聽到乙跟丙在恩愛，結果他下了結論說：我看到乙殺了丙，因為丙一

喔我大概知道你的意思了。請你更詳細說，我先去盥洗。

你的問題就是在問 象鼻子是不是大象 偏離太多了

直在唉嚎。 你根本就沒有「照見」的能力，你只是瞎子在那裡亂摸。就說自己所見的是「客觀事實」，佛法裡的「客觀事實」叫做「實相」，你的理論根本一堆框架以南傳佛教的解釋，你這些都叫「概念」不是「究境」你執這些觀念為真為客觀，這種堅固的我執，就叫做天魔更厲害的是這種天魔像病毒一樣躲在自己的心識中，結果

「色不異空，空不異色，色即是空，空即是色」

遇到人就亂噴，以為每個人都是魔。結果不知道自己是毒王，最應該被隔離消滅的，就是自己心中的這種魔性人如果知道自己有病毒，會自我隔離那還好。最怕的就是他觀察不到細微的症狀，結果每天跑出去，卻到處宣揚說外面好可怕啊！到處都是病魔，我來這裡是理性觀客觀的告訴大家，盡量做大家的榜樣，我所見的皆是真實的，因為我所去的地方，都充滿病毒。

對諸法過分愛著，這時候就需要強調諸法的變化性(無常)，對幻法過分捨棄，這時候就需要強調諸法的作用性(因果)。因果俱備正向的建設性，空性是如何在建設中不生煩惱。可以試著去抓平衡點。就像佛說調弦一樣。

人家樓上講的才有第一義諦的味道，「法」是很細微的你根本很難用腦袋去定論什麼叫「客觀事實」。所以對自己的認知要明白那也是空性的其中一個面向，不是真理本身這樣你堅固的思想才會脫落，「真實智慧」才會顯發人家B大對「法」的形容就符合心經中的「色空不二」就是說不落入真與假的執著，當你執著真的為真時，在你腦袋形成的那個概念就其實是假的，你就變成認賊做父

講完就睡了 你可能有點誤解佛法佛法並不想用文字建構一套牢而不破的體系 或說真理相反的 一切佛說都是為了"破除"而生這和基督教 慣用聖經一字一句的考究不同如果用這套來看佛法 也難怪會明顯喜好阿含或南傳這並不意外

V大，你所講的"大家都講的不一定是對的"，我完全同意。噶拉碼經就是這麼說的。但是你的一連串回應，恕我直言，大家不會買單。因為你的質疑都是在你以為的定義下發出，你對於對方所提的說法一律用自己的慣性加以否定，並沒有搞清楚對方的定義是否與自己相同。這不僅難以對話，而且還會暴露出種種矛盾。再來，你說大家講的不一定是對的，可你不也是引經據典? 你會舉難道別人不會舉嗎? 更何況佛經也是公元元年前後才集結出來，恐怕也得列入"可疑的清單"。是佛法者即非佛法是名佛法。語言邏輯的目的不是豎立權威，而是破除思想慣性。破除六識建立的堅固執著，名相，，概念，意識型態。才能找到真相。佛教的聞思修戒定慧,只是這些方法的統稱，並不是如你所說死板板的定義。你這個地方沒突破，所有佛經，聖經對你可能都是包袱。wudidog大講的好，佛經的出現不是要豎立權威，而是要提供一個方向，以它的文字表面來找佛法，那是會錯解佛法的。

不反對樓主這麼說，畢竟很多人修行是用人心、心識在修，所以常常連外道都瞧不起學佛人。但是舉個常見的諺語來供樓主思考，"小人之心度君子之腹"。君子做事情為的是天下、為公而做，但君子用自己的價值觀看君子，就會覺得別人都跟小人一樣，做這些事情都是虛情假意、做樣子，無非還是為了自己的利益。但修行何嘗不是如此，一堆人自己做不到，就覺得別人只會用嘴巴說理論。一堆學佛人連空性正見都搞不清楚了，以為空就是什麼什麼，甚至以為做善事是就是慈悲，根本就與佛陀當初所教導的、經典上寫的都不一樣了。一堆人連法、報、化三身的修煉技術方法都不知道，讀個幾本書就自以為大根器了、好精進了，卻不格物至之。就是缺乏一個"煉"字，所以才會被人瞧不起，這是末法時期，邪師說法如恆河沙眾的普遍亂象。但別人修的如何又與你何干？自己修的如何才是最重要的。(PS:上面更正，小人用自己的價值觀看君子)佛陀的教法才不是把意識形態灌輸到你腦子裡，而是教你方法，讓你自己去證。不科學的去驗證就直接相信，才真的是沒智慧的迷信者。按照次第修行，就會發現佛陀所教導的東西非常有邏輯、科學的。沒證通的人當然不懂怎麼教，告訴你這樣就對了、信就對了的人，基本上就是根本沒有在真修實幹的，只是用心識一廂情願的信而已，了不起得個人天果報，仍然不出輪迴，非佛所教。但無奈現在這樣的人特別多，也不易外你會得出這樣的結果，學佛者真的應該好好檢討自己。換個方式說，八正道、四聖締大家都知道，也很會背、很會講，但這不是你證到的境界，是佛陀老人家證到的境界，而你只是背別人證到的境界，所以一堆人只會用背的，或是次第不足，然後又愛講，就活該被說自欺欺人。所以還是老老實實的按照次第一步一步修，證空性正見、修性、煉命，才能法報化三身成就。光靠讀佛經、做善事是不可能成就的。

外道一詞在佛教是中性詞，泛指非正統佛教的其他團體。至於說的人內心是否有貶低之意，就不知了。昨晚既然答應 wudidog 故今天回一下：按照 wudidog 的邏輯整理如下：1. wudidog：用種種詞彙描述時，就是主觀了。2. 所以當我說「某某是客觀」因為是文字，絕對是主觀。3. 既然是主觀的，就不是正確的。我的回答如下（雖然更之前的推文中已經說過了）：（以下使用 wudidog 的邏輯，並非代表自身立場。）1. wudidog 所說的話也是文字描述，故也是主觀。2. wudidog說：「用種種詞彙描述時，就是主觀了。」3. 所以 wudidog 所說的各種話，皆是主觀，不是正確的。4. 結論： wudidog 所說的全部都是主觀的，全都不正確。更進一步說（按照 wudidog 邏輯）：既然所有佛經都是文字寫成的，也全部都是主觀的，全部都不正確。即使「一切佛說都是為了"破除"而生」也是文字，也是不對結論：全部佛法皆是不對的。再進一步（按照 wudidog 邏輯）：世上一切用文字寫成的宗教教義、知識...etc.全部都是主觀的，全部都不正確。結論：所文字語言都是沒用的，不正確的。結論：所有文字語言都是沒用的，不正確的。那這樣來佛板所謂何事？幹嘛學佛？幹嘛讀書呢？與其受文字語言荼毒，不如做個啞巴聾子，還可成佛。不好意思，我的邏輯錯誤；結論應該是如下：釋迦牟尼說「我成佛」，是主觀的，是假的。所以醒醒吧！世上沒有佛，也沒有佛法。因為都主觀的啊啊醒醒吧！世上一切知識都是幻覺啊！不如覺醒當啞巴聾子！Bonaqua：「空性」是常見，並非佛法。你是想說應當因材施教吧？這只有佛才做得到，因為唯有佛才能知曉眾生根器，我沒那麼厲害，所以不可能讓所有人都滿意。我只能說，我是本著慈悲、公正，盡可能說明白自己的見解了。其它非理性、批判、沒有建設性、不客觀、無佛經依據的回應。我就不回答了。

你講了一堆，還是不承認自己說「我所說皆是客觀事實」如果今天大家很坦誠說「我所說是我體會的主觀看法」那才是有建設性的討論，因為每個人都有自己的主觀成見可是你舉了什麼A看到B殺了C 自以為自己是攝像頭？而且攝像頭也說不定還有錯位的可能，你憑那點說客觀？主觀不一定是不正確，你把主觀導向「不正確」很詭異表示你的意識中有一種潔癖，你盡可能的催眠自己當一個「客觀」、「理性」的人，李敖說寧做真小人不做偽君子你在意識中欺騙了自己，你認為客觀、理性、榜樣這些東西跟女人的化妝品一樣，你把這些東西擦在臉上。當別人跟你說你的主觀成見時。你還放大絕「這世界沒有佛」 意圖拿佛陀來幫你背書，問題是佛陀講的話是成道完針對眾生說的，他心中並無一法。結果你卻拿這些說法當成唯一指導原則，更可笑的是說偈語可能是邪見後，發現是慧能講的，馬上改口。現在你又幹一樣的事，你說八正道三法印是唯一成佛之道。然後「空性」卻是常見你這種說法就是十八層地獄的說法，到底憑什麼？到底憑什麼你說的就是成佛之道？ 其它人的都不入流然後別人提出質疑，你就說「我所說皆是客事實」請問你成佛了嗎？ 就算是佛也不會像你這麼鴨霸你不回答我是正確的，因為你回答只是讓自己更破妝可是呢，你看看自己多狡猾。你明明就是辯不過一路挨打然後說「非理性、不客觀」來為自己的無能辯解什麼意思呢？ 就是你在路上到處找人單挑，結果遇到了警察要抓你。馬上抱頭鼠竄說「警察打人」！所以當你還沒有意識並勇敢面對自己意識上的潔癖問題時你是沒有資格跟人討論佛法的。因為你會活在虛假的人格中，潛意識裡把自己塑造成一個理性、客觀的假掰人出於一個虛假人格對佛法的見解，是毫無任何價值的相對來說我的言論才是真正的有建設性、有價值，因為是出於沒經過修飾的直心，直接了當的指出你的虛假人格以免更多人被你所影響，跟著一起下地獄，所以我才是慈悲。 而是且是出於主觀的慈悲，因為別人也知道你的問題，但他們很客氣。不過我的主觀告訴我，你這種人非常危險，因為你是活在虛假人格中去追求佛法的，你會得惡果是必然之事，但是我的慈悲心告訴我一定要把你隔離掉也就是說你的惡果是必然的，而且無可救藥。但是別人可能還救得起來，大家出於慈悲的做法不同，他們菩薩低眉我喜歡金剛怒目。但都是真正的慈悲，以免你虛假人格的理性客觀慈悲榜樣，害得想修行的人下地獄

回覆樓主，如果因為要考量別人不同的心路歷程而選妥協的用詞，那叫做鄉愿。就像在清淨真空的狀態下只要還有一點雜質，就不是真正的完全成就，我們只能要求自己用字遣詞務必準確，否則失之毫厘差之千里。所謂外道不一定是指非佛教，佛陀老人家也說在末法時期，會有許多打著佛教徒的大旗，行的都是非佛所教導的付佛外道也是非常多的。釋迦牟尼佛可以視為一個大學長、老師，因為功德力故，不吝教導後世，所以尊為天人師、世尊。佛陀教導我們應皈依自性佛，一切向外求、依賴外在的、跟解脫輪迴無關的都是外道。例如追求通靈附體、神通、算命等，這些就算會了也跟解脫不一定有關係。佛陀教給我們的是技術方法，讓我們除了用文字般若去悟入空性，也教我們用技術方法、觀照般若覺照，照見不會因時空而成住壞空的、永恆不變的才是真實相。明心見性後再去了一切緣，度盡當度之眾生，功德圓滿才真正成就，就像佛陀老人家悟道之後還是回老家度家人、以及所有有緣的眾生。要能化身成就必須修報身，要修報身就必須煉命，就必須先找到正確的材料，也就是自性佛，或稱法身佛，也就是創造一切萬物的上帝。這上帝被西方的後人誤以為要向外追求一個真神，在東方被誤以為要向外拜一個佛菩薩，其實都是很大的謬誤。萬物都有靈，都是上帝創造的，都具有佛性。過去諸聖者我們禮敬他們，學他們流傳下來的教法來達到向他們一樣的高度，必須先去除我執，因為這個小我裡面有太多過去學習到的邪知邪見，並且執著了，導致無法回歸自性光明，所以在初期佛陀會教我們透過六根的方法將心意收回體內內觀，先回到自性中起修，才算是第一步走對方向而已。接下來要煉命，將體內的黑色業力因子光化，就需要清因消業，方能報身成就。報身成就之後才能光中化佛菩薩無數億，化菩薩衆亦無邊，分靈到六道中度自己的有緣眾生。所以可以從佛經中看見，常常佛陀會到他方世界去說法度眾生。一步一步按照次第這樣走上來就會發現佛教分大小乘、一佛乘、分次第是很科學很有邏輯性的，就像小學、中學、大學都只是一個過程而已，最終目的是要你自己成佛。

他只是要反駁你自稱的客觀其實是你自己主觀 並沒有說錯誤還是正確 你自己又主觀說他是錯

補充一點：即使是佛，也無法讓所有人滿意的。例如：提婆達多、滅釋迦族的國王..阿含經還有更多例子..諸位可以去閱讀阿含經一探究竟。

我發現大家的腦袋都很清楚。 比方說我喜歡吃牛排，我我會說「我的主觀喜歡」。但是我不會說，客觀上來講牛排比較好吃，因為牛肉很香又多汁，而且牛排店最多被人家質疑時還辯解「我只是講一個客觀事實而以」

回樓主，是的，的確知道如此，所以我們需要學習，並且從錯誤中學習成長，當初釋迦牟尼佛老人家也是這樣一步一步的學習，跟很多老師學習過，最後才證道的。正因為知道自己的不足，所以選擇去面對它，並且也不害怕改變，這就不能說是自欺欺人了。即便是證果好了，也是有次第之分的。像是阿羅漢已經可以不受輪迴束縛了，但是過去的習氣尚存，也沒度當度之眾生，導致自己的靈光不圓滿，仍然會受業力所拌，即便是神通第一的佛陀弟子，仍然是被亂棍打死，業力使然。但大乘菩薩道行者即便已經證到可以不受輪迴束縛了，但知道自己當度之眾生未度盡，例如過去父母、親友、冤親債主等，導致靈光、功德不圓滿，所以會去度當度之眾生，身上細胞中無法放光的業力因子才能光化，度盡當度之眾生才能三身成就。佛陀老人家當初在人世間的最後一世已經親身示範、示現過了。對於我們後學，想要跟古聖先賢學習應予以鼓勵，而不是一昧的否定，畢竟每個人都各有各自的問題，需要自己去修正，即使你再怎麼否定，你會從中學習、提升到什麼嗎？但是對於清楚自己所走的道路的人，其實頂多也就是修忍辱而已，甚至更高層次已經證到無辱可忍了，對你又有什麼幫助呢？但是對於基礎不足的人，都還搞不清處的人、沒有真正學到佛所教的人當然就不知道怎麼回應你，這時期偏偏這樣的人是多數，所以產生會有你這種思維的人、群眾真的是一件不意外的事情，皆因沒有智慧、人云亦云、自己感覺應該是怎樣就怎樣，而不是科學的拿方法去驗證。會有你這種想法的人也不是只有你一個，早就看多了，但是又能如何呢？即便當初佛陀在世時，也有許多人抨擊他老人家，甚至法華會時，連阿羅漢都受不了、起身離開，那又何況是我們後學的境界與你這種思維的人呢？所以才說佛度有緣人，無緣的無須強求、攀緣，終究自己的靈會在長久的輪迴中找到自己的出口。第一，如上述所說的小人之心舉例可供思考。第二，法無定法，沒有一定要用什麼方法成長、學習，就像孔子所說的因材施教，如果說每個人都一定需要用某一種法才能成就，那就著相了。法就像藥一樣，得對症下藥，不是每個病灶都用一種藥就能藥到病除的。第三，我認為是基礎不足，可能相關的知識不足或是"行證"不足導至。如果親自按部就班一步一腳印走，你就會一點點的打開視野，就像用肉眼不可能看到細菌一樣，需要靠顯微鏡。之所以建議按照次第走，就像是中學是以小學的基礎向上學習，高中以國中的基礎向上學習，基礎不足的情況下，直接教導小學生大學的課程，當然不會通拉。這些階段互為基礎又還還相扣，但也只是過程。如果從來不讀書的人，一直批評國小生、高中生，但又從不試圖去理解、學習他們所學的東西，這不就無異於理盲嗎？樓主質疑的問題，小弟也一一的盡量以所學來答覆。但是沒用科學的方法去驗證、去學習、理解，就一昧的否定，對你有任何的成長或幫助嗎？別人再如何差也是別人的事情，重點是你自己有從中學習、成長嗎？如果只是當作理論，不去行，很容易就會覺得別人也是如此，如同小人之心舉例。所以知行合一、格物至之是很重要的事情。不然讀了一輩子的食譜，你煮出來的絕對還是贏不了下廚三年的人。那又何況是連食譜都不讀的人呢？廚師或是讀食譜的人不會沒事去輕視別人吧，反倒是完全不研究就來東批西評的人，才真的會讓人無言以對吧XD當然就只能試著回覆來解答對食物有疑問的人了，沒到輕視這種程度阿，但卻偏偏還有人要問廚師說，為什麼我會不懂得如何回覆你們的回覆呢？那廚師不就只好老實的跟他說，喔，可能你沒下廚或讀過食譜吧XD沒，我跟我朋友都覺得你回的都是零基礎的內容。沒自誇，只是一直不斷舉例試圖回答，小人之心的例子你真的需要好好思考一下。只出一張嘴東批評西批評，卻不去科學的驗證，回你真的是浪費時間，你就繼續這麼認為好了，反正生命自會找到出口。廚師、食譜只是舉例，你覺得我自誇那是因為你做不到。我不能只是個初級小廚師嗎？讀點小食譜，下點小廚，告訴你這樣煮飯會好吃。但你也不讀食譜、也不下廚、也不吃，就說我們都在自欺欺人，還拿個術語說我們陷入用大鍋不用小鍋的瘋狂，連舉出來的批評都是不入流的東西，真的你高興就好了，沒人欠你的，你可以不要吃。業餘的愛好分享下廚心得就成了自誇了?用個專業名詞卻還用錯地方就認為自己很犀利?到底誰在自誇?不要秀下限了好嗎?所以說了馬，小人之心度君子之腹的例子你回去好好思考，因為你眼中只有"我點出你們陷入法執的瘋狂"，所以看到的世界就是這樣。就像憂鬱症的人看世界是絕望的是一樣的。但這世界從來不會因為我跟你的視角而改變，需要改變的是我們過去對這世界認知的成見，重新認知這個世界，放下過去自以為的認知，也就是所知障，不要讓自己的知識、經驗成為自己成長、探索真相道路上的絆腳石了，否則可惜的是自己寶貴的有限生命。看你一直把"法執"用在錯誤的地方，你到底以為法執是什麼意思？你要不要乾脆解釋一下，告訴大家你的法執是什麼意思？這個我蠻好奇的。"連法執是什麼都不知道還大放厥辭"，哈哈。回Brianeric2，不難看見社會上很多人會舉著一個名為什麼的大旗，來讓大眾認同自己小我的邪見，但卻又非真實相的詭辯，然後得到名之後又開始招搖撞騙的比比皆是。

所以要小心，不過你也是，我個人的觀點張老師的體悟是正確的，不過如果講到細微的實修，比方說分子放光你就要小心被有心人士貼上標籤。我又不是說你 我是說他想分享他老師的實證的心我是認同的，但是很可能會被貼標籤。 你在那對號入座幹嘛你這種行為就已經輸了好嗎？什麼叫又來一個？你是來這裡要挑釁所有人是嗎？這麼了不起為什麼不敢直接嗆你爸？ 我家人迷信我都直接修理。 連自己家人都搞不定，爭氣點OK？我對你沒意見，但是你最好不要亂嗆。眼睛放亮一點你怎麼不說是自己的懦弱讓你上網來找人吵架你知道一個人成熟的象徵就是他敢在是非的問題上戰勝他的父母。結果你看了你老爸做了你認為迷信的事，你竟然一個屁都不敢放。跑來網路上像個弱者一樣討拍？現在又要酸法執喔？ 我跟你說啦一個人與其有法執也比對父母那種懦弱的態度好。不信你去問女人，100個女人有100個都欣賞敢對父母具理力爭的，就算是執著都是一種氣魄。你呢？ 你這樣誰敢嫁給你，遇到爸爸就討拍

感謝B大提醒，之前在找量子科學相關知識時，發現許多傳直銷也會販賣"量子"產品，尤其對岸非常盛行過一陣子，又現下科學只能部分證實，所以就很少提到，感恩至於樓主的部分，我是覺得我們已經沒有回覆他的必要了，反倒是各網友的留言的確是可以幫助我們反思、成長的。心裡有戰場，世界到處都是戰場。

我以前以為台灣的修行詐騙就很強了 後來發現對岸更厲害。很會把這些東西混在一起 比方說我們講量子只是拿來做一種解釋的工具來輔助我們理解修行但實上我們必須把心識跟無形能量 與物質分開來看比方說放光 是心識的細微波動離開了物質的遮蓋而顯發如果解釋成物理上的可見光 就很難變得細微 這個是實證上要小心的 我們是把科學當成工具來輔助我們修行而不是把科學的結論當成修行的證量 共勉之

感謝指教。

一切法無所有 畢竟空 不可得若人言如來有所說法，即為謗佛

為何你只敢用”幾乎“？巴斯卡賭注，看你敢不敢賭？

不說四眾過

人類是萬物之靈。不要把自己做小了。

以前參加法會活動也曾有很多次出現退心的情況，最近在反思時，想到如同在公司裡，有各種同事，真正能人是稀少的，在各個環境都是如此。想到這裡，就明白不需要去在意、不需要去分別，旁人修行的如何做得好不好，只管自己有沒有做好。

你還是不敢把“幾乎”拿掉，表示你自己都不確定。所以你還是不敢殺人放火，你還是害怕下地獄。

救贖 這是基督論點 深知一切實相 救贖本身就是妄論

樓上似乎把上帝的救贖和普遍認知的救贖混為一談了...話說，佛教徒是可以打賭或賭博的嗎？！？！

想被救贖，本身就是一種卑下。真正妄想居大者，不會認為自己需要被救贖。至於自欺欺人，在這社會上，宗教人士恐怕還排在後半段。政治、財經、媒體，這些當紅者，往往才是高竿。宗教人士再差，至少造惡有一絲毫反省。世間恐怕多是以造惡為崇尚流行，勇猛精進。宗教創始者都是聖人，來學習者本身都是凡人，凡人本來就不是完美的，因為不完美才學習，但這不代表宗教本身立意就是有問題。

不管是上帝的救贖還是普世的救贖 佛教通通不承認 下一位

承不承認是一回事，認知正不正確又是一回事；種善因得善果，種不善因得不善果。

不要狂熱就好啦

笑死，巴斯卡賭注是賭博？如果有地獄，相信沒人人敢做壞事。但考驗不出人的真心。所以才會給你不確定的狀態，考驗你的真心。但是聰明人還是可以算期望值，來決定自己的行為。而覺醒者那又更高層次了。

就...有疑惑不知道那些人到底在高興什麼 沒關係不想信 沒關係 不想聽 也沒關係 但講出來的傷害太大所以才要說 盡量不要用負面方式去講這個或是寫這個盡量用問的 不要動用到負面詞彙

然後，三不五時跑來宗教版尋找認同感是在黑人問號？呵呵，自我感覺良好的刪文王在說什麼笑話呢？

依期望值種不善因，依舊得不善果。

救贖跟善不善因有何關係 ？來說看看你所謂的何謂認知正確 縱修十善業也無關救贖 佛教也沒救贖這概念。我來看看你有多正確救贖本身就是泛基督概念 不然是什麼概念。元po對佛教徒使用救贖一詞 就注定百分百不正確了再者我也沒說救贖概念 你的又如何可知道我對救贖的說法正不正確，回歸我的推文 我本身是說佛教對救贖的否定 可不是討論救贖的差別性。

那你就把你認為的「基督教的救贖」觀說一說，洗耳恭聽。也請你解釋釋迦牟尼在正典中是如何否定基督教的救贖。我還是說清楚一點好了：原po提到救贖其實不一定就是指基督教的救贖，所以我才會說happytiger似乎把上帝的救贖和普遍認知救贖混為一談。所以不必去事先知道你對救贖的說法正不正確。不過既然你要談基督教的救贖和佛教不承認基督教救贖，那我奉陪。煩請你先說明你對這兩者的看法。

你要我說的話 人類是渺小的不該妄想居大←這句看怎麼解釋這句啦...人類是小的那大的是什麼?人類是小的 但是人類的心是大的 這句話是誰的命題?你是這麼想的嗎? 還是你覺得佛教徒這麼想?

c大不妨想一想「人類是小的但人類的心是大的」的結果。

要確認是誰的命題再討論 h大想要相信人類是小的但是人類的心是大的 這是h大的自由 會有什麼問題也是交給他論述就好了不陪你寫教義了... 今天電腦用多眼睛在痠... 掰...

刻板印象太深。就像我以前以為念佛是死了人才再念的一樣。這種都是要人生遇到挫折際遇，才會開始深思人生哲理，然後開始去找心理學，哲學，才發現原來佛教屬於心理學、

你掌握的真相就如同你觀察的髮際線一樣真實

哲學的頂峰，明白佛法講的都是真實語，才開始破除舊有的印象，更新修正 腦中對於宗教的"定義"。http://www.minlun.org.tw/3pt/3-dreamweaver/34.htm原po有空看看這系列，佛教對於心理的各種分析。也許你會看到不同的佛法。你不用詳細看，概略看就可以，去比較跟市面上心理學的書看看當代有沒有心理學大師超越佛法心理分析學的。這還只是佛法當中的一粒沙而已。

不好意思，您是不是拐個彎要告訴我們人類不可能了解上帝(真理)？所以只能順服，敬拜，感恩，讚歎“主”，然後才能得到“救贖”，遠離“挫折”？想了解上帝心太大了，不如好好受洗，做個“小心”人。萬事OK？

給他魚吃，不如教他釣魚。給魚吃是治標，教釣魚是治本。被外神救贖是治標，自我救贖是治本。我猜你的反感只是覺得宗教把治標的當成治本的。一般人都是這樣心態，叫一個神來救你，會覺得迷信，教你自己救自己會覺得合理。但這二者其實不排斥，給你錢，也可以同時教你賺錢。只是不能只停留在要錢的階段，要培養賺錢的能力。至於宗教有沒有 "教育" 的層次，要親自去研究經典，因果的因，就是指 "行為跟想法"。你自己去想想，基督教講墮地獄，上天堂。你深入去想一件事，為什麼地獄這麼巧都是壞蛋，天堂這麼巧都是好人 ?憑什麼 ? 依據什麼 ?不就是當事者的行為跟想法。這不就是因果。事實就這麼簡單~很多沒明講而已，道理最後都相通。佛教沒傳到中國，道教講天人、講十八層地獄。就這麼巧中國的天界也都住好人，十八層地獄也都住壞蛋 ?以外神約束，核心外神判斷的標準也是 "行為跟想法"。所以最後還是自我救贖。你怎不去挑戰看看，努力行善斷惡一年，看會發生什麼事 ?真理經的起挑戰。

正常人人與生俱來都是有理解真理的潛能的。佛教裡釋迦牟尼佛的領悟就是最好的例子。基督教也是，君不見《羅馬書》言：

你別以為你真了解你自己哦，你說你不是一般的基督徒，但糾結在內心深處的那個點，可能是一樣的。你必須把它察覺出來。

「其實自從創世以來，神那看不見的事，就如他永恆的大能和神性，都是看得見的，就是從他所造的萬物中可以領悟，叫人沒有辦法推諉。」宇宙萬物、天下蒼生，其中就有真理。只是有人視而不見罷了！是否有上帝創造世界見仁見智，但人可從中領悟真理是不爭的事實。PS:但人可從[宇宙萬物、天下蒼生]中領悟真理附帶一提，如果人只要笨笨乖乖的順服就好了，上帝為何當初不把人類創造成腦殘呢？？？反而給予人類領悟真理的潛能呢？

人類辦不到有的！代替別人承受所有業力，讓他人不受報。或幫人開悟。但其它宗教很愛強調這個。

人的心是大的,可是你把自己做小了.還覺得別人和你一樣.

所以說，若有人想說盲目乖乖順從某宗教就好，那他就與真理無緣了，在修行上自然不會有所成就，當然更不可能有任何果位了！

真理可以領悟，但只靠大腦，抱歉辦不到。偏偏世間人，包括哲學家，很多學者，宗教信徒只會用頭腦，還用頭腦已經建構的意識形態的來批評別人的教義。妄想用語言邏輯等“概念”理解實相，那是不可能的。超越語言邏輯，善惡對立，才能得到答案。

那是因為語言邏輯、概念以及意識形態等等並非真理，只是「相對正確」的合理，但不是「絕對正確」的真理。它可以接近真理的某部份，但是不是真理本身。換個說法，那些概念是「人造」的，卻不是人和宇宙萬物與生俱來的。所以無法單靠它理解真理。（雖然它可能有些幫助啦！）話說回來，這世上也是有超越語言邏輯明白真理的人啊！

說句大白話，不從戒定慧，止觀下手，百忙一場。

不是嗎？ :) ex:釋迦牟尼

我沒接觸佛教，我會認為有人類辦不到的事，

單靠戒、定、止觀無法使人成佛。

接觸佛法之後，我認為只有人類不想辦的事。

佛法告訴你一件事，緣聚足則有，緣滅則離散。緣就是條件，你只要完成那些條件，沒有辦不到的。

諸佛皆修此四聖諦、八正道而成佛，也以此教導弟子。

幹好事上天堂，幹壞事下地獄，整個世界某種程度是替你而

一切修行從概念下手，但不能以概念收場。概念是頭腦懂，但很抱歉，就只有頭腦懂，身體，深層意識完全不買單。業力到了，考驗來了，該造業就造業，煞不了車。

服務，隨著你而改變。換言之"你"的範圍有多大。恐怕只是你有黑卡而不知道使用而已。佛有這麼大的智慧，也只是覺悟內心寶藏。祂沒跟誰求。

慧學就包括你講的四聖諦，八正道啊～～V同學。

過去造的業，責無旁貸，該承受本來就該承受，

如同盲人也以為自己只能這樣，怎知眼睛醫好才知不只這樣~

因為宇宙運行因果報應畢竟是公正公平的，過去造的因無法改變，但我們可以現在開始悔改不造惡因，未來修行就有所成。呵呵！好！我覺得慧要擺在第一位，因為是觀念和方向。是最重要的事！！！

稻田的米，你以為是農夫的，你買來吃下去，轉化成你身體的一部分，稻米與你身體的能量，難道真有分別 ?空氣吸到體內是你的呼吸，吐出去就是外面的氣體 ?

而且阿含經中有沒受戒、沒修定、沒修止觀而成阿羅漢的。

你跟外在是真的獨立存在 ? 還是本來就是同一個系統。你真懂這個道理，神是外面的神，還是你的一部分 ?肚子痛開刀割除，是你身體的胃 還是 那個外面胃 ?這個就是在本來沒分別的事實當中起分別。

V大，麻煩看一下八正道的內容。正定，正語，正命，正業...

辦的到、辦不到，都只是一種內心的分別。辦的到，只是你知道。辦不到，只是你不知道怎辦到。知與未知，就是佛法講的覺悟跟迷惑。

阿含經你講的是須深經嗎？這是純觀行的案例，但還是要有一定的止，或稱未到地定，近分定。佛沒說過不持戒能成就的，少數特例不應以為通例，更何況能在佛世出生自非一般。

你先說明你救贖定義 救贖對我來說從來就不是重點 是你說我對救贖的看法是錯的 換你提出說法才對 不然我說你是錯的 你就是錯的 這樣子嗎 你要說別人是錯的你就要提出別人說法出來 而不是我要說再者 我推文重點在佛教否定救贖 這是主命題 那一種救贖是佛教可以肯定的 管他那種定義救贖 縱然不是po縱然不是基督 縱然不是普遍。而你卻回救贖的差別性 我只能說那是另一個議題 無關我原題命名佛教教義本身否定救贖是很簡單的道理 現在要跳到 佛教承認救贖這件事上嗎 你先把命題定下來 到底要討論什麼 不要跳這一題 又要跳另外一題 佛教如何可以肯定救贖 這反而是異論。先把命題定下來 不要跳來跳去。這種討論沒完沒了

阿彌陀佛

阿含經是阿含經，當然不是須深經。另外，所有成阿羅漢的全部皆因修四聖諦八正道而成就。所以修四聖諦八正道就是通例，其它受戒修定止觀等，自然就是特例了。另外受戒要補充一下：因為成佛前必須出家，所以成佛者皆有受戒。但反過來說，有受戒出家的，卻不一定會成佛。因為有的人只是前世有出家因緣，但退轉就沒有了，甚至有出家當到長老卻下無間地獄的例子，如提婆達多...更進一步說，其他外道也會有受戒修定止觀等修法。而四聖諦、八正道只有佛教獨有，所以才說唯四聖諦、八正道可得成佛。此才是成佛通例。離此皆不得成佛！To happytiger:1. 原po所說的救贖不一定就是基督教的救贖。2. 而你卻說原po所說的救贖是基督教的救贖。3. 所以我說你將「原po的救贖」說成是「基督教的救贖」是錯誤認知，何錯之有？！1. 既然你說「基督教的救贖是妄論」那你當然要解釋。理所當然！2. 你又說「佛教不承認基督教的救贖」就請你提出證據。也是理所當然！

V大，你對佛教的概念了解的深度可再強些。看你對須深經

難道我都不能懷疑你說的話的正確性？向你提出疑問嗎？

說話要對自己負責，說話不清不楚被質疑是應當的！ilvepce大不好意思，原來你說的是「須深盜法」的故事，我並不知道它是有一部獨立的經的...雜阿含347經https://agama.buddhason.org/SA/SA0347.htm

初果必有未到地定。只修慧學就是當掉下輩子重修。

白話文https://agama.buddhason.org/book/as/as089.htm

你對佛法了解尚屬概念中的概念，要多佛普一下，不然很容易自我矛盾的。

但須深盜法的故事正說明沒有禪定也可成阿羅漢不是嗎？adampolo: 初禪必定有未到地定，非初果也。按輪迴來說，初果聖人投胎轉世後，剛出生的嬰兒

四聖諦真的是佛教原則 更是佛最初說法的內容

是不可能有任何禪定功力的。可見修禪定必定成佛並非佛說。須深盜法一事更可茲證明。@budalearning: 是啊！佛初轉法輪時就是說四聖諦。

我不是說有至少未到地定，或稱近分定，近行定，剎那定嗎？a大也講了。你知道九住心嗎？知道身心輕安是哪個階段嗎？

那時學習的四比丘就有人成就了。我在那些禪定名詞盛行台灣之前就有禪定功力了。名詞我是沒有很清楚，但很多境界我都知道。不過那又如何？與成佛毫無關係。初禪前，必須先有未到地定等禪定才能進一步達到初禪。但是初禪和初果是兩個獨立的不相干的東西。擁有初果果位的人，不一定具備初禪，自然不必未到地定。

你的論述常常自我矛盾，表示你對佛教很有加強空間。禪定也不是你說你有就有，自有一套標準檢驗。

慧解脫阿羅漢就是沒有禪定的解脫者。

你也不懂止的用意是什麼，算了，不多說了，自己多看吧！

標準檢驗過了又如何？還不是凡夫一枚。我寧願給佛授記也不會覺得通過標準檢驗有什麼用處。唉！三法印：諸法無常、諸法無我、諸法皆苦。禪定並非永恆，不是永遠依靠的對象。我若因為了悟而不執著禪定，奈何仍有眾生執迷不悟！悲哉！

T12n0374_040 他還沒修 奢摩他+毘婆舍那 就已得須陀洹

幫補連結： https://tripitaka.cbeta.org/T12n0374_040

我明明寫的是初果，你卻亂改成初禪。難怪你慧學也學的亂七八糟。人家講的是初果要有未到地定，你張冠李戴變成要初禪的定力。然後導出亂七八糟的結論。這就是不修定，造成慧學也修不好的最佳例證。你定力不到未到地定，表示根本沒斷我見。沒斷三縛結還想要有初果？斷我見不是簡單的，喔我知道斷我見的道理了，所以我已經斷我見了。你要用基本定功來判斷是否真的斷我見。

今天第一次知道 攻殼 https://youtu.be/x38QuhhTUKA

八正道也有定學，你八正道沒修想慧解脫？

你都說不一定 表示有可能所以我說基督有何錯只有 而他本身之前就是基督徒 你的的救贖又跟他不一樣你要不要跟他pk一下 看誰是對的你也沒先提出救贖說法 而且我是對原po說 又不是對你說 你自己莫名其妙的插上來 我不是對你說 自然不用回你 但是你對我說 我要求提出有和不對佛教否定至高無上 全能的神存在 不靠這點無以救贖下層否定 上層要如何成立一切惡能因神的全能而免除 因信稱義至高無上。這是身為佛教徒你可以認同的

1. 慧解脫阿羅漢確實不修四禪八定而解脫。2. 八正道之正定包含四禪；但四禪不是正定的全部。3. 八正道之正定，是廣義的定，不是狹義的四禪八定。happytiger 所以到底是要討論還是不要？？？1. 釋迦牟尼確實否定造物主存在。2. 一切惡能因神的全能而免除，是錯誤的基督教認知。摩西：以色列第一個也是最偉大的先知，肯定有得到上帝的拯救，這無異議。《民數記》：「耶和華對摩西和亞倫說：“因為你們不信我，不在以色列人眼前尊我為聖，所以你們必不得領這會眾進入我賜給他們的地。”」連摩西都要為他所犯的罪付出代價，可見基督教並無免除一切罪之說。世上絕對沒有無償赦罪之事。因為上帝也好、因果也好，絕對是公正、公義、公平的。如果單單只談造物主的事，佛教說宇宙沒有開始故無造物主這我可以接受，事實也是如此。只不過聖經《創世紀》說上帝創造萬物時，並沒說那是宇宙的開始。《創世紀》：起初，神創造天地。地是空虛混沌；深淵上一片黑暗；　神的靈運行在水面上。請看上面這段經文，神創造天地前，地已經是空虛混沌而且還有水面。所以到底上帝符不符合釋迦牟尼否定的那個造物主，這是個有趣而且深奧的議題。可以再討論。不過我還是要說，很多基督教的論點都是不太對的。我覺得按照聖經解釋會比較正確，如果只是聽某自稱基督徒講的話，一定要聖經查證較保險。自稱佛教徒講的話也是同理，才可避免被誤導。

等等 這個講法 神在創造天地前就已經有地空虛混沌是基督教(廣義)哪一派的說法?

這是正統的基督教說法。《出埃及記》：「神回答摩西：“我是‘自有永有者’。」上帝是自有永有者： I AM THAT I AM.所以對上帝來說沒有開始或結束。祂只是按照自己的意思出現什麼東西這樣。說上帝有開始有結束的，都是不正確的。所以宇宙本來沒有終始，也符合佛教教義。附帶一提，難道上帝沒有自由也沒有能力，在創造天地前，先創造其它東西嗎？ :)(上面那句是半開玩笑的，上帝是很難以人的智慧去理解的)這沒有派別的問題，因為正統基督教派用的聖經都是同本。我舉的是客觀經文，並沒有自己主觀的觀點在其中。修正 摩西：以色列第一個也是[舊約]最偉大的先知，

我的意思是有沒有客觀上某某神父或牧師這麼解經?

再補充一下好了：事實是神運行在水面上時，天地還沒被創造，神先創造光：「神說：“要有光！”就有了光。」然後有晝夜啦！...etc 接著才創造天地：「神說：“眾水之間要有穹蒼，把水和水分開！”」「神說：“天下的水要聚在一處，使旱地露出來！”」這樣才創造了天地。然後有植物、動物、人類...聖經經文就是這樣寫的，創造天地不是第一件事。誰誰誰解經並不重要，重要的事解經要正確。解經不正確再多有名聲地位多有人支持也沒用。種善因得善果，種不善因得不善果。與名聲地位無關。

因為我對聖經沒那麼熟 這種解法我也第一次聽到 所以想確認這種解法有沒有獲得 一群人(某系的教友組織的)認同 或是說我就是在某某佈道 禮拜聽到的

我心中沒有任何偶像，所以不會推崇某佈道人會某教會，我總是建議聽的人要認真讀經查經。要訓練出辨別的能力。因為有的人會精進而進步，也有人會退轉而退步。今天修得好，明天誰知道呢？因為人總是會有軟弱的時候。

像是我可以用如來藏來解釋聖經經文 可是我去聽某教會的佈道 或是上小班課 他們會非常堅決否定這種解法

我縱使很努力做得完美，也曾因過度勞累不小心做錯事情。

於是我後來都會習慣確認某種解經法的出處

否定要有理，所以要提出聖經證據來。否則就無理了。@@聖經連結：https://bible.fhl.net/NUI/#/bible/Ge/1/1

經是經 解經的言語是論 論的作者是誰

其實舊約是用希伯來文寫的，而希伯來文是很精確的，又，中文是不精確的語言，所以翻譯成中文往往會失去原意好比說：「起初，神創造天地。地是空虛混沌...」「地」在希伯來文是「空虛」之意，並非有一塊地在那裡。（當然希伯來文也有「地」是指「土地」，但這裡不是。）台灣基督教有許多會傳道的，但不是每個都懂希伯來文，一般人看到「地」這個詞就會聯想到「土地」，

這解聖經的深度超過我熟悉的等級了... 如果是正統的

因為中文沒有「虛無的地」這樣的詞。所以容易按照中文解經，就會錯解了...

解法 應該可以獲得某些權威大師的認同 或某群正派教友的支持...

因為聖經雖然表面上很淺顯，實際上真的很深奧啊！幾千年前的人在曠野竟然寫得出這些東西...簡直不太可能像是人可以寫得出來的[email protected]@

嗯..看要轉基督版還怎麼 這我知識不夠聊不起來 sorry

你剛剛問論的作者是誰，我認為就聖經來說，恐怕不需要XD不過研讀時要對經文所述當時的文化背景有所了解較好。另外一點就是，不同書卷間要有連貫性，沒有矛盾。大概就這樣。（好像讀書就是這樣不是嗎？1+1=2,2+2=4）

如果同一句話 每個地方問到的解法都不一樣怎麼辦

單舊約的話，應當不會。當年羅馬皇帝（稱謂可能記錯）是使用地方自治，為了方便統治以色列這個「省」曾集結70位以色列學者編纂舊約聖經，結果70位學者分別寫好了送給皇帝一看，發現70本完全一模一樣！！！一字不差！！！真是神蹟[email protected]@這就是有名的舊約七十士譯本。是最正統的舊約聖經了。而且流傳到現在並未散佚。不過台灣的中文譯本並不以此本當作翻譯底本，甚為可惜..不過仍有一些中文譯本還是有參考七十士譯本的。話說回來，舊約「原文」基本都是一致的應當沒有問題，中文的話多參考幾個版本倒也可以，主要問題出在讀的人不懂希伯來文就糟了...

等等 我只是在說 論的權威性 還沒問到經的權威性XD

所以還是讀的人要具備一些希伯來的底子才是重要的。無法保證。所以我都自己查證，這樣比較保險。就我所知，真的有在研究希伯來文和文化的基督教學者很少恐怕要找猶太教的拉比......XD如果要說聖經註釋的話，我覺得註釋寫得還不夠完整...能夠再有一本字典會好一點...還有舊約時代的歷史地理[email protected]@ 很多很多

你真的不要轉基督版聊嗎 這話題其實很有意思呀...

都是推文，我不會轉...

以PTT版的功力應該可以有問到好幾個國際級學者出來XD

讓佛教徒有正確的基督教觀也是好事！可以減少很多誤會。如果你問到結果都不一樣，就要分辨。客觀的以經解經較可信；主觀的穿鑿附會絕不可信。

你這種說法我可以幫你轉到基督版 而說法是不可能統一的 你不能你認定是對就是對的不用別人認可裡面不乏是教會的人

當然這有賴平常的修持，修持愈好的對善惡業愈有感知力。因為每個人靈命不同，當然領會不同。我只能說，我已經是盡我所能最公正的做了解釋了...

V大，止觀的止當然不是一定要四禪八定。我可從來沒說一定要四禪八定。你根本搞錯了。

4. 八正道之正定，是廣義的定，不是狹義的止觀。

我講的止觀從來都不是指狹義的止觀，不然把禪宗放何處?動中禪放何處? 大乘止觀放何處? 念佛法門放何處? 這些都與四禪八定看起來不一樣，但都可能成就。

你離題了，慧解脫阿羅漢沒有修止觀。

你這句話離題佛教很遠。自已佛普一下吧!

慧解脫阿羅漢不是"完全"沒有修止 有的可能只到未至定而已

耶穌好像曾經在西藏遊學過。那時候名為 伊薩。若這傳聞是真的，耶穌也是非常博聞好學之人。VE大能如此重視經教傳承，值得隨喜讚歎。阿彌陀佛

舉個密宗的例子好了 乾隆有寫過「喇嘛說」 裡面有講到細節「佛本無生，豈有轉世，如無轉世，數萬番僧無可皈依，不得不如此耳」，也就是說宗教是結合國家政權利益的，清朝的幾位皇帝特別雍正，對佛理的知見都非常清晰但是他們為了維持社會安定，一定要扶植宗教信仰。西方也一樣，到現在美國總統就職還是要按聖經宣誓啊全世界只有一個人最反骨 叫克里希那穆提 整個宗教把他栽培到可以當教主時 他老兄第一件事就是宣佈解散門派結果下場是什麼？ 變成超冷門市場 他的開示幾乎都是最高層次的心法 也就是說他把所有宗教的理論架構都丟掉從自己的內心生出一種不用依靠宗教歷代傳承文字的智慧結局就是被市場冷凍。 你把宗教想成一個資本市場他們要不停的生出商品給你，才可以換取你的勞動所得商品也不一定是壞的，但是一定有經過包裝，或稀釋如果你要得到最純的貨，你得自己過濾，然後自己提煉能不能得到視機緣和個人造化而定。但盡量不要去破壞這個供需體系，因為大多數的人需要它，如果社會因此而安定，我們要樂觀其成。宗教和政治追求的都是人類的過去以滿足現在的需要。修行的人是安身立命於現在的需要上去追求生命的未來（超脫），如果你覺得自己看穿了就孤獨的往前走。

https://youtu.be/vdNI1HvbyEE我是建議看一下：反正我很閒的「話語霸權」。其實不是只有宗教搞洗腦這一套，政治及經濟活動也一樣搞洗腦。　還有宗教不是只有在研究理論就行的，更重要的是實踐，而這個又很吃天賦，你練個半死，人家可能連練都不必練，就贏你一大截。　別說大多數的人無法入定或進入三摩地了，很多研究宗教或宗教信仰者連氣機都發動不了，也在批評一大堆。　根器如果就是那種只能靠他力救贖的，就乖乖地靠他力就好，其他的別想太多，也別理別人如何如何。這樣子的話，你日子會過得比較快樂，別人也一樣。

關於慧解脫與定，是很好的議題，改日我開專文討論好了。佛經說：「不要因大部分的人都這麼做，就以為是對的。」不是說宗教洗腦很多皇帝都做就是對的。人要依真理而行：種善因得善果，種不善因得不善果。否則若世上有許多人說謊，妄語就不是惡了。殺生、邪淫、飲酒、偷盜等...亦是同理。

善惡很難界定，聖經說要「靈巧如蛇」比較貼切

這還是佛教在家居士的根本（基本）五戒...

比方說最近全世界狂QE，那不就是全世界都在說謊要搶你的錢？ 站在他們的立場他們是正義啊，印鈔要救窮人

1. 不認真思考，不分善惡仍去做，是不善。2. 認真思考仍不分善惡，仍去做。也是不善。

佛教有一句揭說的好 邪來煩惱至，正來煩惱除，正邪

因為你「選擇」去做了，你就是以為那是對的事了。

你講的話模擬兩可，一下又說偈語沒公信力，一下又說不要因為別人說是對的，你就說對」。那話都給你講就好了你的話看起來很客觀，假裝中立，但跟偽道學有何不同意思就是別人的話都要質疑，都可能是邪見。就你自己的最無上，然後因為心虛，再把佛陀拱出來幫你背書結果你講了老半天都是廢話，什麼是善什麼是惡。還經過不經過認真思考，那你有沒有思考過你的思考可能是惡的有沒有思考過你思考了半天做出惡的見解卻認為是善？有沒有思考過你所謂的思考跟善惡的絕對值在那裡？有沒有思考過你的思考本身就是充滿一堆垃圾的理論？有沒有思考過你的思考當中沒有清淨的成份存在？有沒有思考過應該如何放下你所謂的自以為是的思考？有沒有思考過用思考無法放下你這些偏見和思考？有沒有思考過你從來都在思考，根本不懂什麼是觀照？有沒有思考過這麼多年你都在浪費時間一點覺知全無？

那就請你指出我錯在哪裡。剛查了一下，「邪來煩惱至」等句出自六祖壇經。現將該段落完整版節錄如下：邪來煩惱至，正來煩惱除；邪正俱不用，清淨至無餘。

我沒有說你錯，而是你對善惡的定義不明確

菩提本自性，起心即是妄，淨心在妄中，但正無三障。

什麼沒經過思考後去做。經過思考後不分善惡也去做問題在於善惡要怎麼區分？ 你用什麼標準和依據呢？

該段重點在：「起心即是妄」。所以才說

而且你知道「思考」中本身就已經被置入性行銷很多觀念

那我就問你要怎麼分辨嘛？ 用思考分辨嗎？

你說的話有諸多矛盾：

我才不管他是六祖還八祖 我只覺得這段話講的有道理

1. 你說：善惡很難界定，聖經說要「靈巧如蛇」比較貼切

見，馬上改口說唉呦不是邪見啦！是你張冠李戴啦

我可是按照你說的在「善惡難區分」的情況下做解釋耶！

我這不是告訴你了嗎？不要用你所謂的思考去判決善與惡

4. 請你用佛經舉證：思考 = 無明。

你應該用「清淨與否」來做為衡量的依據。如果一件事情使你產生障礙、遮蓋，使你不清淨而受苦，那就盡量避免

這樣就可以指控我崇拜六祖喔！！！你只單引那四句，就是錯誤，就是邪見。有意見嗎？

結果你說這可能是邪見？ 因為可能只是個偈語？思想本身就是無明，稍有觀照力的人都知道。結果你要我

算了你連推文都不看前後文，連推文都斷章取義，不必談了

舉佛經你才相信，我等下再舉，我們先探討一下你不是對大家說要懂得思考區分善惡嗎？ 現在又要以佛經為依據只要有佛經的依據就是對的？ 所以你的思考本身就沒有智慧，你這個智慧是依據某個宗教或某部經而存在的？那根本也不用思考啊！ 跟基督徒一樣全部從聖經中找答案就好了，所有問題都不用動腦，去佛經找解答即可？

你覺得佛經不是依據，那你來佛教板幹嘛？！

V大 你對聖經的見解 我看也不是基督徒的主流吧要不要先去找基督徒講一講 再來佛板 = =

wudidog 如果有更好更正確的解釋，我都樂意討論。

知見立知，即無明本。

我都不知道回答是好的還是不好的，囧...

正確？你是神嗎？

1. 你說思考是無名。2. 你又說只讀經不思考是不對的。

惡，因為思考本身就有問題。你應該全部以佛經為依據

根本矛盾哪！你搞得我好亂....

如果你要以佛經為依據，我舉了「清淨至無餘」，結果你說這可能是邪見，那我就請問你了這邪見的依據何在？

你會亂是正常的，因為你的思考本身就是一團醬糊

依據我寫了，你要學著看前後文，了解對方要表達什麼。我的思考很清楚的。問題在你的文字。

你的東西就是一團醬糊啊，你要我提出思考是無明的依據我提出了「知見立知，即無明本，知見無見，斯即涅槃」

不是你的思考是漿糊，就是你的表達是漿糊，

估計你又要去查出自那本經，然後要你認同這本經

再不然，就是中文能力是漿糊。

「知見立知」是思考的產物，不是思考本身。

你乾脆改名叫中壢李姓選民好了 講什麼都是李戴嘛

你的估計錯誤，因為不必查就可以知道。可見我的思考比你清楚。

你應該先證明給我看思考怎麼區分善惡 如果你證明成功思考等於無明的說法不攻自破

如果你無法證明思考如何區分善惡，卻說你思考清楚？哇！ 好有道理喔，所以你是你媽的兒子，但你媽不一定

「思考能區分善惡」與「思考 = 無明」是獨立命題。

是你媽？

思考要怎麼區分善惡？ 這你說的耶！ 勇敢對決啊！哇！你要人用思考區分善惡，又說證明這是無意義的？結果球員跟裁判都是你？ 我舉了楞嚴經你也可以扭曲成

因為「善惡」是思考的產物，不是思考本身。

思考的產物不代表思考，那還要佛經幹嘛？ 全部都用你自己的思考來決定就好了啊！漿糊哥

善惡如果是思考的產物，那思考能怎麼區分善惡呢？

我建議你要實修才有助益，玩文字遊戲對修行毫無幫助。

思考區分善惡是深奧的議題，可再專文討論。但會離題。

連我舉了六祖的話你也無法思考，還要先查一下是誰講的

你講的很有道理，那喝酒也是人體正常活動啊

如果說大腦思考本身是無明，諸佛阿羅漢皆是無惱人。

我建議你用心思考我說的話後再回答。

把你的受想滅掉，那個當下就是佛。這不是很簡單？現在又要用「心」思考了？請問你心在何處？要怎麼使用心來思考？

任何人看到我說「活動」都會知道我指的是「生理活動」。

如果思考出來的產物是無明，那幹嘛要思考？

就算不知道，閱讀上下文也知道我說的是「生理活動」的。對啊！不如把頭剁掉不是嗎？

那請問你喝酒或性行為算不算生理活動？

人只要有大腦，就一定會思考。佛也不例外。如果說思考是無明，世上就絕不會有人成佛。只有無惱人才可能成佛。

像你這種根基只能剁頭啊！ 人家入定就可以滅受想了慘了 你好像認為佛陀是靠思考而成佛的？

你還是不明白。「喝酒或性行為」是思考的產物，不是思考本身。

你好像不了解佛陀就是突破了思想而成佛的？

「思考的產物」之前說過了，不必討論。

不對喔！ 我們在說的是「正常生理活動」喔！你不要亂換觀念說性行為是「思考的產物」喔你剛剛明明說思考是正常的生理活動

「突破思想」是思考的產物。不是思考本身。

那我就問你性行為為什麼不能算是正常生理活動？正常的生理活動是呼吸吧？ 為什麼會是思想呢？

我說的並沒錯，不然再清楚一點：

如果你硬要說思考是正常生理活動，那性行為為何不算

你問幾萬遍答案都相同：性行為是思考的產物。

如果你說思考是生理現象，請問你這個現象的原理是啥你也是思考的產物啊，而且還是一個有暇疪的產物XDDD你講幾萬遍都一樣，性行為是正常生理活動性行為是生理活動的產物！

如果你要說無腦微生物也會交配那無意義，因為它無法成佛對我們修行並無幫助。

誰管你什麼微生物啊，性行為就是生理活動你講的廢話對修行也無幫助啊！除非你解釋思考是什麼

算了我們說話沒有交集，你無法理解我說的，到此為止吧！

你來跟大家分析一下思考是什麼？為何能成佛？為何還能區分善惡？還能區分藍綠是吧？ 李姓選民XDDD你說的就是一堆廢話啊漿糊哥，無明在那裡裝高明你的頭為什麼會很亂？ 就是裝了一堆無明的雜訊嘛人家佛陀的頭是放無量光明的，跟你這種思考的產物差多了，你這種思考跟性行為一樣都是正常生理活動OK？

正思惟：八正道之一，成佛必要條件。討論到此為止可矣！

人家的正思惟是以「清淨」為主體，來指導你的思想不是叫你把思想當成主宰。 你的清淨自性才是主宰好嗎你倒果為因嘛，這樣修行你有辦法開悟？所以你才要用心去體悟這些祖師說什麼，不是一直固執已見，不肯放下「不思善，不思惡，正與麼時那箇是明上座本來面目」你跟我到此為止只是因為你講不過我，那也不是很重要重要的是你怎麼過這麼多年，還在這種思想上打轉？時日無多，你要努力去觀照自己是怎麼被思想遮蓋的證明給別人看你很會解釋幹嘛？真的勇者要自證自明啊

在八正道執取有一清淨自性主宰，是邊見、斷常見。

如果有天你開悟了我會跟你道歉，但現在你被揍是正常的

人若擁有傲慢之心、先入為主之見，讀任何經都是無用的，

那你不就是在說自己？傲慢先入為主 你什麼時候對自己

因為他只是認識經中的文字而已，他還是只認識自己那一套

哇靠！ 現在又要人別來經文這套？是誰扯八正道的誰又在那裡先研究過是六祖講的 才改口說不是邪見？哇，你的境界好高啊佛祖，原來我們都是頑固眾生！好自為之咧！ 你這種警告唬三歲小孩用的 好像那種混混整天在路上嗆聲「你給我小心一點」這種等級連黑道大哥都知道「有錯就要認。被打要站穩」你一路挨打撂了2句到此為此，過一下又忍不住不服氣跑過來再叫囂兩句「好自為之」，被打了又逃之夭夭，然後等一下想想還是不服氣又再上來嗆幾聲這樣？跟人討論事情你本來就要能接受這些衝撞，如果真的有矛盾就要接受，不是說看一下這裡有好的空檔就講2句，然後跑到那裡再講2句。 討論事情不是像公狗撒尿好嗎？雖然說這都是正常生理活動，但總要有些自省能力吧

https://www.youtube.com/watch?v=XHpiMPWZ4WAhttps://www.youtube.com/watch?v=Na_9Ogu9UaY去想這簡單問題 鹽 http://youtu.be/QGaPXK-W1Dk?t=2727如果你真的碰到 從沒吃過鹽的 你要怎麼對他解釋鹽?地獄工作 https://youtu.be/fzZGSEpErQk?t=35【鬼跳舞】 https://youtu.be/495fiiw0H1g?t=33

爬推文發現有問題沒回答：wudidog: 正確？你是神嗎？wudidog，我不是神。按照你的邏輯，即使是基督教主流也不是神。顯見你說的話「基督教主流」v.s. 「神」互相矛盾。如此一來，大家都不是神：牧師、神父、傳道人皆不是神，不如不要信基督教好了。而且耶穌在世時，基督教主流是猶太教，耶穌也不是主流。如此一來，除非上帝出現自己解釋，否則幹嘛信基督教呢？我的回答是不變的：這已經是我目前所能做最好的答案了。有更好更正確的解釋，我都樂意討論。補充一下：耶穌當年被殘忍地釘十架謀殺而死，兇手正是當時主流的猶太教徒；主謀是猶太教的祭司以及大祭司，其地位相當於現在天主教最高職位的羅馬教宗。而且基督教歷史上被主流迫害還不只上演一次：當年有天主教徒想獨立為基督新教，也有許多人被主流基督舊教迫害，例如限制言論自由、解職...甚至有人被判死刑燒死。即便後來基督新教成立，其新教內部也曾有類似示劍發生，綜合以上，無人可知，所謂「主流」絕非真理，應當丟棄。綜合以上，吾人可知，所謂「主流」絕非真理，應當丟棄。改錯： 也曾有類似事件發生，佛教板引用佛經為證：釋迦牟尼：「不要因為眾人都這麼做，就以為那是對的。」「不要因為那是傳統的說法，就以為那是對的。」

你對救贖的定義是比其它人客觀，但是你也沒掌握到核心基督教救贖的關鍵在「聖靈的火」，得到這個火就放光，至少就可以進入天國，就這麼簡單。慧解脫阿羅漢的慧也不是你那些什麼三法印八正道的說法，那些路徑是證道後的人回溯後歸納出的原則，讓大家自我檢視，但不是慧解脫一定需要了解的理論，所謂慧解脫，慧從心生，就是直接了當的「明心」，心性的本質顯發，這叫「慧」

既然知道自己不是神 講話何必一直想糾正人？是態度問題佛法也有中關 唯識 如來藏 誰正確？誰不正確？

慧能沒講過什麼三法印八正道，弘忍直接開示他自性的本質，他馬上就開智慧，這就叫慧解脫。你的毛病就是你毫無實修的基礎，更不明白什麼叫智慧就拿了這些理論東拼西湊，堆砌一堆垃圾，然後自己站在這些垃圾上面說「你們那些都不是成佛之道，智慧才是」結果你有什麼智慧？ 你的智慧不過是拾人牙慧 你根本無法直接了當顯露心性的本質，只講了一堆三法印四聖諦八

你所謂最好的答案 已經把自己定為一尊 不好的答案你都過

正道這些大家都知道的東西，說是成佛的唯一原則，結果還講錯！ 如果你真的要說成佛唯一的標準 只有空性而以心經裡面就講得一清二楚 三世諸佛依「般若波羅密多」

濾過了 那要討論什麼呢？是來傳教的吧？

指的就是空性與智慧無二。你搞了老半天還是劃錯重點你知道什麼叫智慧嗎？ 你就是因為不知道，才把智慧跟思想綁在一起，錯誤思想是智慧，才會一直叫人去思考善惡。 本來你這些是非善惡的理論也沒什麼問題，錯就錯在你把這些二元對立的想法，跟佛法的第一義諦搞在一起自認為自己掌握了成佛之道，結果全部都是分別心還大言不慚定義「成佛的惟一之道」，你這種人比外道更

痾 講的如果太直接 先說抱歉 @@

壞，而且壞到極點，外道至少害不死想信佛的人，但你這種人最糟糕，自以為通達佛理，結果放出一堆毒素害別人如果有十八層地獄，你這種人最適合

wudidog，我所說的皆是客觀事實，聽不聽是你的自由，我並沒有強迫你，也沒有向任何人傳教。我只是做了理性客觀的討論，盡量做討論的榜樣。僅此而已，我有我自己的修行進度，不需依靠他人的認同。我將我得到的心得分享給大家，是希望大家能過得更好，具備正確的判斷能力，也明白理性討論帶來的益處，減少不必要的情緒攻擊和任何傷害。這樣大家都可以一起進步，也是好事。

你只是假裝很理性，但事實上你一直在為自己的理由辯解所以你根本不具備正確的判斷力，也無法帶給人這些東西「我所說的皆是客觀事實」，光這一句就看出你自以為是討論是這樣子的嗎？ 你這種辯解的方法是女人的那一套「我只是想理性討論」，結果你其實只是想證明別人錯那你不如有種一點說「我就是他媽的比你們行」，你們都錯！ 只要跟我講的不一樣，就你們錯！ 我還覺得你是條漢子，結果扭扭捏捏裝模作樣，難怪大家看了不舒服嘛而且你唯一能做榜樣給人看的就是，錯了要認。但你沒做好，如果你會認錯那才叫榜樣。

這個世界不存在客觀 人類從感知到思考 最後講出來的話一直都是主觀的 所謂的客觀事實 也只存在你的腦中而已這才是佛法講的東西當然 討論是為了一起進步 末學也認同 :)

甲在路上見到乙拿刀殺了丙，此是否客觀事實？若否，則甲所見為假、乙殺人為假、丙被殺為假。（丙：哭哭！我死了也是假的嗚嗚嗚...）

不是

如此則因果報應也是假的，連佛乃至阿羅漢皆是假的。不必學佛了！一切都是幻覺啊啊啊！！！XD

佛法講的事實 本身是無自性的 當你用言語描述時 就偏離了

願洗耳恭聽。（現況我覺得客觀必然存在，且人可感知。）

如此佛弟子是如何成的阿羅漢？因佛說法必定偏離，非真。

本來就是啊 文字佛法 本來就是相似佛法 只能隨順真理而非真理本身

也請告訴我：甲在路上見到乙拿刀殺了丙。哪裡偏離了？

你的例子舉的不夠好。甲本身是瞎子，他半夜聽到乙跟丙在恩愛，結果他下了結論說：我看到乙殺了丙，因為丙一

喔我大概知道你的意思了。請你更詳細說，我先去盥洗。

你的問題就是在問 象鼻子是不是大象 偏離太多了

直在唉嚎。 你根本就沒有「照見」的能力，你只是瞎子在那裡亂摸。就說自己所見的是「客觀事實」，佛法裡的「客觀事實」叫做「實相」，你的理論根本一堆框架以南傳佛教的解釋，你這些都叫「概念」不是「究境」你執這些觀念為真為客觀，這種堅固的我執，就叫做天魔更厲害的是這種天魔像病毒一樣躲在自己的心識中，結果

「色不異空，空不異色，色即是空，空即是色」

遇到人就亂噴，以為每個人都是魔。結果不知道自己是毒王，最應該被隔離消滅的，就是自己心中的這種魔性人如果知道自己有病毒，會自我隔離那還好。最怕的就是他觀察不到細微的症狀，結果每天跑出去，卻到處宣揚說外面好可怕啊！到處都是病魔，我來這裡是理性觀客觀的告訴大家，盡量做大家的榜樣，我所見的皆是真實的，因為我所去的地方，都充滿病毒。

對諸法過分愛著，這時候就需要強調諸法的變化性(無常)，對幻法過分捨棄，這時候就需要強調諸法的作用性(因果)。因果俱備正向的建設性，空性是如何在建設中不生煩惱。可以試著去抓平衡點。就像佛說調弦一樣。

人家樓上講的才有第一義諦的味道，「法」是很細微的你根本很難用腦袋去定論什麼叫「客觀事實」。所以對自己的認知要明白那也是空性的其中一個面向，不是真理本身這樣你堅固的思想才會脫落，「真實智慧」才會顯發人家B大對「法」的形容就符合心經中的「色空不二」就是說不落入真與假的執著，當你執著真的為真時，在你腦袋形成的那個概念就其實是假的，你就變成認賊做父

講完就睡了 你可能有點誤解佛法佛法並不想用文字建構一套牢而不破的體系 或說真理相反的 一切佛說都是為了"破除"而生這和基督教 慣用聖經一字一句的考究不同如果用這套來看佛法 也難怪會明顯喜好阿含或南傳這並不意外

V大，你所講的"大家都講的不一定是對的"，我完全同意。噶拉碼經就是這麼說的。但是你的一連串回應，恕我直言，大家不會買單。因為你的質疑都是在你以為的定義下發出，你對於對方所提的說法一律用自己的慣性加以否定，並沒有搞清楚對方的定義是否與自己相同。這不僅難以對話，而且還會暴露出種種矛盾。再來，你說大家講的不一定是對的，可你不也是引經據典? 你會舉難道別人不會舉嗎? 更何況佛經也是公元元年前後才集結出來，恐怕也得列入"可疑的清單"。是佛法者即非佛法是名佛法。語言邏輯的目的不是豎立權威，而是破除思想慣性。破除六識建立的堅固執著，名相，，概念，意識型態。才能找到真相。佛教的聞思修戒定慧,只是這些方法的統稱，並不是如你所說死板板的定義。你這個地方沒突破，所有佛經，聖經對你可能都是包袱。wudidog大講的好，佛經的出現不是要豎立權威，而是要提供一個方向，以它的文字表面來找佛法，那是會錯解佛法的。

不反對樓主這麼說，畢竟很多人修行是用人心、心識在修，所以常常連外道都瞧不起學佛人。但是舉個常見的諺語來供樓主思考，"小人之心度君子之腹"。君子做事情為的是天下、為公而做，但君子用自己的價值觀看君子，就會覺得別人都跟小人一樣，做這些事情都是虛情假意、做樣子，無非還是為了自己的利益。但修行何嘗不是如此，一堆人自己做不到，就覺得別人只會用嘴巴說理論。一堆學佛人連空性正見都搞不清楚了，以為空就是什麼什麼，甚至以為做善事是就是慈悲，根本就與佛陀當初所教導的、經典上寫的都不一樣了。一堆人連法、報、化三身的修煉技術方法都不知道，讀個幾本書就自以為大根器了、好精進了，卻不格物至之。就是缺乏一個"煉"字，所以才會被人瞧不起，這是末法時期，邪師說法如恆河沙眾的普遍亂象。但別人修的如何又與你何干？自己修的如何才是最重要的。(PS:上面更正，小人用自己的價值觀看君子)佛陀的教法才不是把意識形態灌輸到你腦子裡，而是教你方法，讓你自己去證。不科學的去驗證就直接相信，才真的是沒智慧的迷信者。按照次第修行，就會發現佛陀所教導的東西非常有邏輯、科學的。沒證通的人當然不懂怎麼教，告訴你這樣就對了、信就對了的人，基本上就是根本沒有在真修實幹的，只是用心識一廂情願的信而已，了不起得個人天果報，仍然不出輪迴，非佛所教。但無奈現在這樣的人特別多，也不易外你會得出這樣的結果，學佛者真的應該好好檢討自己。換個方式說，八正道、四聖締大家都知道，也很會背、很會講，但這不是你證到的境界，是佛陀老人家證到的境界，而你只是背別人證到的境界，所以一堆人只會用背的，或是次第不足，然後又愛講，就活該被說自欺欺人。所以還是老老實實的按照次第一步一步修，證空性正見、修性、煉命，才能法報化三身成就。光靠讀佛經、做善事是不可能成就的。

外道一詞在佛教是中性詞，泛指非正統佛教的其他團體。至於說的人內心是否有貶低之意，就不知了。昨晚既然答應 wudidog 故今天回一下：按照 wudidog 的邏輯整理如下：1. wudidog：用種種詞彙描述時，就是主觀了。2. 所以當我說「某某是客觀」因為是文字，絕對是主觀。3. 既然是主觀的，就不是正確的。我的回答如下（雖然更之前的推文中已經說過了）：（以下使用 wudidog 的邏輯，並非代表自身立場。）1. wudidog 所說的話也是文字描述，故也是主觀。2. wudidog說：「用種種詞彙描述時，就是主觀了。」3. 所以 wudidog 所說的各種話，皆是主觀，不是正確的。4. 結論： wudidog 所說的全部都是主觀的，全都不正確。更進一步說（按照 wudidog 邏輯）：既然所有佛經都是文字寫成的，也全部都是主觀的，全部都不正確。即使「一切佛說都是為了"破除"而生」也是文字，也是不對結論：全部佛法皆是不對的。再進一步（按照 wudidog 邏輯）：世上一切用文字寫成的宗教教義、知識...etc.全部都是主觀的，全部都不正確。結論：所文字語言都是沒用的，不正確的。結論：所有文字語言都是沒用的，不正確的。那這樣來佛板所謂何事？幹嘛學佛？幹嘛讀書呢？與其受文字語言荼毒，不如做個啞巴聾子，還可成佛。不好意思，我的邏輯錯誤；結論應該是如下：釋迦牟尼說「我成佛」，是主觀的，是假的。所以醒醒吧！世上沒有佛，也沒有佛法。因為都主觀的啊啊醒醒吧！世上一切知識都是幻覺啊！不如覺醒當啞巴聾子！Bonaqua：「空性」是常見，並非佛法。你是想說應當因材施教吧？這只有佛才做得到，因為唯有佛才能知曉眾生根器，我沒那麼厲害，所以不可能讓所有人都滿意。我只能說，我是本著慈悲、公正，盡可能說明白自己的見解了。其它非理性、批判、沒有建設性、不客觀、無佛經依據的回應。我就不回答了。

你講了一堆，還是不承認自己說「我所說皆是客觀事實」如果今天大家很坦誠說「我所說是我體會的主觀看法」那才是有建設性的討論，因為每個人都有自己的主觀成見可是你舉了什麼A看到B殺了C 自以為自己是攝像頭？而且攝像頭也說不定還有錯位的可能，你憑那點說客觀？主觀不一定是不正確，你把主觀導向「不正確」很詭異表示你的意識中有一種潔癖，你盡可能的催眠自己當一個「客觀」、「理性」的人，李敖說寧做真小人不做偽君子你在意識中欺騙了自己，你認為客觀、理性、榜樣這些東西跟女人的化妝品一樣，你把這些東西擦在臉上。當別人跟你說你的主觀成見時。你還放大絕「這世界沒有佛」 意圖拿佛陀來幫你背書，問題是佛陀講的話是成道完針對眾生說的，他心中並無一法。結果你卻拿這些說法當成唯一指導原則，更可笑的是說偈語可能是邪見後，發現是慧能講的，馬上改口。現在你又幹一樣的事，你說八正道三法印是唯一成佛之道。然後「空性」卻是常見你這種說法就是十八層地獄的說法，到底憑什麼？到底憑什麼你說的就是成佛之道？ 其它人的都不入流然後別人提出質疑，你就說「我所說皆是客事實」請問你成佛了嗎？ 就算是佛也不會像你這麼鴨霸你不回答我是正確的，因為你回答只是讓自己更破妝可是呢，你看看自己多狡猾。你明明就是辯不過一路挨打然後說「非理性、不客觀」來為自己的無能辯解什麼意思呢？ 就是你在路上到處找人單挑，結果遇到了警察要抓你。馬上抱頭鼠竄說「警察打人」！所以當你還沒有意識並勇敢面對自己意識上的潔癖問題時你是沒有資格跟人討論佛法的。因為你會活在虛假的人格中，潛意識裡把自己塑造成一個理性、客觀的假掰人出於一個虛假人格對佛法的見解，是毫無任何價值的相對來說我的言論才是真正的有建設性、有價值，因為是出於沒經過修飾的直心，直接了當的指出你的虛假人格以免更多人被你所影響，跟著一起下地獄，所以我才是慈悲。 而是且是出於主觀的慈悲，因為別人也知道你的問題，但他們很客氣。不過我的主觀告訴我，你這種人非常危險，因為你是活在虛假人格中去追求佛法的，你會得惡果是必然之事，但是我的慈悲心告訴我一定要把你隔離掉也就是說你的惡果是必然的，而且無可救藥。但是別人可能還救得起來，大家出於慈悲的做法不同，他們菩薩低眉我喜歡金剛怒目。但都是真正的慈悲，以免你虛假人格的理性客觀慈悲榜樣，害得想修行的人下地獄

回覆樓主，如果因為要考量別人不同的心路歷程而選妥協的用詞，那叫做鄉愿。就像在清淨真空的狀態下只要還有一點雜質，就不是真正的完全成就，我們只能要求自己用字遣詞務必準確，否則失之毫厘差之千里。所謂外道不一定是指非佛教，佛陀老人家也說在末法時期，會有許多打著佛教徒的大旗，行的都是非佛所教導的付佛外道也是非常多的。釋迦牟尼佛可以視為一個大學長、老師，因為功德力故，不吝教導後世，所以尊為天人師、世尊。佛陀教導我們應皈依自性佛，一切向外求、依賴外在的、跟解脫輪迴無關的都是外道。例如追求通靈附體、神通、算命等，這些就算會了也跟解脫不一定有關係。佛陀教給我們的是技術方法，讓我們除了用文字般若去悟入空性，也教我們用技術方法、觀照般若覺照，照見不會因時空而成住壞空的、永恆不變的才是真實相。明心見性後再去了一切緣，度盡當度之眾生，功德圓滿才真正成就，就像佛陀老人家悟道之後還是回老家度家人、以及所有有緣的眾生。要能化身成就必須修報身，要修報身就必須煉命，就必須先找到正確的材料，也就是自性佛，或稱法身佛，也就是創造一切萬物的上帝。這上帝被西方的後人誤以為要向外追求一個真神，在東方被誤以為要向外拜一個佛菩薩，其實都是很大的謬誤。萬物都有靈，都是上帝創造的，都具有佛性。過去諸聖者我們禮敬他們，學他們流傳下來的教法來達到向他們一樣的高度，必須先去除我執，因為這個小我裡面有太多過去學習到的邪知邪見，並且執著了，導致無法回歸自性光明，所以在初期佛陀會教我們透過六根的方法將心意收回體內內觀，先回到自性中起修，才算是第一步走對方向而已。接下來要煉命，將體內的黑色業力因子光化，就需要清因消業，方能報身成就。報身成就之後才能光中化佛菩薩無數億，化菩薩衆亦無邊，分靈到六道中度自己的有緣眾生。所以可以從佛經中看見，常常佛陀會到他方世界去說法度眾生。一步一步按照次第這樣走上來就會發現佛教分大小乘、一佛乘、分次第是很科學很有邏輯性的，就像小學、中學、大學都只是一個過程而已，最終目的是要你自己成佛。

他只是要反駁你自稱的客觀其實是你自己主觀 並沒有說錯誤還是正確 你自己又主觀說他是錯

補充一點：即使是佛，也無法讓所有人滿意的。例如：提婆達多、滅釋迦族的國王..阿含經還有更多例子..諸位可以去閱讀阿含經一探究竟。

我發現大家的腦袋都很清楚。 比方說我喜歡吃牛排，我我會說「我的主觀喜歡」。但是我不會說，客觀上來講牛排比較好吃，因為牛肉很香又多汁，而且牛排店最多被人家質疑時還辯解「我只是講一個客觀事實而以」

回樓主，是的，的確知道如此，所以我們需要學習，並且從錯誤中學習成長，當初釋迦牟尼佛老人家也是這樣一步一步的學習，跟很多老師學習過，最後才證道的。正因為知道自己的不足，所以選擇去面對它，並且也不害怕改變，這就不能說是自欺欺人了。即便是證果好了，也是有次第之分的。像是阿羅漢已經可以不受輪迴束縛了，但是過去的習氣尚存，也沒度當度之眾生，導致自己的靈光不圓滿，仍然會受業力所拌，即便是神通第一的佛陀弟子，仍然是被亂棍打死，業力使然。但大乘菩薩道行者即便已經證到可以不受輪迴束縛了，但知道自己當度之眾生未度盡，例如過去父母、親友、冤親債主等，導致靈光、功德不圓滿，所以會去度當度之眾生，身上細胞中無法放光的業力因子才能光化，度盡當度之眾生才能三身成就。佛陀老人家當初在人世間的最後一世已經親身示範、示現過了。對於我們後學，想要跟古聖先賢學習應予以鼓勵，而不是一昧的否定，畢竟每個人都各有各自的問題，需要自己去修正，即使你再怎麼否定，你會從中學習、提升到什麼嗎？但是對於清楚自己所走的道路的人，其實頂多也就是修忍辱而已，甚至更高層次已經證到無辱可忍了，對你又有什麼幫助呢？但是對於基礎不足的人，都還搞不清處的人、沒有真正學到佛所教的人當然就不知道怎麼回應你，這時期偏偏這樣的人是多數，所以產生會有你這種思維的人、群眾真的是一件不意外的事情，皆因沒有智慧、人云亦云、自己感覺應該是怎樣就怎樣，而不是科學的拿方法去驗證。會有你這種想法的人也不是只有你一個，早就看多了，但是又能如何呢？即便當初佛陀在世時，也有許多人抨擊他老人家，甚至法華會時，連阿羅漢都受不了、起身離開，那又何況是我們後學的境界與你這種思維的人呢？所以才說佛度有緣人，無緣的無須強求、攀緣，終究自己的靈會在長久的輪迴中找到自己的出口。第一，如上述所說的小人之心舉例可供思考。第二，法無定法，沒有一定要用什麼方法成長、學習，就像孔子所說的因材施教，如果說每個人都一定需要用某一種法才能成就，那就著相了。法就像藥一樣，得對症下藥，不是每個病灶都用一種藥就能藥到病除的。第三，我認為是基礎不足，可能相關的知識不足或是"行證"不足導至。如果親自按部就班一步一腳印走，你就會一點點的打開視野，就像用肉眼不可能看到細菌一樣，需要靠顯微鏡。之所以建議按照次第走，就像是中學是以小學的基礎向上學習，高中以國中的基礎向上學習，基礎不足的情況下，直接教導小學生大學的課程，當然不會通拉。這些階段互為基礎又還還相扣，但也只是過程。如果從來不讀書的人，一直批評國小生、高中生，但又從不試圖去理解、學習他們所學的東西，這不就無異於理盲嗎？樓主質疑的問題，小弟也一一的盡量以所學來答覆。但是沒用科學的方法去驗證、去學習、理解，就一昧的否定，對你有任何的成長或幫助嗎？別人再如何差也是別人的事情，重點是你自己有從中學習、成長嗎？如果只是當作理論，不去行，很容易就會覺得別人也是如此，如同小人之心舉例。所以知行合一、格物至之是很重要的事情。不然讀了一輩子的食譜，你煮出來的絕對還是贏不了下廚三年的人。那又何況是連食譜都不讀的人呢？廚師或是讀食譜的人不會沒事去輕視別人吧，反倒是完全不研究就來東批西評的人，才真的會讓人無言以對吧XD當然就只能試著回覆來解答對食物有疑問的人了，沒到輕視這種程度阿，但卻偏偏還有人要問廚師說，為什麼我會不懂得如何回覆你們的回覆呢？那廚師不就只好老實的跟他說，喔，可能你沒下廚或讀過食譜吧XD沒，我跟我朋友都覺得你回的都是零基礎的內容。沒自誇，只是一直不斷舉例試圖回答，小人之心的例子你真的需要好好思考一下。只出一張嘴東批評西批評，卻不去科學的驗證，回你真的是浪費時間，你就繼續這麼認為好了，反正生命自會找到出口。廚師、食譜只是舉例，你覺得我自誇那是因為你做不到。我不能只是個初級小廚師嗎？讀點小食譜，下點小廚，告訴你這樣煮飯會好吃。但你也不讀食譜、也不下廚、也不吃，就說我們都在自欺欺人，還拿個術語說我們陷入用大鍋不用小鍋的瘋狂，連舉出來的批評都是不入流的東西，真的你高興就好了，沒人欠你的，你可以不要吃。業餘的愛好分享下廚心得就成了自誇了?用個專業名詞卻還用錯地方就認為自己很犀利?到底誰在自誇?不要秀下限了好嗎?所以說了馬，小人之心度君子之腹的例子你回去好好思考，因為你眼中只有"我點出你們陷入法執的瘋狂"，所以看到的世界就是這樣。就像憂鬱症的人看世界是絕望的是一樣的。但這世界從來不會因為我跟你的視角而改變，需要改變的是我們過去對這世界認知的成見，重新認知這個世界，放下過去自以為的認知，也就是所知障，不要讓自己的知識、經驗成為自己成長、探索真相道路上的絆腳石了，否則可惜的是自己寶貴的有限生命。看你一直把"法執"用在錯誤的地方，你到底以為法執是什麼意思？你要不要乾脆解釋一下，告訴大家你的法執是什麼意思？這個我蠻好奇的。"連法執是什麼都不知道還大放厥辭"，哈哈。回Brianeric2，不難看見社會上很多人會舉著一個名為什麼的大旗，來讓大眾認同自己小我的邪見，但卻又非真實相的詭辯，然後得到名之後又開始招搖撞騙的比比皆是。

所以要小心，不過你也是，我個人的觀點張老師的體悟是正確的，不過如果講到細微的實修，比方說分子放光你就要小心被有心人士貼上標籤。我又不是說你 我是說他想分享他老師的實證的心我是認同的，但是很可能會被貼標籤。 你在那對號入座幹嘛你這種行為就已經輸了好嗎？什麼叫又來一個？你是來這裡要挑釁所有人是嗎？這麼了不起為什麼不敢直接嗆你爸？ 我家人迷信我都直接修理。 連自己家人都搞不定，爭氣點OK？我對你沒意見，但是你最好不要亂嗆。眼睛放亮一點你怎麼不說是自己的懦弱讓你上網來找人吵架你知道一個人成熟的象徵就是他敢在是非的問題上戰勝他的父母。結果你看了你老爸做了你認為迷信的事，你竟然一個屁都不敢放。跑來網路上像個弱者一樣討拍？現在又要酸法執喔？ 我跟你說啦一個人與其有法執也比對父母那種懦弱的態度好。不信你去問女人，100個女人有100個都欣賞敢對父母具理力爭的，就算是執著都是一種氣魄。你呢？ 你這樣誰敢嫁給你，遇到爸爸就討拍

感謝B大提醒，之前在找量子科學相關知識時，發現許多傳直銷也會販賣"量子"產品，尤其對岸非常盛行過一陣子，又現下科學只能部分證實，所以就很少提到，感恩至於樓主的部分，我是覺得我們已經沒有回覆他的必要了，反倒是各網友的留言的確是可以幫助我們反思、成長的。心裡有戰場，世界到處都是戰場。

我以前以為台灣的修行詐騙就很強了 後來發現對岸更厲害。很會把這些東西混在一起 比方說我們講量子只是拿來做一種解釋的工具來輔助我們理解修行但實上我們必須把心識跟無形能量 與物質分開來看比方說放光 是心識的細微波動離開了物質的遮蓋而顯發如果解釋成物理上的可見光 就很難變得細微 這個是實證上要小心的 我們是把科學當成工具來輔助我們修行而不是把科學的結論當成修行的證量 共勉之

感謝指教。