[討論] 佛教與佛教(情境三)

作者: hawls (以和為貴)   2019-05-26 22:34:22
(前言一寫不太好,嫌煩可以略過)
前言一:
這篇文是為了yaqqq大德而寫。他為了見到這篇文,不惜用自己的行為形象當做條件。
其實他是不用如此做的,他只要說一聲,即使勉強,我也會寫給他。
說實在話,我並不想寫這篇。第一是話題有敏感度,第二是不好寫,第三是不好討論,第
四是不好參與討論,第五是我在站內信承諾過一位板友大德,為了避免衝突,針對「涅槃
不是常樂我淨」一文,我不會再做回應。
但是世間無常
板主竟然勾著「涅槃不是常樂我淨」的文,開條件令我寫一篇相關的文。
好吧,至少我不是回應「涅槃不是常樂我淨」這篇文章,應該不是食言了吧。那麼,
既然板主誠心誠意的開出條件了
我就順應意思寫了出來
為了防止板主形象被破壞
為了守護板主的編劇成功
貫徹理性與和平的討論
大乘
聲聞乘
它們是宣揚在銀河中的特殊宗教
成佛、證果的那天我們正努力著
就是這樣。
希望板主以後別再輕易開出那條件了
我看了以後都內心一震,瑟瑟發抖
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前言二:
之前情境二的外道,比起情境一的外道,多了一項主張:
「由於所有宗教是由至上的神所創造出來,因此他們對其他宗教有一定正 確的理解。他
們對自己的宗教為何能納入其他宗教,也有一套合理的解釋。」
基本上,板友大德的解決外道的主要路線有三條:
第一條路線:
試著抓出外道在教義的概念上有自相矛盾的地方。
大致理由:普遍世間接受「不矛盾律」,因此不接受矛盾的東西。
第二條路線:
試著抓出外道在解釋其他宗教的基本知識時犯太離譜的錯誤。
大致理由:由於外道主張自己對納入的宗教有一定正確的理解,因此外道不能在解釋其他
宗教的基本知識時犯太離譜的錯誤。
第三條路線:
試著用實修做驗證。
大致理由:實修的效果是驗證的標準。
基本上,想在道理上擊敗外道並不容易。因為宗教可以訴諸「你不知道,但我們知道」的
說法。
舉例來說:一般人發揮自己所有能力,仍看不到天道的眾生。但這不代表天道的眾生是不
存在。
外道引申這點,說:「佛陀發揮自己所有能力,仍看不到至上的神。但這不代表至上的神
是不存在。」
或是,更直接
外道:「你們宗教少見少聞,而我們的宗教多見多聞。其他宗教少見少聞,它們彼此之間
才不能相互通融。但是我們的宗教則可以通融,你們的宗教被納入在我們之下。別用你們
宗教的知見來看我們的宗教,那像是以管窺天。」
不過這麼直接的說法,可能感覺會不太舒服。
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正文:
大乘佛教主張自己才是真正圓滿的佛教,它納入了絕大多數的佛教教導。
當然,其中包含了聲聞乘。
(提到大乘佛教,裡面會有包含到聲聞乘的部份)
不過,聲聞乘並不認同他們。
聲聞乘認為:他們對於聲聞乘的認識並不正確,而且很可能缺乏觀智。缺乏觀智代表缺乏
實證。
大乘佛教並不應該在認識不正確或缺乏實證的情形之下,將聲聞乘納入在自己之下。至少
,他們應該先正確掌握聲聞乘的知識與實修的觀智(最高可到第十一觀智)。
但是大乘佛教認為,那是聲聞乘少見少聞,或根器不足(或不相應)。大乘佛教才是比較
圓滿的教導,聲聞乘只是被納入的部份。
請問:聲聞乘應該怎麼辦?
又,請問:大乘佛教應該怎麼辦?
(為什麼問:大乘佛教應該怎麼辦。因為人身難得,生死無常,大乘佛教又有大悲心和大
智慧。大乘佛教應該快用那至上的大悲大智想想辦法。)
(為了避免陷入宗派之爭,這邊先說:板上應該沒有人可以代表聲聞乘或大乘佛教。如果
有的話,那就再說。)
(大概這樣。)
作者: Mian1997 (免)   2019-05-26 23:02:00
可是佛教是後人所成立的,基督教也是,原本是不稱作宗教,這頭一個觀念你要怎麼解釋呢?你所說的究竟是"宗教"還是宗教的"法義"呢?如果只是宗教,它就是未完人所構成的,處處破綻沒那麼崇高的價值
作者: happytiger (54068)   2019-05-26 23:15:00
大乘佛教是最圓滿 就從頭錯到尾 是你說得 不要扯到大乘佛教 還有你有可能會先被水桶 人家已經千交待萬交待不要說到他 自己要發就自己發
作者: Mian1997 (免)   2019-05-26 23:18:00
宗教不可能是神所造,說難聽一點它就是同溫層一個比較成功的人帶著許多還未成功的人以及更多不成功的人佛陀住世時不稱作佛教,耶穌在地上時也沒基督教,型態完全不一樣。宗教只是帶頭的人(大師、教宗等)訂出一些制式的教條,期望參與者能夠達到最早布教的人(如耶穌跟佛陀)所期望的願景(如成佛或進入天國)。如果撇開宗教的核心價值(如聖經或佛法)的話宗教其實沒有價值,無意摸索這些核心價值的參與者就是所謂的迷信的信至於這由人所創的宗教要如何解釋它們自己那完全是由帶領的人所定義了,教外人士是無得置啄。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2019-05-27 00:35:00
大小乘之爭自古以來就一直討論著,單靠推論很難有共識,但舉歷史實證來講,那爛陀寺屬於正統佛教的學院代表,學習漢傳佛教的玄奘法師,當年於那爛陀寺校長-戒賢論師親自指導下學習,並且通過了內部辯經等考核,之後又在全印度大型佛教辯論論壇脫穎而出,最後被認證為通曉大小乘的三藏法師。從這段歷史的佐證,大乘佛教的正當性是有那爛陀寺以及許多印度高僧大德可背書的。
作者: Mian1997 (免)   2019-05-27 00:48:00
這樣你的假設就破功了阿是要辯道還是要辯教?所以你要坦承你提出的是佛教兩乘的問題囉?
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2019-05-27 00:48:00
現今佛教史的考證,很重要是國外考古學家依循玄奘法師當年在印度參訪留下的紀載去開挖找到的。所以小的也滿不解,許多常拿佛教考證史質疑大乘正當性者是否有自動迴避玄奘法師本身就是大乘成就者的事實。
作者: adampolo (adampolo)   2019-05-27 01:38:00
基本上每個人都認為自己的宗派才是正宗。這種問題吵了幾千年還是吵不完。不用浪費時間。耶教有新舊教,回教有遜尼什葉,大小乘自己內部也有不同宗派,都碼主張自己是正宗。應該把時間精力用在法義辨正,而不是宗派之爭。真理是愈辨愈明的。
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2019-05-27 08:53:00
也沒什麼正宗不正宗啦!找到適合自己的修上來才有意義而不是玩文字遊戲覺得自己高人一等也不要強迫別人去修不適合他的
作者: Mian1997 (免)   2019-05-27 11:03:00
既如此你這個假設性的情境就不符合現實了以你的主觀認知為前提虛構這個門派引誘人討伐你所認知的這個門派如此恐有偷天換日之嫌
作者: Xras (想不出來)   2019-05-27 11:11:00
你自己完成你文中十六觀智的修行了嗎?且不說你對於漢傳佛教或大乘佛法的認知水準極差,你連自己宗奉的法掌握度也很差。什麼時候能學會拿你對別人的要求來要求自己啊?
作者: adampolo (adampolo)   2019-05-27 14:11:00
我們認為真理是愈辨愈明的 ,硬要扯別的否定辨論後結果,那就沒啥好談的。
作者: Mian1997 (免)   2019-05-28 03:48:00
什麼都是你在說的,所以這個遊戲並不好玩,全是心機,就是這個樣子,就還給你跟版主去玩吧。
作者: fredlee31 (Suck)   2019-05-29 00:28:00
大小乘只是世尊根據不同根器的眾生宣說不同法類而已大乘最不共的法門就是菩提心,以菩提心的攝持下去緣取空性,因為利益一切眾生緣故,搭配空正見,不僅斷除煩惱障,連細微的所知障也斷除的,這是二乘行者較難達到的。再者,因一切福德達到圓滿狀態,才可成辦佛的三十二相八十隨形好的狀態
作者: tmac012004 (寂滅寂滅就好)   2019-05-31 09:33:00
Sadhu
作者: lovecutes (bb)   2019-06-01 00:57:00
呂純陽祖師有註解過金剛經解釋三心四相中的我相自贊我宗,輕慢異宗,黨同伐異者,名為我相供您參考了
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2019-06-02 20:29:00
鍛鍊推論? 你跟人鍛什麼鍊? 你那套邏輯是腦筋不正常的人才在使用的,從頭到尾就是你在爭論,只是包裝成邏邏推論。舉個例子,一個太監要證明自己是男人,叫大家都到宮裡「鍛鍊」,得到老佛爺的恩寵就證明是真男人結果沒有男人願意進宮呀,那個太監就得證自己是真男人這種「邏輯鍛鍊」就是什麼人玩什麼鳥嘛
作者: fredlee31 (Suck)   2019-06-03 11:02:00
那我想請教您:所以您覺得聲聞乘不該被納入大乘之下的理由為何?若不納入,那就是平起平坐,那平起平坐的理由為何;若非平起平坐,那就是聲聞乘納入大乘之下,那也請您證成其理由為何?
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2019-06-03 12:58:00
不認為就不認為啊,要什麼理由? 你再鬼扯嘛眾生都是照自己的業力取捨信仰,就跟你會信仰邏輯魔教一樣,就算佛陀在你眼前,也沒有用啊! 你一樣會叫佛陀講出6784個理由跟符合你的邏輯魔學理論,還在那裡胡扯要鍛鍊邏輯。 真理辯的清就不用實驗了啦 還在搞古印度那一套辯論學? 就算要辯論,也要學密宗針對佛學的原則下來辯經,是「辯經」不是你那種邏輯魔教理論你這種人比外道、新興宗教都壞,就是搞這種邏輯魔學擺明要推翻大乘,還不敢承認,現在挨打了就躲起來XDDD還在那邊可以回答人的問題,但要人先回答XDDD 你為什什麼不先回答呢? 我可以跳樓啊,但要你先跳的意思?人家說的很清楚了嘛,你小乘這麼特殊不能被包含,你先回答是那裡不能被包含嗎?你不是都說了可以回答,回啊
作者: fredlee31 (Suck)   2019-06-03 13:11:00
那請問您,您覺得大乘佛教「該被」納入那些團體之下的理由又是為何?再來,您首先以新興宗教來主張您的論述,一下用聲聞乘主張大乘不了解他們來論述請問您要論述哪一個?不然無法與您進行所謂的推理
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2019-06-03 13:21:00
對呀,你先回答聲聞乘那裡特殊不能被包含進去嘛!
作者: fredlee31 (Suck)   2019-06-03 13:21:00
若要辯論,你要先回答聲聞乘是否等於新興宗教而且你所謂立下造物者是「無限上綱」的大,這個論述的本身就無法討論了,因為你已經把反對方的我們也「視為」是造物主的產物了不然我前面有問您,我反對造物主的論證,也是造物主所創造的啊,所以造物主間接承許祂不是造物主啊
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2019-06-03 20:45:00
喲 被人拆穿邏輯了 就裝模作樣不回應了啊?上面講的很好呀 你應該先說明小乘是不是新興宗教啊是就是,不是就不是。 像你說的這麼簡單,怎不回答?還在那邊玩邏輯遊戲啊? 真心想討論就先回答嘛不過我猜你大概不敢回應了,通常搬出一堆花招障眼就表示什麼? 心虛了嘛! 怎麼不敢為你的小乘背書了啊XDDD不好意思喔我們現在不討論哲學,討論實證。請問你小乘實證其實跟新興宗教一樣,這一點你接受嗎XDDD
作者: fredlee31 (Suck)   2019-06-03 22:06:00
Hawls,我們還是可以理性討論呀!我覺得身為21世紀的佛教徒的我們,需要有思辨能力。佛本身也說了「比丘與智者,當善觀我語,如煉截磨金,信受非唯敬」。佛自已也說,祂說的教法,身為弟子必須觀察所說的法是否符合實際真相,否則不能因為信仰而全盤接受。否則我們所了解的法夠堅固嗎?那回到你的立宗,你要先證成你的「矛盾律」之論述,再來反駁我的不矛盾律。否則為了無限上綱而全盤否認,那這樣你就是承許矛盾律了。那我便可以得出以下的結論,同時你也無法否認:就是您所擁護的宗教是矛盾的法,你本身的論述也是矛盾的。

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