大乘經典會把涅槃講成常樂我淨
這絕對是錯的
涅槃不是常樂我淨
涅槃就像是虛空
可是又有戒定慧慈悲喜捨
大乘法師很多連初果都沒有
看了很多經典 就來討論涅槃
甚至說涅槃就是西方淨土
有些法師還說有靈魂 初果是不會認為有靈魂的
這就像一個人看了食譜 沒有真正吃食物
他永遠不知道食物真正的滋味。

所以你有初果 所以能討論涅槃?涅槃在大乘有許多意義 又不是只有聲聞乘有涅槃大乘也有自己大乘涅槃定義 又一個一知半解說法

十年前的我，也沒有辦法接受薛丁格的貓是不生不死的當時我更無法接受，粒子居然會在意人的眼光。

執著沒有也是一種「有」 小乘要破的是這一種邊見如果說涅槃不是常樂我淨 那也不需要有戒定慧慈悲喜捨當「我淨」到極緻時，就自然「無我」，這個無我不是相對於有的邊見。而是心的最清淨無染狀態，不要想成沒有心是超脫二元對立（即有或沒有）的，只能說無法觀測到其現象，固用「無我」來解釋。因為有現象，就代表了有觀察者（我）與被觀察者（心）當這個波動、對立現象消失時，人我眾生，時間和空間的對立架構就全部消失，那就是自心圓滿的狀態，又稱涅槃那麼修行的重點，不是一直去爭論你有我，我無我。其實不夠清淨時，管你怎麼想、怎麼講，全都是有我

佛認證過1堆羅漢 你覺的羅漢在路上走路 是有我還是無我?至少 羅漢也要吃東西 你覺的這吃東西的慾望 有我? 無我?https://www.youtube.com/watch?v=aFGwRhaJgMQ&t=2620(學習他找回的精神 也不錯)(不依信一切 的那種自信)佛說自依不依他 不是嗎? 你如何達到那 不再需要依信別人的那種感覺 或狀態 確定感 很重要KL說的就是 那種 你放下之後的 那種感覺 你無法用言語說那種感覺是一種 不興念 的恆常喜(勉強說的話)而且是確定那種確定感 你不會想說常說斷因為說常的話嘛? 一切眾生又還在尋覓? 就還沒得 不是嗎?但是一切眾生 又都不會死(只是輪迴換身)這不也是一種常?所以 還是要常斷兩種觀念俱淺 (nonduality這方向還4正確http://www.ptt.cc/bbs/NewAge/M.1558087196.A.132.html可以試試 只看他描述的倒數第2段

哈哈有人很愛胡思亂想連大智度論講過的…還在無我吃飯囉！說大乘涅槃不是這樣的要不要去看大圓滿、大手印怎麼講？

我根本沒去理你了 你想講什麼 要講給別人聽! 懂?

阿含雖然沒有"中觀"這樣的字眼但一樣在幫助我們跳脫有跟無阿羅漢死後有 跟 阿羅漢死後無 都是邪見喔用虛空中的花來比喻 假設有天女散花在空中是美麗的花 一落地就消失不見 請問這花有還是無如果這空花還不是天女撒的 是自己半夢半醒看見的請問這空花是有還是無 你說 廢話 當然是無那麼就產生一個問題 你怎麼知道你沒有看月亮的時候月亮還在那裏呢https://kknews.cc/zh-tw/science/nm3yezg.htmlhttps://www.thenewslens.com/article/31179

所以你是用你的修持內觀的證量在描述涅槃並反對？

有些人認為聲聞乘是基礎而已，可是自己卻連十六觀智的一個觀智也沒修到。

大乘本來就不會證聲聞果 這不是很基本的概念沒有我 本質還是有一個我 那是一個我的對立面沒有一個我當對立面 沒有我又如何成立 你自己就活在二元對立 更多人連大乘的基礎都不知道 還不是到處起風波 修聲聞就修聲聞 又要管大乘如何 大乘不一定要靠聲聞起修 入的點也不是從聲聞法開始 可以是聲聞也可以不是聲聞法

所謂的證果如果只是概念上的無我 那科學家早就都證果了 科學早就發現人類是各種物質元素集合所以如果小乘自以為在那裡談無我的觀念 就是程度很高有點像人家上太空，你還在殺豬公的感覺。 重點是實證小乘也會有跟大乘一樣的實證程度 但不是拿來在概念上抹黑別人有我 我無我 那其實沒什麼說服力

有些人認為聲聞乘是基礎，可是看起來他們似乎並不知道在聲聞乘的傳承中，菩薩在最後一世會完整修完十六觀智。他們開口講基本的概念，但對於被他們認為是基礎的聲聞乘，其知識和實修卻是不足，他們不能準確、適切、良好的講述聲聞乘。如果他們在所謂的基礎的部份尚且如此，那他們在所謂進階的部份，又如何令人信服呢？他們如何面對以下的質疑：「你連基礎都處理不好，憑什麼你能把進階處理好？」就像是已經通過鑑別測驗升級至國小高年級的學生，竟然回答不好國小低年級的數學題目一樣的荒謬。

我說 你說的是聲聞菩薩的修行吧 又把聲聞修行全部套在大乘在說 你也幫幫忙

又有些人，以為取個名字或貼個標籤就解決了問題，但他們實際上並不了解。他們以為對閃電現象貼上「神明顯靈」的標籤就解決了，但實際上並沒有。同樣的，有些人對一些宗派貼上標籤，看似他們是明白的，但實際上並不是。

第一 你所謂16智觀 在大乘可能是散坼的說法 第二 大乘人的修行本來就跟不盡相同 就好比聲聞析空觀 跟大乘體空觀 好比析空觀 不斷解析一切事物 得到空相 所以聲聞人要入禪相才能觀因緣 大乘菩薩當體即空 一切事於心中了了 不起褝相也能觀因緣 本版大部份都在家眾 你所謂的16智觀也只有看yogi講得不錯 版上聲聞派又有幾人說得很好 那我不就指責 你連16智觀都修不好連加減乘除都不會再者 問題是人家早就經過小學時代研究所學術的世界都是科學計算 微積分取值的時代 國小的即使不會 本來就無關痛癢 再說一次 不懂大乘就不要評大乘 起修點本就不同你對大乘 止觀 定 也不了解 也能評論ㄧ堆意義到底在那再者 如果用微積分算國小面積 體積 應該也會被你笑這個笨蛋 居然加減乘除都不會 連基本解釋都不會

有些人並未實際修到十六觀智，但卻妄想用別的方式取而代之。他們以為自己夠明白，而且有資格做評判。但實際上，他們沒有這些經歷，他們也經不起檢驗。還有些人，以為別人是在批評自己宗派，但事實上別人只是在矯正自己宗派對其他宗派的錯誤見解。但是那些人已經把對其他宗派的錯誤見解當成是自己的宗派的一部份，指出他們這方面的問題，彷彿是在批評或否認他們的宗派。有人在反對例子時，忽略掉了「通過鑑別測驗」這部份，結果舉了研究所為例，彷彿進入研究所是不必通過鑑別測驗。

人家都能進研究所 又怎沒通過鑑別測量你到底懂大乘那裡? 大乘根沒就十六智觀後部份 連取代都不是 而是根本沒有 大乘取四道智 四果智 非聲聞菩薩根本就不可能做事 談何取代!你把大乘經典看過再來討論 你討論大乘根本不碰的領域到底有何意義 還是你認為16智觀就是一切 明明就是聲聞修法又硬是要套到大乘 根本莫名其妙佛法又不是只有16智觀 拿這點去評人 根本不厚道 人家基礎修就要照16智觀修 否則就有問題 你不過就是聲聞修法再套而已 有通教菩薩 有別教菩薩 有滿教菩薩 有不同的觀法跟定法 只因不合你的16智觀 就通通有問題照你之前言論 你也不過進入佛教幾年而己 就能對評論大乘 你目前的所做所為就不合16智觀

16觀智只是一個技術 比方說早期開車一定要會打排擋但是有可能以後5G都自動駕駛了，連開車可能都不用會開更何況要打排擋？ 而且論技術，大乘的技術才是五花八門 小乘像是一道精緻料理 大乘可能是佛法自助餐

沒錯 就是這樣 B大比喻太合宜了

有些人不在乎自己宗派對其他宗派的錯誤見解，當他們被指出來這點時，他們反而會說：「你們並不了解我們的宗派。」他們希望自己的宗派能夠被良好的了解，但是當其他宗派向他們指出，他們對其他宗派有錯誤見解時，他們的對應之道卻不是希望其他宗派也能夠被良好的了解，而是保護自己的錯誤見解。

問題是你到底說了什麼佛法 你把你自己說的話主詞變成對立也是合理 你所指責不也就是目前你目前所做的事我也可以照你所言 反說於你也不會有任何錯誤 你們修聲聞不想了解大乘 又喜歡評論 連基本大乘道引用錯誤又要說他是錯誤的我只是不理解為何不專注在自己道上 這篇不就是很標準的例子你拿16觀智到底有符合你說的 大乘根本不用觀智起修 你明明自己不瞭解硬是要套用這標準 居然還要指責別人 為了保護自己宗教不肯改變 就大乘沒有在用的修法 到底是誰錯?

對於聲聞乘而言，沒有誰是基礎，誰是進階，聲聞乘並沒有把其他宗派納入進來。但是有些人認為聲聞乘是基礎，或者把聲聞乘納入自己的宗派體系，但他們對於聲聞乘並沒有足夠正確理解。當他們公開談起聲聞乘，就是在傳播對於聲聞乘的錯誤見解。當聲聞乘指出這點時，他們反而認為聲聞乘是在評論他們的宗派。他們寧可認知成如此，也不願去反省自己對於聲聞乘到底犯下了什麼樣的錯誤見解。

那你說 到底是誰?還有 你這說法也沒有辦法你對大乘套用16觀智背書你到大乘犯下錯誤的見解 你又是怎麼做的?所以你會反醒16觀智這件事嗎?16觀智這件事不就明說你大解大乘 你所指責的正確性又如何?我從來不主動說聲聞如何 都是你們聲聞人發評大乘文章我才有在回推文

有些人把其他宗派納入自己的宗派體系當中，但是他們對於那些納入進來的宗派，所持是錯誤的見解。當他們被指出這點時，反而要求指出者做反省。他們不願面對自己對納入進來宗派有著錯誤見解，他們不反省，也不放棄這些見解。

你的說法 我在聲聞人也有看到這種特性 你對16觀智的表現不就是如你所說 你會道歉嗎?你會反省? 既然都不會 有什麼立場指責別人舉實例 讓我看看

有些人窩藏著錯誤見解，但這些錯誤見解並不會因為窩藏著就變成正確的見解。

大乘是把聲聞獨立一分支 不符你所言你可不可舉實際例子 你這種萬用句型誰不能用

有些人似乎看不見自己的宗派納入了其他宗派，反而要求別人舉例。

你在搞笑嗎? 大乘佛經本來有四種性 這是科判判出來的大乘佛法往天竺 龜茲傳漢 阿羅漢跟大乘菩薩混雜 有認同大乘的阿羅漢你的宗派? 對大乘來說就是四種道路 而不是宗派 佛來本來就四乘 大乘並不否認聲聞修法!今天拿16觀智來否定大乘其它三乘是你不是我!你連其它三乘起何觀 修何法 完全不解 就拿16觀智評論當標 佛法不是你的聲聞標準才是標準 到底是誰無事起風波漢傳大乘科判早在隋朝就判定四種性 這是漢傳各宗的共識 這根本不是派別問題漢傳容納大法 所以四種性共傳 你怎麼不去看島史 上座部大寺派將大乘佛法無畏寺派趕盡殺絕 聲聞派一直只能容納聲聞 不合經典就是燒 毀壞 甚至排除異己 島史你怎不去看看

不是來吵架，漢傳大乘很愛說焦芽敗種？聽好多次了…藏傳至少是把Hinayana當作foundation在看，較無貶義但是裡面內容主要就是業力恐怖輪迴過患升起出離心這離南傳核心教導還很遠…某種程度上來說，hawls大也沒說錯

有些人的宗派做法是把其他宗派納入在自己宗派體系當中，但他們對納入的宗派，其知識和修行卻是不足，甚至到了基本的知識和修行也不會，他們不會就是不會。但他們寧願為自己的宗派做法做辯護，也不願面對這個做法所窩藏的無知與無能。

忘了哪部經說過? 佛大意是告訴ㄚ難所知 可能連1/3都不到(我第一次讀到的私人感覺 應該是1/10都不到)不過聲聞法可能是最大公約數的保障法(對較惡世眾生而言)聲聞最初 就是要立強大的分別心 也94立戒 1種對佛的誓約(最好要有這樣的雄心壯志)不過有些聲聞 就是把分別心拿來對外了 (就是這樣..缺陷)像以前跟ilv~戰過吃素 不過他可能不知道 我94主張吃素的只是差別在 不覺的吃素應該列入戒律就是了我的非常建議吃素 也不是人家教 而是 肉94比較臭 是真噠===> 但我不會到勉強人就是了能夠純靠跟佛守誓約 是很好的事 (未拜任何師的情況)我也是這樣 默默笨笨的走過來不過建議 最終最好要想起 咦 前七佛有三佛不制戒 是為何

有些人在言行上顯得好像比較高超，但他們甚至連十六觀智的一個觀智也沒修到。他們不具備任何的觀智，卻認為自己夠資格做評判。事實上，他們的評判到處出錯。這個現象就像是自稱通過鑑別測驗擁有數學研究所的學力，但在回答國小低年級的數學題目卻到處出錯一樣的荒謬。

說人倒是一副義正詞嚴的樣子，卻從不會拿同樣的標準來要求自己。不清楚也不願去了解，卻又任意下判斷的是誰？文章都還在版上呢…

google「十六觀智 cbeta」第一頁 無原文 它不在大藏經裡「16觀智圓滿會證初果」是佛所說? 或羅漢所說? 找無證明

有人認為，聲聞乘沒有把其他宗派納入自己體系當中，但必須要跟那些把其他宗派納入自己體系當中的宗派受到相同的質疑。他似乎認為：「沒有把其他宗派納入自己體系的聲聞乘，必須要負起正確講述其他宗派的責任。」他似乎又認為：「把其他宗派納入自己體系的宗派，不必須要負起正確講述那些被納入的宗派的責任。」

大乘佛經是佛所說 說祖師大德創經 會不會太誇張慧思在靈鳩山親自在釋迦佛時代聽佛宣說法華經慧思親證這件事 還大乘佛經是祖師大所創誇張到無所不用其極 再者你自己拿外道見居然說是大乘見 說得到挺高興 不知道為何也能大言不慚你對大乘的說法 除了如來藏 其他我連聽都沒聽過根本完全不知道你底再說什麼!!如果自己都不清楚 就能評論 那大乘就為何不能評論聲聞反正你們能做 別人就不能做就是了

樓主 虛空只是比喻 虛空連涅槃的一根毛都比不上

有些人似乎分不明白評論責任的不同。如果自己的宗派，把其B他宗派納入自己的體系，自己的宗派就必須擔負起正確講述、評論被納入宗派的責任。這是一份理所當然用在自己身上的責任————自己能說明自己具備正當性。這份當然責任，和宗派之間互相評論的評論責任，並不一樣。不同宗派之間，可以只是從自己的意見來評論對方，而不擔負起正確講述、評論對方的當然責任。因此，如果北傳把聲聞乘納入自己的體系，北傳就必須擔負起正確講述、評論聲聞乘的當然責任。但是聲聞乘和其他宗教（例如：猶太教）沒有把北傳納入自己的體系，聲聞乘和其他宗教（例如：猶太教）就不必須擔負起正確講述、評論北傳的當然責任。北傳不應該要求聲聞乘擔負起正確講述、評論北傳的當然責任。北傳應該要求自己擔負起正確講述、評論聲聞乘的當然責任。

聲聞是佛教四種性之一 納入是什麼意思？ 你們對漢傳可以不理解大乘佛法就以隨意亂評 你受的是那門的教育我受的教育是不理解基督教就不會評基督教 不解回教就不要評回教 懂漢傳佛法亂評還要是我凹成是漢傳的的責任 根本神邏輯 不懂亂說居然可以被認同正確 你的能耐我知道了 你根本不是能溝通的對象責任不同不過你自甘情願的認為 大乘從來就沒有把聲聞乘納入自己宗派的說法 佛就是宣傳四種教義都是佛法不相同的起點 不相同修法 諸法因緣 生聲聞法 生通教法 生別教法 生満教法 生阿含經 生金剛經 生般若經生華嚴經 生法華經 大乘就是這樣認為 你自己認為只有聲聞部 你的問題不是我的責任 自己不用功 居然還要怪別人有責任把你糾正 滑天下之大稽 少見少聞居然不怪自己所見之貧乏還怪罪人家多見多聞為繆誤 天底下那有這種道理

當hawls請我提出小組長沒有食言的證據時，我就知道這個人的的邏輯很特別呀!這種我慢貢高真恐怖，我說你有錯就有錯，請你提出沒有錯的證據。我真的很訥悶這一派的人都這樣嗎?