[討論] 成佛必修證四聖諦、八正道

作者: VElysian (くるみ)   2018-10-29 22:56:00
以下依沙門四果以及菩薩道來論:

1.沙門四果:

沙門四果:初果須陀洹、二果斯陀含、三果阿那含、四果阿羅漢。
大正藏:北傳雜阿含979經
http://agama.buddhason.org/SA/SA0979.htm
佛告須跋陀羅:
   「於正法、律,不得八正道者,亦不得初沙門,亦不得第二、第三、第四沙門。
須跋陀羅!於此法、律得八正道者,得初沙門,得第二、第三、第四沙門,除此
已,於外道無沙門,斯則異道之師,空沙門、婆羅門耳,是故,我今於眾中作師
子吼。」
白話簡譯:
釋迦牟尼跟須跋陀羅說:
「沒有依照八正道修行、守戒律的話,就不可能達到初果須陀洹、二果斯陀含、
三果阿那含、四果阿羅漢的果位;」
「只有在修行、持戒中,行持八正道的人,才能修證初果須陀洹、二果斯陀含、
三果阿那含、四果阿羅漢的果位。」
「八正道以外的任何法門,是不會有人修證初果須陀洹、二果斯陀含、三果阿那
含、四果阿羅漢的果位的。這些外道的老師們,只是空有沙門、婆羅門的虛名而
已。」
「因此,我今天在世人中間作師子吼。」
結論:
要修證沙門四果,必依八正道修行才能成就。

2.菩薩道:

悉達多成佛以前是菩薩吧!
來聽聽看釋迦牟尼佛初轉法輪時是如何述說「自己從菩薩成佛的」。
大正藏:雜阿含379經
http://agama.buddhason.org/SA/SA0379.htm
我已於四聖諦三轉、十二行,生眼、智、明、覺故,於諸天、魔、梵,沙門、婆
羅門、聞法眾中得出,得脫,自證得成阿耨多羅三藐三菩提。
白話簡譯:
(釋迦牟尼佛說:)
我已經由「四聖諦」三轉、十二行中,「見證」、「思維」、「明白」、
「覺悟」,因此,才可以從天道、魔道、梵、沙門、婆羅門、修行人等凡夫中
間、脫離、自己修證而成阿耨多羅三藐三菩提。
大正藏:中阿含204經
http://agama.buddhason.org/MA/MA204.htm
我於爾時,即告彼曰:『五比丘!當知有二邊行,諸為道者所不當學:一曰著欲
樂下賤業凡人所行,二曰自煩自苦,非賢聖{求}法,無義相應。五比丘!捨此二
邊,有取中道,成明成智,成就於定,而得自在,趣智趣覺,趣於涅槃,謂:八
正道,正見、正思維、正語、正業、正命、正精進、正念、乃至正定,
是謂為八。』
白話簡譯:
釋迦牟尼佛就告訴五比丘說:
「有兩件事,走在正道上的人不會去學:一、為了滿足欲望而喜歡造下賤的業,
就如凡人那樣去做;二、讓自己煩惱、痛苦的苦行。」
「這些都不是成聖成賢的方法,完全不符正道。」
「五比丘,你們要捨去這二種極端的作法,反而要修行『中道』,從中明白、
產生智慧、禪定成就、而得自在,達到智慧、覺悟、達到涅槃。」
「中道就是八正道:
正見、正思維、正語、正業、正命、正精進、正念、乃至正定。」
結論:
釋迦牟尼佛還是菩薩時,也依四聖諦,八正道而成就。

3.釋疑:

┌─────────────────────────────────────┐
│ 6538 3210/27 hawls □ [問題] 如果有佛出世 │
│ 文章代碼(AID): #1Rr75DOO (Buddha) [ptt.cc] [問題] 如果有佛出世 │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1540649293.A.618.html │
└─────────────────────────────────────┘
: → VElysian: 釋迦牟尼佛親口說:世間行者皆從四諦八道二十四緣成佛。 10/28 22:41
: → VElysian: 敢問其他法門有四諦八道二十四緣嗎?法門真偽一辨就知。 10/28 22:43
: → gogolee0210: 是啊,阿羅漢於報身上的果位與佛所證無二,那怎不提 10/29 00:25
: → gogolee0210: 化身呢?怎不提阿羅漢要七世才能成佛呢?佛說84000 10/29 00:25
: → gogolee0210: 法門皆直指人心,是因人根器因材施教,實無二乘,這 10/29 00:25
: → gogolee0210: 點你怎不提呢? 10/29 00:25
: → gogolee0210: 不要有法執了,每個人適合的法門不同。
釋迦牟尼佛確實因材施教,
但釋迦牟尼佛沒有講84000法門。
因為成佛法門只有一門:
只有四聖諦八正道才是成佛法門。
沒有四聖諦八正道的不是成佛法門。
釋迦牟尼佛雖因材施教,也離不開四聖諦八正道。
┌─────────────────────────────────────┐
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└─────────────────────────────────────┘
: 推 soulism: 釋迦菩薩被燃燈佛授記後,都還要一阿僧祇劫後才成佛,到底 10/29 10:16
: → soulism: 是在修什麼,難道過去佛都沒教四念處這些教法.讓他成佛嗎 10/29 10:17
: → soulism: 如果只用阿含經來解釋菩薩的修行,實在很不通. 10/29 10:18
: → soulism: 如果佛陀只講了阿含經,其它大乘經都非佛說.那就表示,沒有 10/29 10:20
: → soulism: 大乘佛法,這樣的話釋迦佛,和過去無量佛,是怎麼成佛呢 10/29 10:21
: → soulism: 歷史上是真實有釋迦佛,所以一定有成佛之法的大乘佛法. 10/29 10:23
如上文所述:
悉達多菩薩也是依四聖諦八正道而修成釋迦牟尼佛。
照soulism所說:
釋迦牟尼佛修大乘佛法成佛,
卻教導弟子修小乘佛法?
我覺得沒有道理,
一個文學博士拿到文學博士學位,
然後跟校長說,學物理可拿到文學博士?
這不可能!
如果釋迦牟尼佛「修大乘佛法成佛」,
卻教導弟子「修小乘佛法可成佛」,
便是妄語。
但佛是不會說謊的。
釋迦牟尼佛怎麼成佛,就會怎麼教導弟子成佛之法。
釋迦牟尼佛修四聖諦八正道成佛,
他就教導弟子四聖諦八正道可成佛。
因此,成佛法門只有一門。
後世才妄分大小乘。
結論:
唯有依「四聖諦」、「八正道」才可成佛。
如果沒有「四聖諦」、「八正道」,不可能有任何果位。

4.附錄:

根據阿含經:
成佛的修行次第:
1. 四聖諦:苦集滅道。
2. 八正道:正見、正思惟、正語、正業、正命、正精進、正念、正定。
3. 十二支:
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│無明│行 │識 │名色│六入│觸 │
├──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│受 │愛 │取 │有 │生 │老死│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┘
4. 二十四因緣:
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┐
│因緣  │所緣緣 │增上緣 │無間緣 │相續緣 │俱生緣 │
│    │    │    │    │等無間緣│    │
├────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│相互緣 │依止緣 │親依止緣│前生緣 │後生緣 │重複緣 │
│    │    │    │    │    │修習緣 │
├────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│業緣  │果報緣 │食緣  │根緣  │禪那緣 │道緣  │
│    │異熟緣 │    │    │    │    │
├────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│相應緣 │不相應緣│有緣  │無有緣 │離去緣 │不離去緣│
└────┴────┴────┴────┴────┴────┘
辨別正信佛教的條件:
1. 佛教戒律:不可捉金銀、食三淨肉、過午不食、三衣一缽、只穿糞掃衣…
2. 三法印:諸法無常、諸法無我、諸法皆苦。
成佛的條件(修行境界):
1.斷五下分結:身見、戒取、疑,貪欲、瞋恚
2.斷五上分結:色界愛、無色界愛、掉舉、慢、無明
作者: happytiger (54068)   2018-10-29 23:27:00
佛可以是阿羅漢 但阿羅漢不是佛 境界還是有差 這連阿羅漢都不否定照你部派說法 佛教改名稱為阿羅漢教較和宜四聖締 八正道成就聲聞果位 依華嚴經修法不同 菩薩有52種果位
作者: kissung (天堂鴉)   2018-10-30 00:30:00
三法印是否為:諸行無常、諸法無我、涅槃寂靜。
作者: igoam (igoam)   2018-10-30 00:39:00
而且, 不是十二因緣嗎? (就是要跟別人不一樣?)
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-30 01:13:00
菩薩成的是佛,不是阿羅漢。文中有提到菩薩依四諦八正道如果你說菩薩不用修四聖諦八正道也可成佛,請列出佛經,在下洗耳恭聽。再說,菩薩依四聖諦八正道成佛是釋迦牟尼佛親口說的。漢傳佛教第三法印有兩種說法:諸法皆空or涅槃寂靜。上座部說法則是諸法皆苦。無餘涅槃自然寂靜,但有餘涅槃則否;因有餘涅槃仍在因果報應中,仍有生老病死等苦。
作者: igoam (igoam)   2018-10-30 01:18:00
你要不要先解釋一下, 什麼是二十四因緣? 前幾篇就看到了。
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-30 01:19:00
雖然佛不會感到痛苦,但是「涅槃寂靜」並沒有說得很清楚恐有爭論故不採用。
作者: igoam (igoam)   2018-10-30 01:19:00
只是, 看到沒人提, 我也不想問~
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-30 01:20:00
另外「諸法皆空」,由於「空性」在阿含經中未出現,
作者: igoam (igoam)   2018-10-30 01:20:00
你要不要先解釋一下, 什麼是二十四因緣?你要不要先解釋一下, 什麼是二十四因緣?
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-30 01:21:00
反而阿含經談「苦」談很多,所以採「諸法皆苦」較合理。
作者: igoam (igoam)   2018-10-30 01:21:00
你要不要先解釋一下, 什麼是二十四因緣?
作者: igoam (igoam)   2018-10-30 01:22:00
有聽過二十四笑(起笑的笑)啦!
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-30 01:22:00
十二因緣,又稱十二支,因為已包含在四聖諦中,所以沒寫要加上去,也無妨。
作者: igoam (igoam)   2018-10-30 01:29:00
嗯, 還真沒聽過~我學的是十二因緣...然後...就提升了! XD 晚安~
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-30 01:41:00
順便補充一下使用阿含經的原因:因為阿含經是各宗派都承認,較無爭議,所以採用,此其一其二,則是阿含經解脫道是真實的,是可修證的。且第二個原因重要性遠大於第一個原因。以上。
作者: igoam (igoam)   2018-10-30 01:44:00
感謝分享~
作者: Uguar (零零漆)   2018-10-30 03:32:00
其實發現有南傳比丘認為阿羅漢不會成佛的見解我覺得很詫異
作者: CassSunstein (Pm)   2018-10-30 06:10:00
依照佛理其實很好推理:1.成阿羅漢 不受後有永無來生所以除非成阿羅漢的當世也成佛 不然沒有來生可修佛2.但是佛必須在無佛法之世證佛果--這位此世成阿羅漢的當事人之所以成阿羅漢是因為聽聞佛法身處佛法之世那麼他要怎麼當世(非後世)從有佛法變成無佛法來成佛?所以不是簡單以為"不排除成阿羅漢後繼續用功證佛果不是也有可能嗎"-若依成佛"時代"的定義-根本不可能!當然 除非這位阿羅漢運用神通活幾十億年而且躲起來坐看外界佛法消亡然後他再出關證佛--但這解釋有漏洞所謂無佛法之世 三寶弟子滅盡-但這位以神通閉關隱居的阿羅漢的存在 意義上就不能說佛法或僧寶已"滅盡"況且一生補處菩薩是"在無佛之世"觀此因緣而"從兜率天"降生人間 不是"在人間"一直閉關隱居撐到無佛之世從以上分析 得出結論:成阿羅漢後當然絕不可能再成佛乃是合情合理的觀點 供U大及相關持平網友細思其體系ps. 06:25的理由我覺得說理力度更強(比更上方的強)~
作者: MartinJu (荒謬人生)   2018-10-30 08:58:00
你要度基督教教徒成佛,需不需要瞭解聖經在講什麼。大乘從沒反對聲聞乘,並且也不只學出世間法
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2018-10-30 10:08:00
覺得你搞反了吧,是成佛了之後,才了悟成佛之道不離四聖締、八正道。是以釋迦摩尼佛老人家證得的境界,整理歸納給後世學的,而不是本來就有那些四聖締、八正道。如果本來就有,整個印度當時這麼多修行人怎沒半個人成佛?如果本來就有,當初悉達多太子依這個去修就好了,幹麻這麼累去找一堆外道導師,最後才成就。四聖締、八正道、十二因緣...等,要是只知道這些東西,頂多成就阿羅漢而已,正如你自己在文中所提及。不證得菩提心,不持心戒,不六度萬行,想成佛根本痴人作夢。又而且誰跟你說其他法門就沒有四聖締、八正道?你為何不用四聖締、八正道當基礎來修觀世音耳根法門?你為什麼不用四聖締、八正道當基礎來修鼻息法門?你為什麼不用四聖締、八正道當基礎來修掃除塵垢法門?用這些前行當基礎起修皆不離四聖締、八正道,是"你認為沒有四聖締八正道"。永遠不要給自己畫下界限,人皆有無限可能,永遠抱持一法,難不成上岸之後還要把船背在身上?如果真要說,金剛經就說得很清楚了,其實根本無法可說,若人說佛有說法者,是人謗佛,不解佛所說故。
作者: soulism (soulism)   2018-10-30 10:28:00
依阿含經的解釋菩薩不能修八正道,不然一旦證了初果,就永遠不能成佛,只能是阿羅漢.
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2018-10-30 10:29:00
不過你標題也正確,要成佛的確是不離四聖締、八正道。
作者: soulism (soulism)   2018-10-30 10:30:00
我才講,以阿含經的解釋,無法說明菩薩到底要怎麼成佛.三十七道品理應是三乘都必須的法,但是如果像舍利子一聽到緣起法,就證了初果,然後就永遠和佛道無緣.這樣怎麼合理呢
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-30 10:50:00
文章寫得很清楚,釋迦牟尼佛說:「我已於四聖諦三轉、十二行,生眼、智、明、覺故,…(中略)自證得成阿耨多羅三藐三菩提。」釋迦牟尼佛親口說,他在還是菩薩時,因四聖諦三轉十二行而成佛。為何推文中還是有人堅持四聖諦八正道只能成阿羅漢呢?
作者: soulism (soulism)   2018-10-30 10:54:00
因為"我身已盡....不受後有",意思就是灰身滅智,永無來生.這完全合乎四諦的滅諦,煩惱滅盡了,不能再有下一世.這樣子的話,就代表菩薩不能修三十七道品,不能證果依部派的說法,佛陀是在成佛之前最後一刻,才滅除所有煩惱
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-30 11:01:00
你所說的和經文牴觸。
作者: soulism (soulism)   2018-10-30 11:01:00
如果一旦證初果,最多七世就無餘涅槃,永無來生.佛道無緣.
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-30 11:02:00
(等你說完)
作者: soulism (soulism)   2018-10-30 11:04:00
但依法華經,華嚴經就算涅槃,還是可以迴小向大.只有阿含經是不夠的,才會出現阿毘達摩,或大乘經來解釋
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2018-10-30 11:08:00
是樓主你自己說成佛只有一個法門就是四聖締、八正道
作者: soulism (soulism)   2018-10-30 11:08:00
如此一來,菩薩什麼都能修,斷煩惱也沒關係,只要有大悲心,
作者: soulism (soulism)   2018-10-30 11:10:00
菩提心,就能到三界六道到中,努力修行各種波羅蜜.
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2018-10-30 11:15:00
簡單說,小乘是趨入正道的過程,大乘則是以從已入正道當基礎起修。實證實相菩提心,自然就是中庸,非善非惡,不用人識我見,作為基礎起修。所以跟你說"不能只有四聖締、八正道",這只是基礎。所以釋迦摩尼佛用這個當作基礎去修而成就,的確也沒錯啊,但不是叫你只停留在這裡而已啊。眾生無邊不願度,法門無量不想學,你修個三大阿僧期劫都不會成佛
作者: CassSunstein (Pm)   2018-10-30 12:49:00
南傳認為 凡是要成為修佛的菩薩而非修阿羅漢的行者有若干條件 例如曾發成佛的至上願 蒙佛授記..等等這些是要看因緣的 被佛授記的菩薩 後世聽聞佛法時也會因為前世因緣 能證初果但壓抑觀慧程度而不證之~所以不是舍利弗喪失機會 而該說他前世發的願本來就不是成佛之願而是成阿羅漢之願 所以證初果~
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-30 14:16:00
四聖諦、八正道不是基礎,是核心。
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2018-10-30 16:17:00
那煩請你解釋"成佛只有一個法門就是四聖締、八正道"跟菩薩乘裡面四無量心中的"法門無量誓願學"之間的矛盾與衝突,並且你也說悉達多太子是修菩薩乘成佛的。既然你說是核心,相信以你的行證一定可以講出個道理來。
作者: Uguar (零零漆)   2018-10-30 18:00:00
無量法門誓願學,就是不學四聖締??
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2018-10-30 18:10:00
Uguar 你好像完全狀況外,上面說了長篇大論在說四聖締、八正道是大乘基礎,能解釋乘不學四聖締你這邏輯
作者: Uguar (零零漆)   2018-10-30 18:12:00
的確菩薩道的東西會是空之類的東西
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2018-10-30 18:12:00
我也是醉了。
作者: Uguar (零零漆)   2018-10-30 18:13:00
但菩薩不修四聖締、八正道也是不可能的其實菩薩是無學...菩薩道的情況比較特殊,可能需要更多研究或文獻做累積目前還是各宗各派各行其是嚴格來說菩薩有六波蘿蜜、空就夠了菩薩境界都這麼高了,根本不需要學甚麼法門我依據的還是比較初期的大乘經典菩薩真的不用再學了..........都有般若波羅蜜了還學這麼多法門幹麻??觀世音菩薩會學彌陀法門嗎....大乘每個時期都有他自己對於成佛的見解真的有夠麻煩最簡單的還是菩薩需要花三大啊僧其節累積波蘿蜜累積的方式就是佛陀本生經的故事了有佛陀本生經的存在,就無法否定有菩薩道
作者: soulism (soulism)   2018-10-30 19:32:00
我認為,一切法都是因緣具足就會成就,成佛也是一樣,若有大悲心和菩提願,就算涅槃也能生起迴向菩提願.但若無缺少大悲心,就很難了.瑜伽師地論說,二乘涅槃要修大乘是很慢很難其實淨土思想也有相同的意思,在極樂世界修行是很慢才會成就.遠遠不如在娑婆世界中修行.成佛是不忍眾生苦的悲心.若不是這樣,真的就會躲到安樂處而佛教中兩個安樂處,一個是二乘涅槃,一個是淨土.
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-30 20:28:00
釋迦牟尼成佛前是菩薩,由釋迦牟尼佛成佛前的故事可知,菩薩成佛前還有各種煩惱,是沒有任何境界修為的;因此,菩薩是沒有果位的。記得沒錯的話,彌勒菩薩也是如此。四無量心:慈、悲、喜、捨,源自佛教借用印度婆羅門修法其中並沒有「法門無量誓願學」這個東西。
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2018-10-30 20:47:00
感謝V大提醒,小弟講錯了,是"四弘誓願"才對,在此更正。不過這跟上面的質疑沒關係,希望樓主可以針對小弟的質疑解惑,感恩。其實有個小故事大家常常都忽略,就是"標月指"的小故事。我們透過手指頭指著月亮,才會看到月亮本體,並不是指手指就是其核心、本體。所有的法門都像標月指一樣,其目的就是要你見到你的月亮。但並不是見到你的本體就好,還需"用"。要知道你所提的一堆知識,是世尊悟道之後,前期主講的內容,在藏傳佛教則是被歸納在前行、加行的部分。跟你說是基礎不是沒道理都是有所本的。這些前行學好之後,上師才可能會教你其他技術方法,不然要是你拿沒有正知見,沒有利他的心,怕學人會入魔妄自尊大。曾經聽前輩說西藏的鬼王比台灣的恐怖非常多,那邊有些鬼王是本尊法成就者,你弄什麼本尊跟他鬥,他的比你更大尊,懂得比你更多,但是遇到真的慈悲心者,反而可以折服他。這就是為什麼四聖締、八正道、十二因緣、菩提心、四弘誓願...等如此重要的原因。很多後學雖然讀很多書,但是一遇到有在修證者,稍微讀過一些書,隨便辯都可以把學者辯倒。主要的原因就在於大部分學者都當學術研究,都在用大腦意識修煉。體不證,自然"像"上、"用"上就無法因材施教、因地制宜、靈活運用。就像一個從小出生藝術世家,常常接觸各國藝術文化,讀的書天南地北,興趣不侷限世俗,信手捻來一幅創作都是藝術的展現。雖然複製畫的畫家可以抄他的跟他一樣,但是叫畫匠自己創作一幅畫,怎麼畫都是層次不入流,因為他只學到表面的"像",而沒有得到"體"。所以以佛的境界(體)下,教導我們可以透過一些"用"或是"像"來逐漸達到得"體"。但並不是叫你要執著於"用"或是"像"上,當你停留在這兩者上,你永遠只能當個畫匠而已。
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-30 21:42:00
阿含經最早出現,任何後來的經書若牴觸阿含經,我會選擇阿含經的見解。而且阿含經內容都是釋迦牟尼佛親說的。(不是其他人)如果你(或有人)認為後來出現的說法勝過阿含經,
作者: CassSunstein (Pm)   2018-10-30 21:44:00
樓上說的有理~不然 只准龍樹帶出大乘新佛經 卻不准
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-30 21:44:00
那應該解釋的是你,不是我。
作者: CassSunstein (Pm)   2018-10-30 21:45:00
盧勝彥也帶出新佛經("真實佛法息災賜福經") 公平嗎?印度佛教史的研究早就告訴人們 佛陀去世後 某些印度梵僧為了"迎合宗教市場擴大市佔率" 吸納了其他宗教觀點 然後撰寫新佛經 搞得佛法變質為2.0版...
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2018-10-30 21:57:00
V大,你有發現你符合上述的學者嗎?你是在學經不是學佛如果要比最早,釋迦摩尼佛剛悟道之後,是大梵天來請法,阿含經都還不算是最早的。法執得這麼明顯自己卻不願面對,真的是很可惜。
作者: CassSunstein (Pm)   2018-10-30 22:05:00
"五時判教"說華嚴經早於阿含經 這也只是神秘領域的純然無法驗證的空話 若我們依循理智藉由學術嚴謹查可知從史學或考據學的明顯可驗證的角度:阿含經最早況且"佛"可沒背書華嚴經早於阿含經-是某"人"這麼說~依據空話談佛理的弊病就是 那麼世人何能反駁盧勝彥若是也有樣學樣說"六時判教"說他流傳的那本消災經比華嚴經更早~北傳主流派頂多就是只憑立場跟噴口水罷~而無學術上可供檢證的說詞~這就是輕視學術的後遺症~.....跟盧互相噴口水罷
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-30 22:12:00
我沒有法執。我所說的不是我說的,是釋迦牟尼佛說的。你是說釋迦牟尼佛有法執吧~引述文章內容:釋迦牟尼佛說:於此法、律得八正道者,得初沙門,得第二、第三、第四沙門,除此已,於外道無沙門,釋迦牟尼佛親口說,四聖諦八正道以外沒有佛法。就這樣。
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2018-10-30 22:17:00
是阿,離開這些沒有佛法,那你還是沒有回答到我的質疑阿請不要迴避"只有四聖諦八正道才是成佛法門。"跟"法門
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-30 22:20:00
我已經回答完了,你還有什麼質疑?
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2018-10-30 22:20:00
無量誓願學"的矛盾問題。
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-30 22:28:00
阿含經中沒有「法門無量誓願學」這個東西。如果你認同「法門無量誓願學」,那你要自己解釋為什麼。我說了:任何後來說法牴觸阿含經,我會選擇阿含經的見解釋迦牟尼佛(阿含經)說:四聖諦、八正道外沒有佛法。就這樣。
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2018-10-30 22:36:00
對馬,你連自己都不知道的東西都不去了解,就說只選擇阿含經的見解。四聖諦、八正道是真理沒錯,離開他的確就不是正確的知識,但是光知道苦、集、滅、道,光知道正見、正思維....等這些方向,就不用行喔?所以依四聖八正的知識當基礎,發無量心去行證,自淨其意,淨化自己體內外一切冤親債主。依淨空和尚解釋,阿羅漢是清淨心證正等正覺,菩薩是平等證正等正覺,佛則是無上正等正覺。不只清淨,也平等,也不偏向任何一方。
作者: CassSunstein (Pm)   2018-10-30 22:44:00
請問 辟支佛又是哪種果?淨空的觀點恰恰避開辟支佛
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2018-10-30 22:44:00
根器好的人,像是釋迦摩尼佛時代的人,不就一聽聞四
作者: CassSunstein (Pm)   2018-10-30 22:45:00
再者 好像不知哪個網友說4聖諦8正道是小乘藏教用的~
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2018-10-30 22:45:00
八正就聲聞緣覺了,但是還是要去行證阿,所以才告訴你不要死抱著阿含經不放。
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2018-10-30 22:47:00
而是將這些內化,作為基礎知識,發大心去親證,不然永遠都是記佛的境界,而不是你證的境界。
作者: CassSunstein (Pm)   2018-10-30 22:47:00
註:聲聞阿羅漢果是聲聞果 緣覺果是緣覺果豈能相混~淨空以及大乘主流派在三菩提果中 拋開緣覺果不解釋橫插入一個講穿了不是聖果的菩薩果 所以才顛三倒四正法知見是:三種菩提果 a.佛菩提果 b.辟支佛菩提果c.阿羅漢聲聞菩提果 至於菩薩 是追求將來證佛果的人但還沒證三種菩提果中的佛果之前 並未證任何聖位~~~北傳例如淨空講三果講得嚇嚇叫認為a.b.c.是佛/菩薩/阿羅漢--但有正知者馬上一針見血詢問:辟支佛跑哪了?聲聞菩提是bodhi 緣覺菩提是sambodhi 最好兩者可合併?ps.佛菩提是sammasambodhi 三者各異 體系井然~~哪來的菩薩菩提什麼平等證正等正覺!淨空把梵文原文
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2018-10-30 22:54:00
感謝Cass大提醒,一時講太順多講了,應為聲聞,非聲聞緣覺。
作者: CassSunstein (Pm)   2018-10-30 22:54:00
公佈一下ok?他不要不懂梵文只會自彈自唱非法謬論ok?
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2018-10-30 22:56:00
依小弟過去所學的知識,譬支佛是自己獨覺,但是沒有
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-30 22:56:00
我已見到有人說釋迦牟尼佛有法執、只是有知識的人,
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-30 22:57:00
而且只要有行有證,也可以推翻釋迦牟尼佛的說法。
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2018-10-30 22:58:00
不要這麼愛斷章取義,是跟你說在世尊證道的境界,告訴我們看到的這些真相,不是告訴你他只知道知識。
作者: CassSunstein (Pm)   2018-10-30 22:59:00
辟支佛所成就的也是某種菩提-自己(sam)覺悟(bodhi)怎麼會沒有菩提果?佛則是全面(samma)自己(sam)覺悟(bodhi)不只獨力發現解脫真理還有一切知智可教人
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-30 23:00:00
我已經由四聖諦八正道清楚明白其通往阿羅漢,所以並不需要再修其他佛教中的其他方法了,
作者: CassSunstein (Pm)   2018-10-30 23:01:00
佛菩提即為音譯三藐三菩提~~三菩提果定位區隔很嚴謹
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-30 23:01:00
既然你說四聖諦八正道外還有其他方法可以成佛,
作者: CassSunstein (Pm)   2018-10-30 23:02:00
不服的隨北傳主流派固有知見起舞的人去問問淨空:北傳經都有梵文原文依據了 淨空回答一下菩薩菩提果
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-30 23:03:00
有人說我只有知識啊!看來比我自己還要了解我啊~
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2018-10-30 23:03:00
樓主你真奇怪咧,我一直是說四聖八正為基礎修無量法
作者: CassSunstein (Pm)   2018-10-30 23:03:00
的梵文原文一下 讓大家嚐嚐鮮OK?若舉不出來就是瞎扯
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-30 23:04:00
我認為基礎與核心不同。有的人在基礎講四聖諦八正道,離開基礎就沒有四諦八道。有講四聖諦八正道為基礎,並不保證後來修法也有這些。
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2018-10-30 23:07:00
好吧,可能是溝通的誤解,我認為核心是成佛,透過正
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-30 23:07:00
例如:基礎有四聖諦,高級有男女雙修。
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2018-10-30 23:08:00
知見,發大心行正精進成佛。
作者: igoam (igoam)   2018-10-30 23:08:00
我還蠻欣賞V大這樣的語法...
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-30 23:08:00
男女雙修,沒有四聖諦八正道吧!
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2018-10-30 23:11:00
痾..我也不支持男女雙修,但那方面我不了解,不多做評論。
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-30 23:13:00
(法門無量誓願學<-自己打到自己了?)
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2018-10-30 23:13:00
總之四聖八正舉雙手支持,猶如GPS告訴我們山頂在哪裡
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-30 23:14:00
基本上,只要確知自己所修的可以成佛,就夠了。
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2018-10-30 23:15:00
,學各種技術方法來幫助攻頂,勇往直前,其核心目的還是山頂。不是你說的打到自己了,第一,我對那個還不了解,第二,很多法門都是有次第的,如果條件俱足並不會特別排斥。所以我才說核心是成佛(攻頂)而不是四聖八正(正確方向),但是透過正確的方向跟引領及各種技術方法,可以幫助我們攻頂,成佛才是我們學佛之人的核心不是嗎?
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-30 23:19:00
認同。但我覺得不必去學各種技術。我認為了解因緣法之後,就會知道自己要怎麼修了。而因緣法,就是四聖諦。
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2018-10-30 23:20:00
對阿,所以要是我們學會更多技術方法、攻頂路線,這
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-30 23:20:00
正確修證四聖諦的方法,就是八正道。
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-30 23:21:00
四聖諦是體,八正道是用。這樣已足矣!
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2018-10-30 23:21:00
也就是為什麼會說以正確方向為基礎,去多學各種技術
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2018-10-30 23:22:00
方法,引領自他早日攻頂。
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-30 23:22:00
若不了解他人因緣,有再多技術、知道再多法門也沒用。而了解他人因緣的方法,就是四聖諦。
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2018-10-30 23:23:00
對阿,你說的沒錯啊,如果今天學開車,不就可以幫助身體不好的人上山嗎。技術會越多,越多場合可以應用
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-30 23:23:00
由此可見,四聖諦八正道自立利他,成佛不二法門。
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-30 23:24:00
釋迦牟尼佛之佛法,智慧無上、慈悲利益眾生,令人嘆服!
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2018-10-30 23:24:00
是阿,沒錯啊!終於達成共識了。所以說攻頂最重要要向對,可是既然都知道方向對了,就不需要一直死抱著方向對就好,發願當菩薩的可以多學一些技術方法,幫助、引領大家一起往正確的方向攻頂。
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-30 23:25:00
依四聖諦八正道修得的智慧才有用,技術再多並非有用。
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2018-10-30 23:26:00
只想自己一人攻頂的就像譬支佛呀。教導他人依照自己走過的路線前進的就像阿羅漢呀。學各種技術方法幫助各種不同條件的人攻頂就像菩薩呀!對啦,多學不一定派得上用場,但是機會就是留給準備好的人不是嗎,就多學一些也無妨。也不要因為多學新東西,而浪費太多時間甚至玩物喪志就好啦~
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-30 23:30:00
這個,就個人經驗,是對自己修持沒有信心造成的。
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2018-10-30 23:30:00
阿彌陀佛~ 善哉善哉~~~ :D
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-30 23:31:00
但我認為不確定以前,廣為接觸各種法門是一件好事。
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2018-10-30 23:31:00
不是喇,有時候是因為每個人條件不一樣,適合不同方
作者: igoam (igoam)   2018-10-30 23:36:00
兩位, 讓我想到...(~沒有錯。而吃了“含笑半步顛”的朋友
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2018-10-30 23:38:00
這世上菩薩越多,不就離大家都成佛越近了嗎,所以小弟才會非常希望至少知道方向 + 如何前進的人,多學
作者: igoam (igoam)   2018-10-30 23:38:00
兩人:(齊聲)必備良藥!
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2018-10-30 23:39:00
技術方法幫助大家,並且也教大家這樣再去幫助大家。這樣就是一直乘法的擴散出去呀!
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-30 23:41:00
我的想法不同,我會給他人釣竿,而不是魚。就是說,我會告訴他們四聖諦八正道,告訴他們這些道理,讓他們領悟因緣,然後他們就會因為知道自己的因緣,從而知道自己該怎麼修了。
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2018-10-30 23:43:00
也是喇...可是小弟看到家人多少還是會不捨,畢竟每個
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-30 23:43:00
這樣我也不用這麼累,學那麼多其他東西,而多出來的時間,就可以救度更多人了。
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-30 23:46:00
對眾生要有慈悲心,但對眾生不可有執著。緣份沒到亦無用,每個人緣份不同,我們是不可能渡全世界所有人的。該放下的就要放下。剩下的就交給因緣果報吧~
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2018-10-30 23:48:00
無量誓願學還是有用的拉,不然怎會舉一堆例子之後最後一個終於才有了共鳴XD善哉,推V大的見解!
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-30 23:49:00
我也舉了一堆例子,「法門無量誓願學」對我還是沒用啊XD
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2018-10-30 23:50:00
哈哈,可能我學的是故事法門,舉了一堆小故事,最後一個才跟您有共鳴,小弟認為有時透過故事、比喻更能生動的表達意思啦。
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-30 23:53:00
認同。

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