Re: [討論]自通之法與問題回答

作者: CassSunstein (Pm)   2018-01-16 12:07:20
推 yaqqq: i大的分析真是令人讚嘆,而且po出這種深入的文章,真的需要01/16 10:49
在本次的帕奧禪師議題中,hva大做的就是版主鼓勵的親近台灣帕奧禪林善知識,hva大
得到的更接近資訊,終究不得不優於ilv網友的二手解讀。版主無法否認。
所以版主自行斟酌要不要因為立場而不正視「親跑台灣帕奧禪林」者的論述。
作者 hvariables (Speculative Male) 看板 Buddha
標題 [資訊] 帕奧弟子瑪欣德對吃素的解釋
時間 Tue Mar 1 23:50:20 2016
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根據帕奧禪林老師瑪欣德的說法,帕奧禪林裡面有幾百個出家人,如果每天固定買肉,
肉販可能會事先準備,屠夫可能會事先為他們殺生,為了避免持戒不清淨的問題所以不
買肉。不過如果個人單獨到市場買肉只要不事先預訂,肉販並不知道這個人會買肉,
屠夫也不會特別為了這個人殺生,這樣就不會有持戒不清淨的問題。
.............
有些人為了宣揚吃素連帕奧都亂扯進來救援,
這些言論真的太離譜,
我去過台灣南傳上座部佛教學院在台灣辦的法會裡面的食物還有提供三淨肉,
他們當然不是吃素的代表。
不過我也不想花太多時間一一糾正這些人的錯誤,
謠言止於智者。
要想查證帕奧有沒有主張吃素並不難,
這是台灣南傳上座部佛教學院的網址。
http://www.taiwandipa.org.tw/
有興趣的人直接去問他們就知道了。
終生不得吃魚肉是提婆達多主張的「邪法」「邪律」,
帕奧禪林的法師沒有這種主張。
...................
推 yaqqq: 極多的時間,回應也需要極大的耐心,真是另人敬佩。 01/16 10:49
說明:ilv網友自己講得口沫橫飛的誤讀帕奧禪師謬論然後po在版上誤導視聽,若邏輯一致
,形同說剛證得初果的聖者師子將軍就去令人買肉造殺生的不善業。
(更別提僧團依照ilv網友口沫橫飛的謬論,佛、僧團吃肉也形同造了殺生的不善業。)
如果大家保持腦筋清楚,就不會一邊自我催眠忽視這些例子,一邊口沫橫飛傳播牴觸例子
的邪見、形同誹謗買肉的初果聖者造了不善業、誹謗僧團造了不善業、誹謗同樣吃了肉的
佛不如法。
http://agama.buddhason.org/MA/MA018.htm
增支部8集12經
......
那時,世尊對獅子將軍說次第說,即:布施說、戒說、天界說;說明欲的過患、卑下、雜染
,離欲的效益。當世尊了知獅子將軍有順從心、柔軟心、離蓋心、高揚心、淨信心時,那時
,他說明諸佛最勝的說法:苦、集、滅、道,猶如清淨、已離污染的衣服完全領受染色。同
樣的,就在那座位上獅子將軍的遠塵、離垢之法眼生起:「凡任何集法都是滅法。」
莊春江居士對本經此處的譯按:佛經所謂得法眼淨意謂初果。
大家看看初果聖者(如ilv網友所闡述的)證初果後立刻造了殺生的不善業,
真是黑白顛倒。如果ilv網友的邪見沒有被釐清,這樣傳播在世間,連累初果聖人,不好。
  那時,獅子將軍已見法、已獲得法、已知法、已深入法,脫離疑惑、離迷惑,得無畏,
在大師教說上不緣於他,對世尊這麼說:
  「大德!請世尊與比丘僧團一起同意明天我的飲食[供養]。」
  世尊以沈默同意了。
  那時,獅子將軍知道世尊同意後,起座向世尊問訊,然後作右繞,接著離開。
  那時,獅子將軍召喚某位男子:
  「喂!男子!請你去找些處理好的肉。」
............
然後就是五分律也提到的,佛陀說「隨意飽食」。以及本經中說的:
「那時,獅子將軍親手以勝妙的硬食與軟食款待與滿足以佛陀為上首的比丘僧團。
  那時,世尊食用完畢手離鉢時,獅子將軍在一旁坐下。在一旁坐好後,世尊以法說開示
、勸導、鼓勵獅子將軍,使之歡喜,然後起座離開。」
.................
佛陀可沒「警醒、勸戒」師子將軍造了殺生的不善業。要言之:
殊不知已經超越宗派「觀點歧異」了
作者: tonywoo0101 (東尼史塔克)   2017-01-16 10:13:00
這幾篇下來i大的分析真是令人讚嘆,其實素食對於出家或在家眾來說都是最保險的選擇!慈悲心起來怎麼吃得下肉呢?這個應該不分宗教吧?如果動物死後算是無情的物質,那麼人死後也就可以吃!人類的肉會有難過的感覺!為什麼吃動物的肉就沒有呢?身為慈悲行的領航者在大乘經典鼓勵素食也不難理解!
作者: yaqqq (^^)   2017-01-16 10:49:00
i大的分析真是令人讚嘆,而且po出這種深入的文章,真的需要極多的時間,回應也需要極大的耐心,真是另人敬佩。
作者: creative88 (create)   2018-01-16 12:17:00
佛陀不是有教說不要去比較他人是優於我劣於我相等於我我覺得吃淨肉吃素也是一樣啦... 隨喜就好...
作者: TonyAnkh (謝定宇(謝爸爸))   2018-01-16 14:02:00
路過...與佛結緣
作者: aa95618 (KW)   2018-01-16 14:41:00
如何對活著的雞發慈悲心?文末:要對活著的雞發慈悲心,大家懂嗎?後學根器差,請教如何做?修正文末:要對活著的雞發慈心。大家明白嗎?(不明白)後學已很難做到排隊買色香味俱全的雞排餵養自己,然後再告訴自己對養雞場內雞要發慈悲心,不知道怎麼做才好。吃過45元的大雞排,自己根器不好,就不再去排50元之後的都非受供之眾,食欲自己解決,我可沒要你們吃素或吃葷腥。新聞說現在一塊雞排漲到70元 多吃多養就多殺,是商業行為後學根器不好,避開"生養殺售食"的商業鍊中的消費者角色減少食欲,讓自己欲望少一點,也許對自己的修行有幫助you是you,me是me。
作者: creative88 (create)   2018-01-16 16:39:00
隨喜樓上 其實本篇C大或是hva大 多的是以識心為主要思考的上座部思考邏輯 這是對的 沒問題的但是有另一種思考邏輯是漢地普遍走的菩薩道 會把對世界的互動的意義的重要性提高 像是樓上a大所言這兩者邏輯都是世尊所教 去比較誰優誰劣或誰與誰相等都是起大我執 期望佛子們早日看破 莫多枉費心神執著阿彌陀佛
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2018-01-16 22:07:00
這會我又變成頑固派了, 呵呵。我有說帕奧禪師叫人吃素嗎我有說吃淨肉不慈悲嗎?我再問一次,請問我在閃躲什麼? 是本質是頑固派嗎?我想應該是這個意思。如果這樣,那只能說你疑心過重。creative大與aa大的看法都很好
作者: yaqqq (^^)   2018-01-17 08:04:00
creative88大大,問題在於本板有一派反對漢傳,連金剛經都能評論一翻#1PD65OWe (Buddha)。這也是我敬佩ilv大的原因,用南傳的觀點去省察,四攝法用的淋漓盡致,真的令人十分讚嘆。~南無本師釋迦牟尼佛~
作者: tonywoo0101 (東尼史塔克)   2018-01-17 10:53:00
這一派反漢傳只要舉漢傳的經證通通都不承認就算,用南傳聖典的經證都還要挑三揀四,這樣是要怎麼證嘛!
作者: CassSunstein (Pm)   2018-01-17 11:11:00
你先回應hva大對你的指正吧~你當吃素頑固派同溫層 謗也吃過肉的佛 你良心安嗎?
作者: creative88 (create)   2018-01-17 11:21:00
容我引聖經 馬太福音 要愛你們的仇敵,為那逼迫你們的禱告。這段話以佛法看是慈無量心的展現了 版友共勉
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2018-01-17 11:59:00
cr大講的很好。可是,樓主一直咄咄逼人。怎辦? 我們不回應。他就一直會主動po攻擊大乘的文章。素食只是其中一個項目而已。而且,C大,過度推論有方法可判定的。照你的定義,印順導師以及很多學者也常常過度推論哦~我只是不想說,你閃避的地方很多。例如,你認為只要證明摩訶布瓦未證言證,就可以證明他的阿姜曼傳記是假的。這就是過度推論。因為未證言證可能是增上慢,而且案例非常多。不能證明他平常也妄語。但是我引經文來推出的結論,完全合乎邏輯。你要證明,就要證明哪一點過度推論。不然很抱歉,不僅本人不接受,明理的人都不會接受的。只是你一廂情願的口水而已。不要再拖別人下水了,別人不見得同意你的看法。請保持一個學者應有的素養
作者: TonyAnkh (謝定宇(謝爸爸))   2018-01-17 12:42:00
釋迦牟尼佛在金剛經中說出應對之道...頂禮 南無本師釋迦牟尼佛
作者: soulism (soulism)   2018-01-17 18:22:00
因為漢傳出家人是受菩薩戒,所以不能吃肉,跟南傳不一樣.而且自己煮,不是乞食,更沒理由去買肉回來吃.
作者: aa95618 (KW)   2018-01-18 06:42:00
是故不應取法不應取非法......;法尚應捨,何況非法看了此篇樓主回應之後的因緣,也許一切非我,非我所隨喜感謝,感恩諸位大德

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