Re: [討論]自通之法與問題回答

作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2018-01-15 23:02:56
※ 引述《CassSunstein (Pm)》之銘言:
: ※ 引述《ilvepce (求真求圓融求和平)》之銘言:
: : (一)自通之法
: : 鄙人要為各位法友介紹的這個自通之法,出自雜阿含經。而南傳相應部也有對應的經典。
: : 可見這無庸置疑是南北傳的共說。
: : (巴利三藏見: 相應部55相應7經/竹門人經)
: : 這裏頭透露出三個大重點:
: : (A)自通之法與深奧佛法名相無關,是佛點名的優良人性:
: : 他完全告訴你,你要從你自己身上找答案。自己身上就有答案,何勞他人告知?
: : 例如自已不喜被殺,他人又何欲嗜之? 這就是說,人有自己本有的良知良能,從這個地方
: AAAA BBBB
: A與B之間在概念上不相等,屬於你自行做的過度推論。
這句話的意思就是,我自己不喜被殺,所以,他人也不愛被殺。所以我不要去殺他人。這
是雜阿含經寫的哩~~
"若有欲殺我者,我不喜;我若所不喜,他亦如是,云何殺彼?"
有問題嗎? 大爺~~
: 佛制殺生戒,但佛沒有制斷食魚肉戒。
: 梁武帝制定了斷食魚肉戒。
梁武帝沒有訂這個戒,是規定出家眾必須受梵網菩薩戒,因此才叫三壇大戒。
: : 去守戒是最穩當的。
: : 基本上, 不需佛教,連儒家都會說:"己所不欲,勿施於人","聞其聲,不忍食其肉",
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 所以淨肉的要件之一:不可食「聞殺」啊。有問題嗎?
有問題, 因為你根本沒搞懂不聞殺的意思。
十誦律卷第二十六
"云何不聞?可信優婆塞人邊,不聞是生故為我奪命,如是不聞。"
五分律卷第二十二
"聞者,從可信人聞為己殺"
四分律卷第四十二
"不聞為我故殺"
所以是沒聽到是為我所殺,才叫不聞殺。
: 但跟連「不聞其聲」都認為不該吃的「斷食魚肉戒」,跟佛陀與孟子英雄所見略同上方
: 原始句子,有什麼關聯?為什麼你要過度推論?
有過度推論嗎? 由於其它的生命不願讓人殺,所以,若有生命遭殃,基於同理心與累世親
友故,不忍吃他的肉,而且可以以消費抵制導至致其它的生命遭映的事。這完全合乎邏輯
。有問題嗎? 看看印順法師怎麼說吧!
佛在人間
"佛法說有「自通之法」,這是從自己要怎樣,推知他人也要怎樣。這是「以己(心)度
他心」,就是儒家絜矩的恕道。依自通之法來說:我要解除苦痛,他也同我一樣,那麼
我不應增加他人的苦痛,而且應幫助解除他。我要有喜樂,他人也一樣的要有喜樂,那
麼我不能奪去他人的福樂,更應該協助獲得他。自己要去愚癡,要得智慧,要身體健康
,人格健全,都應使他人和我一樣。這樣的以己心度他心,即是慈悲與一切德行的源泉
。"
成佛之道
"五戒,是在家的善男(優婆塞)善女(優婆夷)所應持的戒律,稱為「近事」(優婆的
義譯)戒。這雖然是家庭本位的戒德,但戒德的基本原理,徹上徹下,就是菩薩戒,也
沒有例外,不過更徹底,更清淨而已。五戒,都是本於「以己度他情」的。"
印順導師也同意菩薩戒(含不肉食戒)也是更深化,更徹底的的自通之法不是嗎?
: 不然,一句話請教:所以說波浪線處話的孟子吃素囉?請試答(諸位網友也可以自答)。
孟子沒吃素,但是講出了人性的光明面:
梁惠王章句上第七章之1
"齊宣王問曰:「齊桓晉文之事,可得聞乎?」孟子對曰:「仲尼之徒,無道桓文之事者
,是以後世 無傳焉,臣未之聞也,無以,則王乎!」
曰:「德何如,則可以王矣?」曰:「保民而王,莫之能禦也。」曰:「若寡人者,可
以保民乎哉?」曰:「可。」曰:「何由知吾可也?」曰:「臣聞之胡齕曰:『王坐於
堂上,有牽牛而過堂下 者,王見之,曰:「牛何之?」對曰:「將以釁鐘。」王曰:「
舍之,吾不忍其觳觫,若無罪而就死地!」對曰:「然則廢釁鐘與!」曰:「何可廢也
?以羊易之。」』不識有諸?曰:「有之。」曰:「是心足以王矣;百姓皆以王為愛也
。臣固之王之不忍也。」
王曰:「然!誠有百姓者!齊國雖褊小,吾何愛一牛?即不忍其觳觫,若無罪而就死地
,故以羊易之 也!」曰:「王無異於百姓之以王為愛也。以小易大,彼惡 知之?王若
隱其無罪而就死地,則牛羊何擇 焉?」王笑曰:「是誠何心哉?我非愛其財,而易之以
羊也。宜乎百姓之謂我愛也!」曰:「無傷也,是乃仁術也。見牛未見羊也。君子之於
禽獸也,見其生,不忍見其死;聞其聲,不忍食其肉,是以君子遠離庖廚也。」"
觳觫: 恐怖發抖的樣子。
是說齊宣王看到一隻要抓去祭祀新鑄成的鐘的牛,恐怖戰慓,發抖的樣子,於心不忍。覺
得像一個沒犯罪的人要被處決的樣子,因此用一隻羊把它換掉。孟子稱讚他的仁心。而且
說,一個君子通常是見到生靈而不願其死,聽到動物的聲音,就不忍吃它的肉。所以,一
個仁德的君子,當遠離能破壞這種仁慈心的場所(比如廚房),讓仁心能常存。
人性是有善良面的,但是要開發,避免破壞。儒家體會到人有仁的本性,但要長養,不要
破壞。而佛家更進一步,做到了不忍食眾生肉,目的之一也是在長養,保袵這個慈悲心。
這個牛的案例,幾年前香港也有,一隻牛要被殺前,哭的唏哩嘩啦的,屠夫也不忍,只好
把它放生送給佛寺。你看,連屠夫都會不忍了,可見這是人的善性無誤嘛! 另外還有牛去
警局報案的,下脆的,中途逃跑的,這種例子很多。我們要知道,很多動物被殺前的恐懼
的無法想像的,沒有親臨現場的人,難有同理心。各位法友,三淨肉生前當然也是籠罩在
這種心情中離世的。常常接觸動物的最有感覺了。
http://www.chinatimes.com/newspapers/20150502000463-260112
: : 惻隱之心,人皆有之"。而當代的動物解放大師Peter Singer 也是基於此理闡述其理念
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 可見,這不是所謂泛泛因緣所生的普世價值,而是基於人類生命本具的良心善性所揭露
: : 光明之法。
: 這個「惻隱之心」角度在本板先前的素食主題討論中就有答案了,現在不須重複。
: 當時是某跟素食有關的主題中,馬丁網友引用慈經,指出慈經寫說要有慈心云云。
: hva大回文指出,(大意約略是)慈心散播的對象應是是活著的雞,慈經不是說要對死去的
: 雞肉、已經沒有受想行識的雞排、都不知輪迴到哪的雞魂散發慈心。
這我說過囉! 我們不僅是不忍食眾生肉,還有間接否定與制止殺生行為的目的。
也就是說,我們用行動讚歎不殺生,抵制殺生。是不殺生的善法增長。(請再讀一次我所
提供的巴利三藏經文)
吃肉,等於同意殺生,商人有利可圖,自然會繼續殺。也就是說,我們在用消費行為預防
動物被殺。就跟少開車希望能減碳類似。只要量一多,或人一多,量變自能成質變。整個
環境自會翻轉。(雖然真的不容易,但心最重要,各人因緣也不一,也強迫不來)
: 殺生是殺生這是佛戒禁止的一回事。
: 吃淨肉是吃淨肉
作者: happytiger (54068)   2018-01-15 23:36:00
帕奧禪師果然厲害
作者: CassSunstein (Pm)   2018-01-16 02:34:00
你才擔心你自己的閱讀吧~首先你竟然忽視帕奧的問號~那可沒意謂反問~此外 "那"字很可能是"哪"字 換言之禪師問信眾你知道"哪些"肉是為你所殺?禪師沒給答案~再加上三者 帕奧弟子瑪欣德比丘也對此疑惑解釋過(我忘了在本版哪篇有網友po過)是我的文的解讀角度不是你的解讀角度~所以你以你上述總共三種錯誤層面對帕奧做出過度推論(若在可確定非為我們而殺的情況)你才是自我感覺良好~你先擔心你自己吧不必擔心我~#1MrRf6Mi (Buddha) 找到了你自己對照~若依版主標準hva大至少親自跑過台灣帕奧禪林(親近善知識) 他以較你強的親身經驗闡述帕奧禪師法語的涵義 並加上瑪欣德比丘的解讀--而且你若爭辯說帕奧禪師不是說你知道(市場上)那些(those)肉是為你殺的..但我正要提醒你 製版者懶常那哪通用 你毋寧要讀成 帕奧禪師是指問說 (假如)你知道(市場上)"哪些"肉是為你而殺?答案類型將有二: if與 if not--前者有殺業 後者無~這樣懂了吧?我被看不爽的北傳網友黨同伐異 不意外你能做到連好幾位大乘網友都說你迴避閃躲我先前論證...就不勞駕你擔心我 你先擔心你自己吧 ps.你若想否定hva大親跑帕奧禪林的親盡善知識程度的解讀 你先自己在程度上作到跑帕奧禪林問清楚帕奧禪師真義再說...從被好幾位自家大乘網友說過閃躲迴避的你 依然ㄍㄧㄥ 著夸夸其談至今 你自己印證了"自我感覺良好"02:52-02:53意思再精確些 帕奧毋寧是問 When/If youknow what meats were為你而殺 then...? 答案類型有二:1.答案若是yes 你知道(例如你去預定) then犯殺業2.答案若是no(吾人大多數情況-還可參照師子將軍案!)then 沒犯殺業~佛陀& 師子將軍& 帕奧弟子瑪欣德& hva大& C某 不論先賢行為與今世親跑帕奧禪林的例證 解讀體系上一致~偏偏你這位被好幾位自家大乘網友都說過迴避的"高手"要解讀帕奧禪師意思會指任何情況吃了從市場買回的肉是不好的(你忽視帕奧禪師的問句 結果可有Yes或No)..這個噓是噓你這套歪讀殊不知已經謗了吃這種情況下的淨肉的佛陀與僧團 你也謗了這麼買肉的師子將軍 甚至被你的歪解讀形同帕奧禪師對素食的脈絡會說吃了從市場上買回的肉的僧團造了殺生的不善業!你還謗了僧~你夸夸其談到謗佛謗僧這個地步 你反而不擔心你自己?所謂的謗當然不是說你膽敢直接去謗 而是說你傳播如hva大多次文章(含貼瑪欣德法語)指出的傳播邪見 致使世人受你傳播謬論的影響 看待如法如律吃師子將軍從市場上買回的肉的僧團 符合帕奧禪師被你歪解的學說中的殺生的不善業 真是黑白顛倒黃鐘毀棄...ps.打太快~改動03:28該行2字: )指出的那類邪見 致使ps.打太快打了別字 03:11的預"定" 改為預"訂"(肉)說明:3個噓分別因為1.佛的吃淨肉如法行為 被你的謬論貶低(你虛晃1招說佛自有因緣吃肉 不叫耍花槍叫啥)2.僧團吃淨肉的如法如律行為 被你的謬論貶低3.初果聖者師子將軍從市場買肉的行為 被你謬論貶低你多想想記住你自家大乘網友ana pizza...等都能理解吃淨肉一樣慈悲 但看出你仍在閃躲而對你的規勸吧...
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2018-01-16 07:11:00
唉~非常危險這四字你沒看到嗎?崩潰成如此,令人嘆為觀止。保重。非常危險還說兩次耶~~如果市場的肉沒問題。帕奧就直接說買肉不構成殺業即可。何必講那麼多。還說兩次非常危險。再來,我早就說過,造業一定會有的,只是程度能不能容許與主要動機為何而已。這是人道不能避免的事。你還沒看十誦律,佛陀叫人除蟲呢!有沒有理,就由法友評斷吧~不要老是拉瑪欣得等比丘出來。人家師父本尊都出來說話了,還要怎麼樣。清潔環境,佛很重視。十誦律卷三十七言: "時比丘或有用澡豆、或有用土,以濕熱故,浴室虫生,佛言:「應蕩除令淨。」"又如十誦律卷十一說:"爾時佛自持戶鉤,從一房至一房看諸房舍。佛即持戶鉤從一房至一房,開一房戶,見是草敷蟲生噉草、噉床脚、床梐、床檔、床繩被褥枕。佛見已入是舍內,徐徐舉被褥枕、安徐舉床,漸漸舉敷草却蟲已,掃灑 塗竟。抖擻被褥枕,打床却蟲還著本處。"可見佛也重視清潔環境,不得已的小殺,有利於僧團的修行還是允許的。
作者: tonywoo0101 (東尼史塔克)   2018-01-16 10:13:00
這幾篇下來i大的分析真是令人讚嘆,其實素食對於出家或在家眾來說都是最保險的選擇!
作者: yaqqq (^^)   2018-01-16 10:49:00
i大的分析真是令人讚嘆,而且po出這種深入的文章,真的需要極多的時間,回應也需要極大的耐心,真是另人敬佩。~南無本師釋迦牟尼佛~
作者: CassSunstein (Pm)   2018-01-18 07:41:00
你不要貼一些不相關的巴利經論然後你自彈自唱說淨肉造不善業就好~這並不是巴利三藏對淨肉的意思~你的自彈自唱在邏輯上詆毀了也吃了淨肉的佛與僧團~

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