Re: [討論]素食問題-以破山海明禪師為例

作者: Xras (想不出來)   2018-01-01 16:52:09
破山海明禪師,西元1597-1666,明萬曆25年~清康熙5年
是明末四川非常重要的禪師
所謂重要,主要有二
其一,破山禪師自得法之後主要便在四川西南一代大闡宗風
其晚年駐錫的雙桂堂有西南禪宗祖庭之稱
這是宗教、出世間意義上的重要性
其二,或可說是世間意義上的重要性
從禪師的生卒年可以看出,當時中國就「亂世」兩個字形容
內有流寇,外有滿清
既有秩序已然崩壞,新的秩序尚未建立穩固
四川自不免於難
故事的主角是李占春,號為李鷂子,南明餘部,佔著涪陵
禪師當時早已成名一方,是有名的大禪師
為了避免生靈塗炭,隻身一人前往軍營,勸對方不要屠城濫殺無辜
李曰:「和尚喫肉。我即不殺人」
禪師曰:「要得和尚不喫肉,除是將軍不殺人。
將軍不殺人,以德忠君父;和尚不喫肉。以戒報佛祖。
老僧纔喫數片肉,尚惹眾將軍生厭,眾將軍終日殺人,上天豈無厭耶?」
盜亦有道,依約不殺
其後禪師往來西南各路人馬的軍營,以佛法勸喻,不知拯救了多少人於兵刀之下
至康熙三年,四川已定,總督請禪師應供,仍以酒肉供養
但禪師曰:「山野昔遇惡魔而開齋,今逢善友而止葷。從茲不御酒肉矣」
因緣既無,自然沒有繼續食肉的理由,改回素食份所應當
圓寂後,其塔銘曰:
劫遭離亂  殺人無算  處劍戟林  如家常飯
 遊戲神通  飲酒食肉  長鯨吸川  燒豬果服
 但爾諸方  不當學我  伊尹之志  有之則可
 酒肉破戒  濫付招毀  原師之心  大不得已
民間傳說濟公有詩云:
「酒肉穿腸過,佛祖心中留,世人若學我,如同進魔道」
原形是從這來的,不是宋朝的道濟禪師
最後在成書於康熙年間的五燈全書與續指月錄留下這句紀錄:
「後當蜀變,師以化導,不辭腥穢羣魔,救免僇殺者,億萬萬計」
簡單20多個字,道盡一個大乘行者的素食觀
拿提婆達多與此相比,貌似還樂此不疲?
我看不出到底有哪一點能比的?哪裡同路了?追隨了什麼?
要說吃肉沒業報
我光吃素,吃全素
你只吃肉,三淨肉
大家敞開肚皮吃
今天是國曆新年,不用到農曆新年吃肉的業報絕對現前
我根本不用知道這個業報是哪一個惡心所、哪個煩惱引起的
但我保證一定有
有沒有誰要試試?開放報名喔...
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2018-01-01 16:56:00
業報是全人類還是特定宗教人士?
作者: Xras (想不出來)   2018-01-01 16:58:00
你要報名嗎?
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2018-01-01 18:05:00
這問題很難回答嗎?
作者: Xras (想不出來)   2018-01-01 20:11:00
你要報名嗎?認為沒有,就來試試。事實會呈現答案,不要用想像的
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2018-01-01 20:35:00
業力如此複雜如何用想像的?只是你講到這個份上了,我的問題還答不出來,我就當你不知道答案吧!
作者: Xras (想不出來)   2018-01-01 20:38:00
認為沒有,就來試試。不敢應承的原因是心裡明白有什麼結果
作者: homerungod   2018-01-01 20:45:00
X大你好,請問會有什麼結果能不能麻煩講得清楚一點或是經典的來源呢?
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2018-01-01 21:34:00
怎麼一個在說一,一個在講二,好好好,我來試試有什麼業障好嗎?到時我再錄影存證向你的報告,現在我的問題你可以回答了嗎?
作者: Xras (想不出來)   2018-01-01 22:02:00
說了,事實結果會告訴你答案,答案就在你自己身上。
作者: yenbean (新北宅男)   2018-01-01 22:05:00
來湊個熱鬧,我吃素大概四五年,沾到鍋邊或誤食過葷都會有像感冒一樣不舒服難過的情況!念佛持咒後好點,這樣算嗎?
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2018-01-01 22:17:00
避重就輕,不知道可以直接說,不要以等著看你會有什麼報應的說法來含糊過去,我不知道21世紀還能聽到這樣的言論,去隔壁版發表去。
作者: Xras (想不出來)   2018-01-01 22:23:00
我只能說有人比較敏感,但我是比較鈍的那種。看高僧傳裡頭,有人從小媽媽餵他吃魚、肉就吐,只能吃菜。但看到求那跋摩給宋文帝開示那一段我也覺得很好,聖者就是不一樣…讓你自己觀察自己的身心變化有什麼含糊之處?噶拉瑪經就是這樣開示的。佛法向來就是如此,禪宗更是如此,若教人參話頭還給答案,那參個x啊…
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2018-01-01 22:29:00
一聲長嘆,真不知該說什麼,隨你。不過我還是愛你的。
作者: Xras (想不出來)   2018-01-01 22:32:00
我也不知道該說什麼,跟您這種沒有基礎的圈外人就是難溝通。
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2018-01-01 22:39:00
說的沒錯,我比較沒知識,也沒什麼佛學常識,平凡到了極點,抱歉傷你的眼。
作者: Xras (想不出來)   2018-01-01 22:46:00
不會呦,想太多。補充下,佛法中所謂的基礎並非知識面的東西,那並非必要。
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2018-01-01 23:30:00
如此就請你發一篇佛法基礎讓在下學習學習。
作者: Xras (想不出來)   2018-01-02 00:57:00
用不著一篇,就兩個字:皈依。這就是佛法基礎。
作者: nmamtb (南無阿彌陀佛)   2018-01-02 03:07:00
阿彌陀佛,海賢老和尚說過,寧可葷口念佛,也不可素口罵人。作實驗最重要的是control 要做對,否則結果很難取信於人。兩位菩薩發心替大家做實驗,除了吃肉與吃素這一個變因不同以外,內在的慈悲心希望不要差太多。末學以為這類實驗只有自己最清楚,如人飲水冷暖自知。
作者: TonyAnkh (謝定宇(謝爸爸))   2018-01-02 09:39:00
讚嘆 n大 持戒南無本師釋迦牟尼佛
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2018-01-02 10:12:00
你還真當這個是實驗,這個是在發洩情緒,若真有如此驗證法,一堆剛吃完火雞的基督徒都完了,還是基督教沒有業力因果的說法所以不受其影響?前面說過了,只要修行還沒有對身心做出實際的改造前,一切都是頭腦下達的指令,慈悲心,佈施,素食,背後都有一個根源,每個人對自己的了解都不夠,不用說要去了解別人。
作者: creative88 (create)   2018-01-02 10:25:00
樓上r大這段話是對的 逐步上來說 走菩薩道要有解脫道的基礎 修念處在身心真有轉換後 才入菩薩道才發心說我已得渡 應使他人也能得渡 然後發大慈悲心不過大乘有另一種人 不是從解脫道開始走 直接先用頭腦就先發大慈悲心 然後開始修行 漢傳稱為大心凡夫那也是一條路 修行路線上的對比 現在寫得最清楚的還是藏傳系統的道次第 可以去另一個佛版爬cool大的文
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2018-01-02 12:38:00
其實我很早就發現,平和的語言不管再有道理也很容易被忽視,除非講話的是其所屬宗派穿袈裟的僧人。所以嘗試一下比較過激的方式看看,眼識接觸到自己不可意境的事物比如文字,接觸後心識微振,腸胃緊縮,經由意根傳至腦門,這樣的效果還不錯。我接觸佛教三年多,實際修行沒多久已經覺得很不精進了,如果修了十年以上還會在這裡辯論的話要趕緊換一個法門,不然學佛也只是在複誦那些古人的話語不如不學,認真要修行的話,根器不足要花好幾年密集的開發才能真正認清金剛經在講什麼,什麼是這個身體,什麼是意識,哪個是我,我是不是眾人,為什麼我是宇宙的一部分,那些年不是從知識書本得來的,不是增長修為,是回歸,離那個原本就清淨無染的自己越來越近,原本就充滿智慧的自己。
作者: TonyAnkh (謝定宇(謝爸爸))   2018-01-02 14:35:00
嚴守戒律,成就大威德力
作者: nmamtb (南無阿彌陀佛)   2018-01-02 15:07:00
阿彌陀佛,感謝r菩薩的指教。末學以為煩惱會障礙自性本俱的般若智慧,所謂的過激的語言,是指的夾雜煩惱的語言嗎?
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2018-01-02 15:55:00
過分偏激,貪瞋癡是這個身體的本能,業力這東西是中性的,本能可以保護自己也能攻擊別人,或為保護自己而攻擊,業力是身體結合意識的呈現,這關係到遺傳因子,教育方式,從小到大一切資訊的吸收加上身體本能造就的你,但也可以說是一切一切疊加而成的東西,但你以為是你,可以叫它習氣,什麼樣的習氣遇到什麼事會有什麼反應與後果,就是業力,所以學佛修行證果後不受業力干擾,因為已經沒有好壞的分別,不批判,單純的與大自然存在,遇事以智慧處之,逆境中無貪瞋癡,隨遇而安,所以沒什麼可影響思考與行動,就無業。
作者: feelthat (雲端傳送)   2018-01-03 07:59:00
讚嘆 n大 持戒

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