Re: [法語] 證果歷程~平常心隆波田

作者: happytiger (54068)   2017-08-10 16:57:55
※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之銘言:
: ※ 引述《happytiger (54068)》之銘言:
: : 一貫道說法跟漢傳有啥關係? 如果你認為跟南傳有關係就去相信啊
: : 沒人會把北傳佛教跟一貫道連上去,佛經第一次集結 第二次集結 第三次集結
: 一貫道信徒就會把北傳佛教跟一貫道連上去,難不成你認為一貫道信徒不是人?
我又沒有說他們不是人,是不是人這件事是你自己加的陳述!!,
不管他們做甚麼事情,他們都是人,你這種陳述根本沒有啥意義
但他們自己把北傳連上跟漢乘北傳有甚麼關係?
他們把五教合一,我也沒看過有五教同意這件事
你的邏輯一直都有問題,人家打著北傳附佛外道皮,是北傳同意的?
一貫道也有阿羅漢,這你這種說法,你要不要順便負責一下?
: : 窟外集結是不是正法? 沒人說南傳不是正法!但又如何? 正法只有一條路徑?
: 假設佛說的話是真話,
: 佛講的話自然不會自相矛盾,
: 真正的正法必須合乎五百阿羅漢第一次經典結集的內容。
你還假設勒?佛當然說是真話,但是前題呢? 當下時空,當下對象,
當時法律,當時風情習俗? 如果你都能理解,才能夠說不自相矛盾
真正的正法必須合乎五百阿羅漢第一次經典結集的內容?
五百阿羅漢第一次經典結集是聲聞佛法,是聲聞佛法的正法但
跟菩薩教法有什麼關係嗎? 兩者的路徑天差地遠
佛曾經譬喻說,有一嬰兒在井旁邊,將掉入井邊,佛以手握拳,拳中有糖果,引誘
他遠離井邊,我想請問,佛當下說的話是真話,還是假話,一切法相都是相對起義,
因為不相對,起不了義,
: : 當然不合,因為那是大小二乘路徑差那麼多,前者急於涅槃,遠離煩惱,斷所有
: : 思維,入滅盡定,根本不知煩惱即智慧,無涅槃可證,無生死可離的實相涅槃
: 煩惱當然不是智慧,這是胡說八道。
煩惱不是智慧?我記得有人拿六祖壇經給南傳看,我只看到南傳高僧(我忘記是
阿姜查尊者,還是阿姜曼尊者)說:
六祖大師智慧很銳利,問題六祖壇經就有這些句子,北傳諸經都有
你不認同,問題是南傳證阿羅漢人認同,胡說八道的人換誰當了
: : 所以南傳跟外道有啥關係嗎? 如果你相信南傳跟外道有關係,拜託 別把漢傳拖下水
: : 外道跟我漢傳沒關係,我敢發誓。
: 你發的誓能證明什麼東西?
: 就是證明你喜歡亂發誓而已。
本來就沒關係,但就跟你喜歡扯北傳跟外道有關係道理一樣,不也證明你也喜歡亂扯
: : 人家舉例是說菩薩成佛,你卻說阿羅漢成佛,題目都不看清楚嗎?
: 我的文章是在說明中阿含經中佛說佛的阿羅漢弟子永無來生,
: 所以永無來生的阿羅漢弟子不會輪迴也不會在未來成佛,
: 你應該問你自己為何不看清楚我的文章就回文?
: : 過去諸佛,過去阿羅漢,照南傳經典入無餘涅槃是徹底消失世間,為何阿姜曼尊者
: : 還能看到過去佛跟阿羅漢?這證明一件事存在,阿含經內容被你錯解了,尤其文章末兩句
: : 完全顛覆你的見解,根本是為你在說。
: 南傳經典沒有說看不到過去入滅的佛和阿羅漢,
: 這是無記問題,
: 最重要的重點是阿羅漢永無來生,
: 所以阿羅漢不會繼續輪迴也不會在未來成佛。
: : 我再舉例 虛雲老和尚在兜率天過看阿難尊者
: : 日本淨宗法然上人要走時自述前身為舍利弗尊者
: http://tripitaka.cbeta.org/T01n0026_029
: (一二五)中阿含大品貧窮經第九
: 漏盡阿羅訶比丘已知滅盡,拔其根本,永無來生。
: 你應該把中阿含經看清楚,
: 永無來生的阿羅漢阿難和舍利弗不會繼續輪迴。
: : 這事實的顯現,都一再而再符合大乘經典說法,不信淨宗法然大師言行,不信
: : 虛雲老和尚修行,阿姜曼尊者說法總要信服吧!!
: http://agama.buddhason.org/book/as/as082.htm
: 南傳經藏中佛曾說過:
: "不要只因為那是來自經典,就信以為真;
: 不要只憑著教說者的權威與好口碑,就對他所說的信以為真。"
: 就是在說明你這種人只會迷信權威沒有自主判斷力的錯誤。
你的說法不是來自經典? 你的說法不是來善知識尊者?
我迷信權威? 不要把別人當笨蛋好不好? 不是你不認同,別人就是迷信
不是你不認同,別人就沒自主判斷
反話來說,這句話我不受,請你自受
: : 再者說以前四念處經文
: : 南傳法師解說四念處是一條通往解脫入徑,在你解說阿含經下卻變成唯一路徑,
: : 文意天差地遠
: http://tripitaka.cbeta.org/T02n0100_005
: 別譯雜阿含經(一〇二)
: 佛於樹下,獨坐思惟,而作是念:「唯有一道,能淨眾生,使離苦惱,亦能除滅不善惡業
: ,獲正法利,所言法者,即四念處。云何名為四念處耶?觀身念處、觀受念處、觀心念處
: 、觀法念處。若人不修四念處者,為遠離賢聖之法,遠離聖道。若離聖道,即遠離甘露。
: 若遠離甘露,則不免生老病死、憂悲苦惱。如是等人,我說終不能得離於一切諸苦。若修
: 四念處,即親近賢聖法者,若親近賢聖法,即親近賢聖道。若親近賢聖道,即親近甘露法
: 。若親近甘露法,即能得免生老病死、憂悲苦惱。若免生老病死、憂悲苦惱,如是等人,
: 即說離苦。」
: 雜阿含經內容清楚說明不修四念處沒有滅苦走向涅槃的機會,
: 中文程度不要太差就能看懂。
你的說法被yogi否定,被南傳法師否定,你自己跟他們解釋好了
我用的也不是我說的,是他們說,我也只是引用而已,原來他們中文程度很差
再者
在大乘經典中,佛為了宣講法的獨特性,會在當下提高此法的位階,讓人生起對法
的信心,從而去實行貫徹,這是佛的智慧,這還蠻常見的
: : 至於為什麼你解釋阿含經說法違反阿姜曼尊者說法 很抱歉 哪是南傳人要處理問題
: 那是你中文程度的問題。
是啊 你都打到南傳人 說人家中文程度差
: : 因為涅槃就不存在見論我在其他南傳有名望法師也說過,問題是阿姜曼尊者是公認
: : 阿羅漢,尊者的說法更有力道
: : 我來說說北傳的說法!!為何實修實證尊者說法居然違反阿含經的內容,我只能說
: : 阿含經並沒有把整體的事件說徹底,為什麼? 因為那無關阿羅漢解脫,涅槃一直
: : 都是無記狀態沒有人可以解釋那狀態,因為那是非語言所能描述的,但就是一種狀態,
: : 那種狀態不受後有根本沒啥神奇,如果你是一個不死的人,你照樣也不受後有,因為
: : 你根本就沒有來生,怎會有後有,又從阿姜曼尊者說法 拜訪他的是處於涅槃境界佛及
: : 阿羅漢,但別忘了,有涅槃可入,就有涅槃可出(黑白、苦樂、無常及常
: : 本來就是相對義),自然就有佛可成(正確來說是沒有),你所言阿含經只是描敘
: : 前部分,後面就省略,從阿姜曼尊者的言論及四念處說法來看,你錯解經意偏差太大
: http://tripitaka.cbeta.org/T01n0026_029
: (一二五)中阿含大品貧窮經第九
: 漏盡阿羅訶比丘已知滅盡,拔其根本,永無來生。
: 永無來生的阿羅漢自然就不會繼續輪迴也不會在未來成佛,
: 幻想可以出無餘涅槃還是改變不了永無來生。
阿姜曼尊者不就回答你了嗎? 你還要問? 幻想? 大乘經典說的,我哪敢幻想
但是你不看,說別人幻想行為自己就不是幻想? 所以你也在幻想?
北傳也沒說阿羅漢會輪迴啊,解釋這現象又要一大串了,老話一句
你錯解經意偏差太大
原文:
「彼或在無事處,或在山林樹下,或在空閑居,念三不善念:欲念、恚念、害念,是我聖
法中說不善數往求索也。彼作身惡行,口、意惡行,彼作身惡行,口、意惡行已,因此緣
此,身壞命終,必至惡處,生地獄中,是我聖法中說不善收縛也。我不見縛更有如是苦、
如是重、如是麤、如是不可樂,如地獄、畜生、餓鬼縛也。此三苦縛,漏盡阿羅訶比丘已
知滅盡,拔其根本,永無來生。」
看經意是說不受三苦業結縛,故永無來生,這不就說明不受三界生,很合理啊
法身就不是三界身,法身也沒有來跟去及生跟死的問題,但依舊在三界受用
縱然你在三界看到,此身也不是三苦縛之身,阿姜曼跟過去諸佛的對話
就有提到這概念,為了能溝通,必須轉化三界能看到的形式,一樣符合永無來生
定義,因為那不是三界業身,跟你所提的經意 跟阿姜曼尊者 跟北傳經典都互相
契合,你的永無來生跟人家永無來生定義不同,但阿姜曼尊者的話就夠回答你了
尊者是實證者,你不是,卻拿經典處處壓人,不過就是文字遊戲,解釋你想解釋的。
: : 當然,南傳人根本看不懂金剛經,也不想懂金剛經,南傳的經教根本堆砌不了
: 你應該檢討你自己為什麼看不懂阿含經,也不想懂阿含經。
: 把阿含經看清楚就能破解大多數的錯誤像法,
: 例如那些不合阿含經的大乘經典就是錯誤像法。
真是狹義的見解,阿含經是正確,但是依聲聞人而立,但佛在世有五種經教而立
華嚴、方廣、阿含、法華、般若,很抱歉 聲聞人只有阿含這部分知識而已
: : 大乘法義,看不懂也只好說大乘是假的,這件事大乘經典就已經預記這件事了
: 佛早就預見未來會有非法說法的錯誤像法出現,
: 例如和阿含經不合的大乘經典就是非法說法的錯誤像法。
: : 別忘了
: : 大乘一流大德比丘幾乎都是小乘師過來的,例如:鳩摩羅什大師、無著菩薩
: : 大乘經典也有些是小乘人翻的,這些大師的能耐是舉國在影響的,你以為是我們
: : 這些沒沒無聞的人
: : 我不在乎小乘事情,如果我評論小乘事情,我都覺得會謗到小乘持律嚴謹修行人
: 你把佛教正法貶低為小乘早就已經是毀謗三寶了。
毀謗三寶? 對我來說他只是來區分,南北傳的不同,我都跟你說,
南傳聲聞是佛法是真的,何來毀謗三寶,我不受,請你自受
: : 這就是為什麼我目前幾乎不回文章,大乘師對聲聞乘批判那根本是體無完膚,
: 這些人躲在佛教招牌裡面打著佛教招牌反佛教,
: 稍微有點理智就知道佛不會把佛說過的法貶低為低級的小乘。
: : 那種批判是有徹底佛法根據去立論的,我聽完的結果 還真有道理(那是成佛本位
: : 貫照整體佛、菩薩、阿羅漢,菩薩、阿羅漢徹底捨去)所以你當真以為只有南傳
: : 會論大乘嗎? 但那種立論根本不是我們居士可以引用的
: 一貫道也有一貫道的道理,你的文章只是說明你缺乏判斷是非對錯的能力。
南傳就沒南傳的道理嗎?所以南傳道理要比照一貫道來討論?
你敢,我還不敢! 我不受 請你自受
: : 你拿的任何阿含經法義來說,我都可以拿大乘經典來爭論,但是大乘經典都已經明言
: : 不要做這種事了
: : 阿含經當然是真的,但不是你這種解法,別忘了,部派佛教有二十部
: : 換舉句話說,至少存在二十種以上歧見,還有大乘法義你不懂,對阿含經解釋
: : 不敢恭維,只是你很敢引用,但不懂照樣可以證阿羅漢,這點到是真的。
: 錯誤的像法會不斷出現,
: 有歧見是正常的,
: 但有智慧的人還是能夠清楚判斷是非對錯,
: 不會被錯誤的像法誤導。
1.我有用南傳的觀點去回駁,有南傳法師說、有南傳阿羅漢說、他們的說法就是
合北傳說法,但是確實不合你的專屬說法
2. 這世上稱絕對智只有佛,連阿羅漢的智慧跟佛照樣差一大截,這點連阿含都可以證明
有智慧的人? 誰啊? 每個人都認為自己很有智慧,能夠判斷是非? 你在開完笑嗎?
看你的用詞及喜歡說人家幻想,中文差,喜歡攻訐漢傳大乘,心的欲望非常強盛,
我想請問四念處功效在哪? 修禪定都不觀這些現象的嗎? 都不修正自己的言行?
南傳當很好,但對你來說一直都是紙上談兵,根本不是修行問題,人都做不好
講修行,我只能說不要鬧了
3.法執並沒不好,但那只適合自己,不是用在別人身上,說南傳好,說實在話
我不會有任何意見,但你要說北傳佛法是非,只是徒增自己煩惱跟三不淨業罷了
作者: tonywoo0101 (東尼史塔克)   2017-08-10 17:10:00
H大說得有道理喔! 希望南北傳佛法都能夠互相尊重學習

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