Re: [法語] 證果歷程~平常心隆波田

作者: amidha (東岐明)   2017-06-29 10:43:41
很抱歉我在此版寫了這些批判《證果歷程~平常心隆波田》的意見。
我當然可以心有懷疑但悶聲不講,但我若不講,讀這篇文的人就會認為證果就是如此。
但《證果歷程~平常心隆波田》文中有許多不符上座部教理之處,
就像您屢屢告誡我應該要去問隆波通,但問題是文中用了一些佛法名詞,
可是其意義卻與原有佛法名詞的定義不同。
譬如「見惑」一詞是上座部佛法用以說初果之惑,文中卻將見惑與初禪相提並論。
※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之銘言:
: ※ 引述《amidha (東岐明)》之銘言:
: : 標題: Re: [法語] 證果歷程~平常心隆波田
: : 時間: Wed Jun 21 11:24:21 2017
: : 請問版上大德,隆波田宣稱自己證果,有得到任何上座部長老的認證嗎?
: 大越法師曾說過葛印卡禪法和隆波田的動中禪是正確的修四念處方法,
: 不過大越法師認為修馬哈希四念處禪法進步比較快。
隆波田的方法是正確的,他的修行體驗也是觀智體驗。
但他宣稱這些修行體驗就是證果體驗,是有誤解的。
: : 我看了上文中隆波田的修行體證心得,懷疑他應該沒有真正證果。
: : 因為他講的一些內容,似乎都還是未證初果前觀智階段的體驗。
: 你不應該在沒足夠證據前就亂下結論。
: : 還有文中所謂的初二三四禪,應該是指他認為的初二三四果吧?
: 文章裡面沒有寫初二三四禪是初二三四果,
: 想知道隆波田說的初二三四禪是什麼應該去問隆波田的弟子隆波通,
: 不應該自己亂下結論。
我之所以會質疑,因為此文名為《證果歷程~平常心隆波田》,
文章標題就表明了是講證果的歷程,可是從頭到尾的階段分類卻是:
 ◎破愚痴見惑的階位:初禪
 ◎斷煩惱執著的階位:二禪
 ◎了悟平常心:三禪
 ◎終極真理‧超越善惡:四禪
一般說到「見惑」就是指初果的見惑,如果可以自己定義,那教理要如何理解呢?
若是說這是指修定,修定在初禪也未破任何見惑啊!何況文中就是在講觀智體驗!
所以就文中所述體驗,可以判斷這並不是禪定體驗,所以我才有這些疑問啊!
如果大家都悶聲不提,那這些說法就會被不熟佛法的人以為是正確教理,
譬如轉貼這篇文章的版友,應該是相信此文所以才轉貼。
然後他文中說到初二三四禪,卻沒提到「尋、伺、喜、樂、一境性」的五禪支,
而是不斷在提到修行觀智的體驗,而且文中還有如下想法敘述:
 ◎破愚痴見惑的階位:初禪
 『請記得:任何人達到這境界,就成了一位聖者,而一般通過傳統世俗儀式而成為
  一位聖者或一位比丘,那則是另一回事,前面那個才是一位真正的聖者。這叫做
  :世俗勝義諦、勝義勝義諦、道理勝義諦,及證得勝義諦,我當下真正了悟了這
  點,那時大概是晚上六點。』
依照上座部佛教傳統,只有初果及其以上才有資格被稱為聖者。
所以可以據此判斷文中是在講了悟初果的體驗。
 ◎斷煩惱執著的階位:二禪
  (超凡入聖)
 『了悟這點之後,我體會到超凡入聖的重要。所謂聖者就是超凡卓越之人:也就是
  入流與一來果的聖者,我當下真實了悟:這就是所謂的初禪和二禪。依經典所說
  ,初禪是破除見惑,也就是說,破除了對貪瞋痴的疑惑。二禪破除執著,也就是
  破除煩惱、貪愛、執著與業(即薄貪瞋痴)。』
此句『初禪是破除見惑,也就是說,破除了對貪瞋痴的疑惑。』
很明顯可以看出是以「初禪」談「初果」,但卻未提到見惑重點是在我執的「身見」。
此句『二禪破除執著,也就是破除煩惱、貪愛、執著與業(即薄貪瞋痴)。』
很明顯可以看出是以「二禪」談「二果」。
此段可以看出文中所謂的初二禪並非禪定,而是指解脫果位的初二果。
而且文中聖者就是指初二果。
為什麼隆波田會使用初二三四禪來說初二三四果,我才據此判斷是因為不熟教理,
所以才將「果」誤以「禪」來說明,不然就是譯者有問題。
至於禪定境界與觀智覺支境界的關係,在班迪達大師《解脫道上》有相關說明,
並不是將初二三四禪對應於初二三四果,而是在證初果前的觀智階段就會由初禪至四禪。
 ◎了悟平常心:三禪
  (了悟禪定)
 『我們剛開始先是依見聞記憶而知,其次依思惟理解而知,乃至最後證悟與如實真
  知,這次第對所有人都是適用的。因此培養覺性是一個人覺悟因素(knowing-ele
  ment)的一塊敲門磚(shaking-up,方便),覺悟之因人人本具,無一不有,我沒有
  必要騙你們。當我了悟這點,我不再沒有自信了,這個時候,我的心生起了第三
  次的轉變,也就是說,那天晚上有了兩層的轉變,而到了隔天凌晨,又有兩層的
  轉變,這顆心變得輕了兩倍,不再黏著任何東西。
  藉著這樣修習,我了悟佛陀有關初、二、三禪的教導。像我這樣宣稱自己已得超
  凡之果証,極可能遭人譴責,但我要強調:我這樣說是有道理的。一個人如果想
  要覺悟真理,就必須說真話,如果不說真話而說些自己尚未親證的東西,那就是
  未得謂得、未證言證的大妄語,那有什麼好處呢?還不如老老實實說真話!』
 『藉由正式的坐禪修定來捨斷貪、瞋、癡,這點和培養覺性此一正道的原則是不同的』
上述可以看出文中所述證果歷程,並非是在修定,而是修行觀智的證果體驗。
所以文中所提的四個禪修階段就是指證果的四個階段。
 ◎終極真理‧超越善惡:四禪
  (了悟生滅狀態)
 『了悟禪定之後,接著我生起了悟什麼是身、口、意等善行及其果報的智慧:了悟
  修身、口、意善行的果報是戒、定、慧,它們是圓滿且完美的;還了悟什麼是涅
  槃。另一方面,我也了悟身、口、意等惡行及其果報。所有這些善惡業報的總總
  差別相我都清楚無疑。在見到這層次的當下,所有事物就離散了,並且我看見、
  知道並了悟了生滅的狀態(the state of arising/passing)。』
上述可以看出到了這第四階段,其修行體驗才看見事物離散,了悟生滅及涅槃。
如果真是證果,從初果到四果會有層次不同的四種聖者涅槃體驗,此文卻最後才有。
而且一切事物離散是從生滅智開始有的深刻體驗,不需證果即有,並非是證果體驗。
隆波田在證得文中深刻體驗後,回家就以居士導師的身份開始教授禪法。
然後在兩年多以後,才出家為僧。
可是記得根據經中佛說,在家人證得阿羅漢之後,必須於一天內出家,否則就會入滅。
作者: pizzafan (七情三想)   2017-06-29 12:42:00
最後一句出自何經? 我沒讀到
作者: WEINUO (行人)   2017-06-29 13:57:00
推認真!
作者: TonyAnkh (謝定宇(謝爸爸))   2017-06-29 14:18:00
長知識南無本師釋迦牟尼佛
作者: kalestorm (沒心情)   2017-06-29 14:28:00
最後一句應該是出自於部派論師所推衍的主張。
作者: Kermei (one)   2017-06-29 15:16:00
是出自佛經。彌蘭王問經:「在家得阿羅漢果,不出二途:即日出家,或般涅槃」。
作者: kalestorm (沒心情)   2017-06-29 15:21:00
彌蘭王問,嚴格來說,不是佛經
作者: soulism (soulism)   2017-06-29 21:31:00
他的覺性,動中禪,算是正知吧,定是心一境,動怎會有定.
作者: solarjeff (吉祥如意)   2017-07-02 13:11:00
動為何不能有定?

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