[問題] 關於第三觀智與第四觀智的差別

作者: amidha (東岐明)   2016-11-05 09:57:15
第三觀智,又稱為審察遍知智、三法印智,是證見無常、苦、無我的有為共相。
第四觀智是生滅隨觀智,是證見究竟法的生滅相。
但第三觀智所證的三法印相,也是需要照見生滅才可證得。
所以第三觀智與第四觀智的生滅相是有何差別呢?
作者: yogi (Yogi)   2016-11-05 10:14:00
第二與三觀智還沒有完全觀察到生與滅的全部過程,但仍然能夠從推論來了解法印 緣起等等法。所以也被認為還不是真正的觀智。但是無論如何,這些觀智的智慧雖說是來自推論,但畢竟是從觀照當下名色的體驗所得到的推論,所以還是與一般讀經論在教理上的理解推論有根本性的差距
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2016-11-05 10:22:00
你應該要知道的是如何實修去觀而不是問人這個,而且確定這邊有人可以告訴你?知見上的或許。
作者: yogi (Yogi)   2016-11-05 10:36:00
我可以肯定地跟你跟你講,沒有完整看見。要體驗到無常苦無我其實有不同的層次。從自性相->有為相->共相 來看到三法印會對法印有全面的了解,但是法印的性質不是在三或四觀智才會有體驗的。有些無常苦無我的現象,甚至在剎那定完成時就隱約可知。當然這與完整觀照生滅以後才對法印的了知有程度上的差異不要說共相了,生滅有為相也是在剎那定完成時就會多多少少見到,但是不完整就是了。這要一直到生滅觀智才能完整了知觀智的進展在很多時候不是頓悟式的。比如對自性相的了知 對有為相 共相的了知 甚至比如四觀智的特色"觀染",在前面的修習中都或多或少會發現,但需要花時間與力氣不斷去熟悉目標
作者: FRX (がぬすぬ)   2016-11-05 11:11:00
在下最近也剛好去MBSC學習內觀法 其實樓主也可以直接加入實修不過一開始因為正念不夠強大 觀照起來真的挺累的...
作者: amidha (東岐明)   2016-11-05 11:19:00
我就是MBSC的學員 :)
作者: yogi (Yogi)   2016-11-05 11:20:00
其實閱讀a樓主的文章應該是有實修經驗啦,但是就是很多還沒體驗到的觀智經驗,如果覺得有些書上的描述無法理解,先姑妄聽之吧,等到一個一個體驗到以後,就會相信那些自己體驗到的部分應該也是可信的。^^^那些自己還沒體驗到的部分也是可信的
作者: FRX (がぬすぬ)   2016-11-05 12:13:00
呵呵,大家一起實修吧!
作者: yogi (Yogi)   2016-11-05 12:18:00
MBSC不錯啊,算是國內教純觀四念處禪修的道場中經論教育最紮實的,禪修業處導師方面教學經驗也是很不錯的。
作者: Uguar (零零漆)   2016-11-05 22:18:00
觀智這種東西可以理解為[觀察力]嗎?
作者: yogi (Yogi)   2016-11-05 22:47:00
不行。
作者: Uguar (零零漆)   2016-11-05 23:53:00
可否用白話解釋一下呢??感恩
作者: yogi (Yogi)   2016-11-06 00:01:00
不同的觀智各自不同,但總之這既然叫做"智"(nana) 就是一種慧學的進展
作者: pizzafan (七情三想)   2016-11-06 15:24:00
「智慧是什麼也不是的東西」 這是我熬了十幾年的體會但也要繞了好幾本經書 才能夠幫你洗臉、熬過去查查:「若有所得 心則動亂 若有所證 則自矜負」真要硬說的話? 它是一種「真如」的影子之一「色」也是、識也是 (tips:去查查「二語了於一語」)還有一個 : 「各是真動性」天魔波旬:若常有我者彼悉是我所 一切悉屬我 瞿曇何所之?
作者: horcetian (提安霍爾斯)   2016-11-06 21:45:00
看了這些討論,覺得好熱血啊,只可惜需要長期一直工作有沒有MBSC辦禪修營時供養方式,或是版上未來在禪修時願意接受小弟微薄的供養資助?可以的話,請站內信給我,希望yogi們可以給我供養的機會。
作者: yogi (Yogi)   2016-11-06 22:33:00
把時間與資源供養給自己的修行吧。有時候因緣不具足,就先發個願給自己一個努力的目標。比如今年我也突然變忙碌,但總之發個小小的願,希望能盡快有機會參加密集禪修,剩下的就是努力存假期惹orz 話說回來,MBSC與葛印卡內觀中心似乎是遵循緬甸的傳統以10天為單位辦密集禪修,如果10天的假很難湊,正念動中禪是以7天為單位的禪七密集禪修,也是可以考慮的,不過就是要等長老來台的檔期就是了...
作者: hvariables (Speculative Male)   2016-11-07 00:01:00
第三觀智還沒辦法清楚覺知生滅,第四觀智才會比較清楚覺知生滅。
作者: pizzafan (七情三想)   2016-11-09 17:33:00
try~30mhttp://youtube.com/watch?v=lWkWugPZLEo&t=1393

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