Re: [分享] 佛陀並非不講民主—淺談台灣僧團領袖的

作者: limingbalm (青色琉璃)   2014-04-25 15:53:21
多數引言恕刪,僅保留筆者認為有誤會欲澄清的部分。
※ 引述《caselook (幸福要懂得耕耘)》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 FuMouDiscuss 看板 #1JKwa95J ]
: 作者: deepdish (Keep The Faith) 看板: FuMouDiscuss
: 標題: [分享] 佛陀並非不講民主—淺談台灣僧團領袖的
: 時間: Sun Apr 20 19:01:23 2014
: 雖然比起公然與國民黨為伍的星雲好上不少,但這種放任黨國體制作惡,
: 只求獨善其身的修行觀,多少年來無形中也加深了台灣人「去政治化」的假中立習性。
: 這次服貿的爭議,證嚴一如往常沒有在言語上明確表態,但她叫學生趕快回家,
: 還送警察水果,這已經是明顯的訊號。
: 以證嚴的高聲望,證嚴叫學生回家,這會形成強烈的輿論。
關於送警察水果,向警察致意這些事,
這是本來慈濟當中即有每月慰勞警員辛勞的「慈警會」,
只是碰上了這敏感的時間點,慈濟不能說沒有錯,
證嚴法師不僅一次關懷學運學生,表達對他們的關心,
卻被媒體斷章取義只說希望學生趕快回家,並且還把重點放在慰勞警察上,
以至於大家會認為慈濟在這事上有所不公允。
: 另外,撇開慈濟在台灣民主化運動中的曖昧態度,這回為了蓋國際志工大樓,
: 卻看上了水土保護區,絕對是百分之百的破壞環境。
: 慈濟,為了得到這塊地,不只使用有爭議的違法手段,
慈濟取得這塊地,當初是市政府希望慈濟買下,以用來改善這塊土地的,
況且這塊「保護區」當時被劃入的緣由是因為因應都市計畫,
(內湖、景美、南港被劃入台北市區)而暫時劃定為保護區,
事實上後來這些保護區大多數已經解編而納入都市開發的一環,
而慈濟這塊地當年是先民為灌溉田地而開發出來的溜地(水塘),
三四十年前因附近開發而遭違法填土,最後慈濟接手前是公車總站,
試問一個公車總站並且滿是鐵皮屋與柏油路的土地如何稱得上「水土保護區」?
前因後果兜起來,竟說慈濟百分之百的破壞保護區?
這案子從十幾年到現在一直都懸在那,慈濟為的就是希望取得共識,
因為慈濟知道,這件案子不通過,永遠沒有有效的法令,
能改善這塊已「百分之百被破壞」的土地。
: 還強硬要求商人撤下內湖保護區守護聯盟花錢刊登的廣告,這是打壓言論自由耶,
: 豈能算是做好事?
慈濟公開呼籲強烈要求撤下廣告被稱作強"硬"要求?
如果今天你的親友被掛上一個不知哪來的罪名,然後罪名與人名一起公開遊街示眾,
誰不會氣憤?更不用說這竟然叫做「言論自由」了,言論自由竟建立在傷害他人上。
慈濟沒做壞事被說做壞事,做了壞事的人因為沒有信仰所以沒關係?
民主素養啊!(望天)
我不認為慈濟一定沒錯,畢竟細部計畫不能說完全沒問題,
但我僅表達,輿論著實可怕,要清楚事實就得自行去了解前因後果,
並且用真的正見、智慧來判斷,如果不是真正了解,最好別妄下斷言。
: 這些僧團的目的就是要弘法,不依國主自然法事難立。
: 為了拯救中國的十多億眾生,跟中共當好朋友自然是拓展弘法事業的重要工程。
: 至於那個國主究竟是威權獨裁還是民主法治的領袖,根本不是這些僧團所關注的事情。
: 而且別忘了,佛法裡面的「眾生」一詞,是一個沒有半點國族味道的詞彙,
: 中國有眾生,台灣有眾生,都是眾生嘛。
美洲也有眾生、非洲也有眾生、中東也有眾生,
不知道作者是否看到了他們在其他國家也在努力的「救眾生」?
「眾生」一詞,還真的不是僅拘限在「中國」與「台灣」啊!
但別認為這些團體都對台灣的眾生不好,
台灣真的發生事情時,這些宗教團體還真的是都是衝第一的。
況且這些人默默做了許多事,既然原作者認同,那請問你到底看到多少?
而且別忘了,佛陀所處的時代背景,印度是類似城邦式的多國林立,
這也意味著每個國家都有他不同的法律與政治傾向,
你說佛陀每到一個國家,甚至是兩方對敵的國家往來,會不會有人說他厚此薄彼?
甚至是最終佛陀阻擋不了琉璃王滅了釋迦族,
釋迦族是否該罵佛陀沒有保護國家?竟然讓琉璃王來滅了我們?
你佛陀可是釋迦族人,拚死都應該保護我們國家不是?!
民間已經將釋迦摩尼佛神話,請不要再把佛陀給英雄化。
: 這種去除台灣國族認同的論述,最容易被拿來培養大中華主義。
這種說法不是前後矛盾?要人慈悲大愛施捨眾生,又要人不准去除國族認同?
最終還扣上一個「大中華主義」的帽子,
這還是明顯的國族主義套用在宗教人士身上並且硬要人接受不是?
要人選邊站又不准「選錯邊」,真是看得難過。
: 可嘆的是他們在台灣的信徒滿滿,這些信徒,將會堅定跟隨他們的僧團領袖,
: 不斷地複製反動的修辭,這真是一件令人感到萬分無奈的事情啊。
這兩年看到這些只為打壓而無是非的輿論,
不僅傷害佛教,也讓許多佛教徒更無所適從甚至反過來責罵,
也真讓我感到萬分無奈。
作者: BeeEater (看海~)   2014-04-25 16:38:00
真是不想說,保護區本來就不該有甚麼鐵皮屋阿,更何況是大樓?不會因為保護區已經有鐵皮屋了,在保護區蓋大樓就是對的現在上面有些鐵皮屋,不代表你就可以在上面蓋房子,了?
作者: cool810 (silence)   2014-04-25 18:42:00
在一個群體,例如慈濟團體中的成員有慈濟人的認同感,才有共同推行的理念與使命感,宗教團體如此,何況一個世俗層次上的國家社會,沒有共同的國民意識,就沒有達成共識的底線
作者: limingbalm (青色琉璃)   2014-04-25 19:47:00
完全同意cool810仁者所言
作者: BeeEater (看海~)   2014-04-25 20:06:00
既然你這麼了解,那這又是怎麼回事?http://543.ptt-news.info/?p=166慈濟這麼有心爲何堅持非得在上面蓋志工中心?無法理解耶
作者: limingbalm (青色琉璃)   2014-04-25 21:26:00
我不想再說太多, 僅說明兩件事, 一.懶人包到底是哪些人寫? 二. 昭慧法師FB上曾有論戰一陣子, 可以去找再多嘴一下. 輿論, 是可以操作的...
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-04-25 21:46:00
同意樓上,通常都是政客與資本家在操作居多..但慈濟內湖開發案可不可能是別有用心的資本家在幕後策動呢?
作者: limingbalm (青色琉璃)   2014-04-25 21:48:00
回caselook,為了這件事,我的確聽來很多不為人知的秘
作者: Katarn ( )   2014-04-25 21:48:00
與其說是資本家,我倒覺得排他性強的某教徒很愛批慈濟
作者: limingbalm (青色琉璃)   2014-04-25 21:49:00
密,但顧及「八卦」無法證實,恕我不多言。
作者: BeeEater (看海~)   2014-04-25 22:51:00
我是不曉得還有什麼內幕,但慈濟如果只是想清理鐵皮屋,會有那麼多爭議?除了行水問題,順向坡跟破碎地質也不適合蓋房子,真不知慈濟在堅持什麼耶
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2014-04-25 23:01:00
確實,我的確看到排他性超強的宗教對慈濟有極強的敵意.我也看到很多人不斷在批評慈濟,但自己呢? 一毛不拔,一點都看不到慈悲心.所以啊,既然想學佛,就要注意百千萬億隻眼睛在盯著你看,有一點錯就可能被罵到臭頭,至於為善嘛! 那是應該的.人類的無明是很強的,律己從寬待人也嚴的人佔絕大比例當然,適時給予建言,避免其弊端叢生是應該的,但重要的是心態,希望其越來越好才是健康的心態,我看很多人根本就是希望
作者: BeeEater (看海~)   2014-04-25 23:13:00
這更弔詭,宗教或慈善什麼時候變成不能批評質疑的護身符
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2014-04-25 23:13:00
它迅速垮台, 一厥不振,這種心態其實與殺心無異, 顯然是敵意昭然, 實在不妥, 學佛人一定要避免你死我活的對立心態
作者: BeeEater (看海~)   2014-04-25 23:15:00
當四方大眾有所質疑時本來就該於理說服而不是只想硬幹啊
作者: Katarn ( )   2014-04-25 23:16:00
現在就是各説各話啊,對於再現後的"事實"選自己相信的一邊所謂的大眾也就只是選自己相信的一邊而已,說服得了嗎?如果於理說服那麼容易,買制服事件助念收費事件也不會一傳再傳了,總有外圍有心人想要見縫插針開心得很阿。
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2014-04-25 23:20:00
再強調一次,不是不能批評, 但要檢視觀察自己內心是否健康這個很無奈,教外的要批評, 教內的也說什麼修福不修慧....我不是慈濟的,但我只能說:我們聽到的可能都不是事實~~~
作者: Katarn ( )   2014-04-25 23:26:00
唉,算了,來企睏
作者: BeeEater (看海~)   2014-04-26 00:30:00
ngo在水保區進行開發本來就沒什麼說服力,蓋醫院或公園都是,那一代週遭都已經夠千瘡百孔了,ngo打著慈善之名再來參一腳,這不會比較良善喔!
作者: limingbalm (青色琉璃)   2014-04-26 00:39:00
我說了那麼多,不是想要說服你,是要大家認清許多事實不見得是你表面所看到,既然你一句沒甚麼說服力,NGO打著慈善之名來參一腳,可見你心早已有定見,那你就相信你自己所見的吧!反正,我僅是說出事實的一面,要不要接受在你自己。
作者: BeeEater (看海~)   2014-04-26 00:47:00
這是環資的報導,根本也不是只有當地民眾質疑http://121.50.176.24/node/61203順向坡、回填湖區、谷地集水區、礦坑、斷層等...
作者: limingbalm (青色琉璃)   2014-04-26 00:53:00
我真懷疑為什麼你都只找到2010年的報導?現在都2014了
作者: BeeEater (看海~)   2014-04-26 00:55:00
山坡地及水保區本來就是敏感地帶,豈可不慎?
作者: limingbalm (青色琉璃)   2014-04-26 00:55:00
反正你僅相信反方說法(這篇還真的沒任何對照說法耶)說再多也沒用還有,這張圖只是在說明附近周圍地形,有沒有碰到是另一回事
作者: BeeEater (看海~)   2014-04-26 00:59:00
你就只是覺得人家因為是慈濟所以才批評,怎不看看在這些地方開發到底有沒有問題?
作者: limingbalm (青色琉璃)   2014-04-26 01:00:00
所以我到了地方去查訪啊!當初我是反對的耶!不要把我加諸莫須有的罪名喔!我何時覺得:人家因為是慈濟所以才批評?我說理也不行,好吧!我批評反方也不行?慈濟被批的體無完膚,幫她說幾句話就這樣扣我帽子,大人冤枉喔!
作者: BeeEater (看海~)   2014-04-26 01:04:00
旁邊的開發都已經夠糟了,慈濟還來參一腳硬要在山腳湖邊多弄一塊,怎麼都說不過去
作者: limingbalm (青色琉璃)   2014-04-26 01:06:00
那無所謂啊~我說了~反正維持原貌對我來講有差嗎?
作者: BeeEater (看海~)   2014-04-26 01:07:00
也不是針對慈濟,那地方怎麼看都不適合再做開發
作者: limingbalm (青色琉璃)   2014-04-26 01:11:00
開發?不會少的,不然你認為為啥要買地不開發?怕有心人啊!
作者: BeeEater (看海~)   2014-04-26 09:23:00
不適合做開發的地方不會因為是慈濟就變得可以開發!
作者: limingbalm (青色琉璃)   2014-04-26 11:01:00
不適合開發的不會因為不是慈濟就減少開發,而抓著慈濟打你們只會看到該改善的土地沒變,不該碰的全壞了十幾年了,這種倒因為果的想法你們要持續 隨意嘍!
作者: BeeEater (看海~)   2014-04-26 11:24:00
水保區地質敏感帶誰來開發都不應該啊!無言@@
作者: limingbalm (青色琉璃)   2014-04-26 11:55:00
你要噓給你噓吧~該說的都說了 不奉陪跟你繞圈圈
作者: BeeEater (看海~)   2014-04-26 12:02:00
水保區跟地質敏感帶本來就不該開發,誰在跟你繞圈圈@@
作者: limingbalm (青色琉璃)   2014-04-26 12:03:00
這些問題早就澄清了 你不是在繞圈圈是甚麼?我都提醒你不要只拿2010年的文章來看了昭慧法師FB文章看了嗎?主計畫書看了嗎?審查會記錄看了嗎?
作者: BeeEater (看海~)   2014-04-26 12:05:00
順向坡、回填湖區、谷地集水區、礦坑、斷層等.沒消失啊
作者: limingbalm (青色琉璃)   2014-04-26 12:07:00
順向坡動不到(再說根本不確定) 斷層早就認定不存在y礦坑動不到 谷地集水區與回填區也經由相關單位審查判定 那是怎樣要一直卡在這?這不是繞圈圈是甚麼?
作者: BeeEater (看海~)   2014-04-26 15:22:00
是阿...所以就交給相關單位去判定就好,不知道堅持甚麼?你自己去查北市的地質系統,慈濟兩塊基地旁都是推測順向坡且皆為中高危險的崩塌地,更不用說旁邊的基隆斷層我認為反方的擔憂不是沒有道理老實說原本打算在這裡蓋醫院更誇張...
作者: limingbalm (青色琉璃)   2014-04-26 17:37:00
我也不知道你在堅持甚麼 繞圈圈真的不奉陪~反正你不去看第一手的資訊,都只看懶人包跟那些報導就下定論那還有啥好說
作者: BeeEater (看海~)   2014-04-26 17:38:00
痾...我都跟你說你自己去台北市地質系統裡看就知道了
作者: limingbalm (青色琉璃)   2014-04-26 17:39:00
查過了啦~其他的不跟你講了~基隆斷層不存在~
作者: BeeEater (看海~)   2014-04-26 17:39:00
還一直在說繞圈圈....@@ 你把這些資料拿去給任何一個NGO
作者: limingbalm (青色琉璃)   2014-04-26 17:40:00
你自己都說了兩旁推測順向坡,那我說的那麼多是騙你的?
作者: BeeEater (看海~)   2014-04-26 17:40:00
人家只會覺得你慈濟怎麼在幹那些大財團也在幹的事情..基隆斷層在旁邊啦除了推測順向坡, 還是中高崩塌危險以上的坡地...
作者: limingbalm (青色琉璃)   2014-04-26 17:44:00
基隆斷層不屬於第一類、第二類或存疑性活動斷層,這是依據依據經濟部中央地質調查所於民國 89年出版《台灣活動斷層分布圖說明書》所載
作者: BeeEater (看海~)   2014-04-26 17:47:00
坡地地質系統裡沒慈濟基地的資料,是因為是被填出來的兩旁都還是中高危險崩塌坡地, 人家不是無的放矢耶
作者: limingbalm (青色琉璃)   2014-04-26 17:50:00
那你去看那個坡地有多高啊..北基地那塊順向坡我還爬過一腳就上去上面的道路了好危險的順向坡被填的地妳知道有多深?具我知道當地耆老跟我說,當時溜地水深到膝,好危險啊!坡度的大小真的都不用考慮到底高度是多少,光看這些數據而無實際探勘,這很可笑,而且這些都根本不是審查會的重點了(也就是討論完了)你所謂的破碎地質,在當地都是那種地質,真的有問題那東湖外環道那個隧道根本不用做,捷運也該拆掉一直把慈濟與財團畫上等號,我才認為別有居心最後一次回你,其他的隨便你吧!我累了~
作者: BeeEater (看海~)   2014-04-26 18:08:00
這些都是台北市政府資料庫裡的資料,我只是跟你說人家的顧慮不是沒有道理, 至於有沒有危險性, 這都不是你我可以斷言的, 一個脆弱地質的區域它可能不適合蓋大樓
作者: limingbalm (青色琉璃)   2014-04-26 18:09:00
還是要謝謝你~現在最大的問題是適法性,我也認為有必要重新檢討這塊,其他的等最後審查出爐吧!
作者: BeeEater (看海~)   2014-04-26 18:10:00
但弄成公園或上面有幾間鐵皮屋不會有甚麼問題, 這些,都應該是由專業技師來鑑定, 我只說,人家的憂慮不是沒道理老實說我覺得身為台灣最大的慈善NGO, 慈濟處理得有夠糟
作者: limingbalm (青色琉璃)   2014-04-26 18:13:00
遭不遭我是不知道啦!但他們不是都沒做啊~只是要不要
作者: BeeEater (看海~)   2014-04-26 18:14:00
這種脆弱的水土保持地, 本來還想蓋醫療大樓...
作者: limingbalm (青色琉璃)   2014-04-26 18:14:00
相信不是?你看你的思維很怪,一開始說保護區怎麼該有鐵皮屋,然
作者: BeeEater (看海~)   2014-04-26 18:15:00
地質脆弱的地方過去可能官商勾結而胡亂開發, 可是...
作者: limingbalm (青色琉璃)   2014-04-26 18:15:00
後兒童醫院又變醫療大樓,這種繞圈圈又不斷幻想的症頭真的我想幫妳都沒辦法了~謝謝你啦~!我去吃飯了
作者: BeeEater (看海~)   2014-04-26 18:16:00
身為台灣首大慈善團體且倡議環保,卻說其他地方也亂開發,為什麼我們這裡就不能蓋大樓, 這本來就是很糟的事情
作者: hebebear (喜碧熊)   2014-04-26 18:17:00
推L大深入瞭解正反資料~
作者: yaqqq (^^)   2014-04-28 23:22:00
推l大 讓我了解許多~~

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