作者:
unknown (ya)
2021-09-29 23:03:39前言
爭吵許久的男女權，根本問題在於整個社會框架到底要走回以前的父權社會？還是進一步往
母系社會靠攏？
畢竟能力越大，責任越大
錢往往是能力的代名詞
父權社會：
傳統父系社會，男主外女主內，在家女人就是相夫教子，好好做家事侍奉公婆，把小孩子帶
大，掌握經濟能力男性擁有絕對的話語權。包括買房、結婚、蜜月、生產、坐月子、小孩教
育等，由有經濟能力的爸爸負責。出去吃餐廳逛街都是男人付錢，
吃什麼用什麼男人決定，女人乖乖閉嘴不准有意見。
小孩跟老爸姓。
女（母）權社會：
父權顛倒過來，有經濟能力的女性掌握家裡一切開銷，父親在家帶小孩。家用支出全部由女
性負責，當然爸爸也是要聽媽媽的。
包括買房、結婚、蜜月、生產、坐月子、小孩教育原本由父權社會的一切開支，由有經濟能
力的媽媽負責。
小孩子跟媽媽姓（？）
平權：
（男權＋女權）除以2
盡最大可能的互相體諒、體貼，家事、開支互相分擔，不存在爸爸或媽媽要扛住絕對的經濟
重擔。
好啦…現在可以開始想想…
揪竟你（妳）是男權/女權/平權？
如有遺漏的請補充
作者:
C6H8O7 (檸檬酸)
2021-09-29 23:05:00平權啊 薪水高的賺錢 低的留在家裡育嬰很合理吧
作者:
traman (無名)
2021-09-29 23:06:00倒也不能這樣定義
作者:
pauljet (噴射機)
2021-09-29 23:09:00我躺平仔XD
作者:
traman (無名)
2021-09-29 23:09:00女權沒聽說要負這些責任
作者:
pauljet (噴射機)
2021-09-29 23:14:00極致的女權仔會呼籲開放代理孕母 合法剝削她人子宮
作者:
icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)
2021-09-29 23:21:00你搞錯 女權是訴求平等 對等 就是為了糾正父權男性獨大第二點不是女權 是母系社會歐美真女權的訴求就是 第三點平權但女權也可以接受第二點的模式 但不是體系強制下的結果是兩個人講好 溝通後沒問題可以走2父權的話 就是強制走1 沒有協調的空間明顯的差別就是 體系建構的架構不同父權講求 腳色分工 每個人的腳色要做的事是 固定的每個人各司其職 做好自己該做的事 就像RPG裡面的NPC一樣女權講究的協調與溝通 每個人都是獨特 獨立 且對特的存在所以不存在每個人該做甚麼這種事 家庭裡面的分工 只要兩個人彼此溝通 協調確定沒問題後 就可以去做所以女權是訴求3 但兼容2 但父權只能是1 而且沒有為什麼
作者:
sinomin (邗安)
2021-09-29 23:31:00本板的女權=女性得利，所以只要男性出錢的通通叫女哦權
作者:
icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)
2021-09-29 23:33:00父權的體系就像公司一樣 公司裡面有各種部門 ex: 業務部會計部 研發部 行銷部 品管部 生產部 等等...然後每件工作進來 不管什麼事 都有對應的部門來負責處理
作者:
icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)
2021-09-29 23:35:00腳色分工清楚 權利義務都分很清楚 就沒有模糊的空間
小孩不能生，要有上進心安全感？還是我跟什麼錯亂了？
作者:
pinkygirl (pinkygirl)
2021-09-29 23:39:00樓上你完全搞錯 支出男性負責是父權 讀書！
作者:
jupto (op)
2021-09-29 23:40:00而且母系社會也不是這種運作模式 母系社會比較接近共產的概
作者:
PECVD (PECVD)
2021-09-29 23:40:00p姊你搞錯了女權派別可不是你想的那樣
作者:
icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)
2021-09-29 23:40:00如果改走真女權 男女可以互相協調幫忙 互相COVER 我覺得也
作者:
PECVD (PECVD)
2021-09-29 23:41:00有一派女權可是要吃完所有父權紅利的呢 !
作者:
jupto (op)
2021-09-29 23:41:00念 絕大部份資源是公共財 由族群裡的年長女性負責分配使用
作者:
pinkygirl (pinkygirl)
2021-09-29 23:41:00大寫P 之前就一堆人說你不懂父權了 你都不相信
作者:
icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)
2021-09-29 23:41:00OK 但可惜的是 台灣走的是自助餐台女全 這我就不OK
作者:
PECVD (PECVD)
2021-09-29 23:42:00嘖嘖 ! 那我說妳不懂女權, 妳相不相信 ?
作者:
pinkygirl (pinkygirl)
2021-09-29 23:42:00我沒說我懂 但是我知道你不懂
作者:
icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)
2021-09-29 23:42:00既然這樣 所以我寧願走父權 因為信台女走女權 所有的責任
作者:
jupto (op)
2021-09-29 23:42:00另外平權的前提是男女雙方能協調出一個分工模式雙方都滿意
作者:
xulu0 (miss)
2021-09-29 23:42:00都沒興趣，而且實際上根本不需要依循這三種的任何一種模式操作
作者:
jupto (op)
2021-09-29 23:43:00問題就在東亞這件事就是完全做不到沒戲啊
作者:
PECVD (PECVD)
2021-09-29 23:43:00何必呢, 妳要這樣說, 我只好原句奉還了
作者:
pinkygirl (pinkygirl)
2021-09-29 23:43:00當然沒意義啊 你在這裡找什麼意義？
作者:
icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)
2021-09-29 23:48:00PS:上述的女權定義的部分是歐美真女權 不是 台女權台女權就是只想要歐美女權 所有的權利 但義務全甩鍋不想要歐美女權絕對不會講 要1+1大於2 這種先自認弱者才會講的話
作者:
asdf6630 (asdf6630)
2021-09-29 23:58:00你所謂的社會是只有家庭層面嗎？
作者:
icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)
2021-09-30 00:02:00彼此OK就OK 至於分配下去的結果 誰虧誰賺 不會是重點只要兩個人都能接受 就沒有問題
作者:
loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)
2021-09-30 00:12:00父權就是男性當權獨大，女權其實比較偏爭取平權因為傳統保守社會權力都在男生身上，女權一開始就是希望平等分享權力，平等擁有權利跟義務女權運動幾個訴求女性投票權 參政權
作者:
loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)
2021-09-30 00:15:00就是希望男生釋出權力平均分享受教權 工作權 爭取機會平等接著還有修法確保法律上男女生權利義務的一致例如繼承權甚至爭取服兵役 加班的權利女權就是把男生獨享的各種權利，交出來平均分配, 也同時接受義務的平均分配，並確保機會的平等不過講真的，這個版幾個整天喊女權的都自助餐，根本不懂這些啦
作者:
icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)
2021-09-30 00:20:00台女權超注重誰虧誰賺 我覺得超奇怪 到以是找配偶還是 找投資合夥人啊 要不要順便每年找 會計幫忙算帳阿
作者:
egg87 (北七蛋)
2021-09-30 00:22:00真正”現實世界”中進入婚姻的大部分都是0.5+0.5=1啦，只有鍵盤仔還在幻想誰吃虧
作者:
icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)
2021-09-30 00:23:00補充 越南那邊很多都是女人養家 男人整天遊手好閒越南女人還以自己可以賺錢養家活口 為榮可是這樣的情況 會說越南是母系社會 不會說越南女權社會所以我上面說 2應該是母系社會的典故 是這樣來的
結婚要求男人要有房有車以上都是"擁有平等權利與義務"
作者:
crazyM (We are the future)
2021-09-30 00:36:00版主啊 這樣有符合男女版版規：男女情感互動嗎？
作者:
loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)
2021-09-30 00:37:00P姨整天亂都沒桶了，有差嗎
作者:
jupto (op)
2021-09-30 00:41:00誤會啊 越南那種形式是因為他們認為男人不能做底層工作女人逼不得已只能出來做那些底層工作養家活口 說穿了他們就是因為父權社會的觀念過重才會導致男人不工作女人工作女權社會確實就如2所描述 單純把傳統的男女角色對調 只是這
作者:
crazyM (We are the future)
2021-09-30 00:44:00改成兩性政治話語權角力賽版、兩性賽局分析討論版如何？
作者:
jupto (op)
2021-09-30 00:45:00不符合利益導向 所以根本沒出現過這種社會結構
作者:
loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)
2021-09-30 00:45:00其實從來沒有出現過父權顛倒過來的女性社會我不知道為什麼，我猜可能原因是回歸最基本武力一定男生贏
作者: yel2sha (有種果汁真好喝) 2021-09-30 00:53:00
樓上說的要男生付錢、主動、有車有房這些要求本身就不是女權訴求，只是靠著女權風氣盛行而想藉此得利的部分女性無理提出罷了，身為女性被這些人拖下水非常無奈
作者:
egg87 (北七蛋)
2021-09-30 01:02:00平權跟自助餐權很常被本版部分版友打成父權女權，因為追求的東西不一樣但卻被混在一起講所以才變為貶義
不然這樣問好了，女權盛行結婚從母姓之類的吧但她其實只是從爺爺的姓耶...女權必須翻轉歷代族譜？再來若是平等，從母從父都ok,為何要強調從母姓根本是想消滅父姓吧...
作者:
iamkim (DinDin)
2021-09-30 02:03:00在雙薪家庭裡聽到男性說自己下班後會「幫忙」做家事、「幫忙」顧小孩，其實也是常見的父權自助餐然後真女權的女生養家沒問題的，因為不覺得性別決定家庭分工，所以丈夫主內很強而妻子賺錢更強的話完全可以男主內女主外的。我有個朋友跟他老婆(小他七歲)已經這樣執行了八年了，他是全職家庭煮夫。但是父權女/父權男會笑我朋友是「給女人養」的廢物，所以說到底，堅持父權的父權男就是男人在為難男人。
作者:
traman (無名)
2021-09-30 02:08:00我們也常聽到幫你生小孩 幫我生小孩 生小孩都能幫了不是如果一開始就把家庭義務劃分好 那多做的不就是幫嗎
作者:
traman (無名)
2021-09-30 02:15:00所謂的自助餐 在我看來就是我能說幫 你不能說幫
作者:
iamkim (DinDin)
2021-09-30 02:18:00「幫忙」顧小孩— 所以小孩不是你的？像我幫我朋友顧小孩那樣，幫完這次你就欠我人情要還？「幫忙」洗碗—所以碗不是你吃的？真的真父權會像我爸一樣，我這輩子沒看我我爸做任何一件家事，但我媽也沒為這個家出過一分錢。直到退休了我爸還是月付我媽x萬。而即使如此我爸也不會說出「幫」顧小孩這種話。
作者:
traman (無名)
2021-09-30 02:20:00幫忙生小孩 小孩還是自己的 怎麼幫忙顧小孩就不是自己的這是甚麼道理
作者:
iamkim (DinDin)
2021-09-30 02:22:00女生說「幫你生小孩」是不是自助餐的前提是這個女生想不想要有小孩吧。想要小孩的說出這種話確實是雙標自助餐，但不想要小孩、被逼生小孩的女生，婚姻版不就一堆？這確實生幫生小孩啊，男的不開心的話有錢大可以自己買卵子找別人幫忙。
作者:
traman (無名)
2021-09-30 02:23:00還有幫老公打理這個家 這種老台詞都聽到會背了 男人做就應該 女人做就人情 這還是公平的婚姻嗎
作者:
iamkim (DinDin)
2021-09-30 02:24:00我姐不想生，我姐夫想生，但我姐不會說出「幫你生」而姐夫也不會硬要逼生，所以說好男人跟好女人在一起剛剛好，物以類聚的典範。說出「幫老公打理家」這句話在我們這個年代妳還聽得到？你現在有辦法馬上在PTT找到我給你一千P幣。「幫」老婆顧小孩、洗碗 — 這句話我馬上可以找給你看，前幾天才在女板看到呢
作者:
traman (無名)
2021-09-30 02:35:00我就說了 如果劃分好家務 幫字就沒問題 一家人說好 你洗碗他拖地 他拖完說 我來幫你洗 結果你在那說 這不是你該做的嗎 說什麼幫 碗你沒用？那聽起來就難相處 你不也說幫字看情況可以用嗎
作者:
iamkim (DinDin)
2021-09-30 02:38:00同意你 有分配好的前提可以用幫
作者:
traman (無名)
2021-09-30 02:41:00謝謝 妳很有雅量
作者:
iamkim (DinDin)
2021-09-30 02:42:00可能是我最近看到的那篇就是個魯宅文吧，父權到爆還裝平權看了覺得有夠拉低台男平均素質。說實話我跟女友以後一定是家務平分，但我覺得有愛的情況下即使我多了她的部分我也講不出「幫妳做」這句話。夫妻組隊打怪還要計較這麼多在所有金錢、家務上算的清清楚楚乾脆不要結婚算了。總之我很討厭男性預設家事是女生的責任、女生自然要多做一點，也討厭女性預設經濟是男性的責任、男生自然要多做一點。用性別預設、區分內外務真的很噁心，畢生反對父權。如果有多做、多付，應該都是出於心甘情願而不是「幫」的態度。有這種態度寧願對方不要做、不要付。
作者:
traman (無名)
2021-09-30 03:01:00魯宅文是哪篇呢？？會說幫的人 我覺得可能是希望對方看到自己的付出 不要太苛責 希望你能找到不會說幫的老婆
作者:
qqqm (@@)
2021-09-30 05:32:00母系社會不等於母權社會，母系社會例如摩梭族的分配是舅掌禮儀母掌財。男性依照母系家族居住但仍有相應的社會地位/權力。和傳統父權社會把女人當財產是不同的，母系社會並沒有把男人當財產交易出去或鎖在自己家。
作者: qnonp2012 2021-09-30 05:38:00
女權最大的問題是不團結，有太多派系，理念又經常衝突，有一些女權訴求的是報復性特權，這也是很多人反感女權的原因
作者: Nerv 2021-09-30 06:43:00
窮人才聊平權
作者:
loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)
2021-09-30 06:44:00有些女權讓人討厭還有穿鑿附會的被害妄想症什麼事情在他們眼中都是父權壓迫例如高薪科技業女生比較少 他們都認為是父權壓迫不公但問題是電資女生就不去讀 廢話當然高薪科技業女生少這種女權會混淆結果平等跟機會平等在所有女生比較弱的地方追求結果平等 忽略背後因素一堆女權學術著作報告等等都是這種垃圾內容
作者:
dogbydog (神秘兮兮神經病)
2021-09-30 07:19:00怎麼推文沒一個寫對的 google找本書看一下好嗎
作者:
NEWOLD (亂紅飛過鞦韆去)
2021-09-30 07:50:00樓上還是指正一下推文寫錯的人 不然他們整天女權就是這樣女權就是那樣 不用期待他們去看什麼女權的書啦
作者:
loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)
2021-09-30 07:57:00有些人就是什麼都不懂，批評最大聲自己什麼東西都端不出來就像樓上，你可以說說看哪裡不對，女權是什麼嗎？
作者: VoV (VoV) 2021-09-30 08:00:00
女權自助餐不意外吧,被發現吃自助餐就腦羞,趕快狡辯你們都不懂女權,然後繼續自慰女權是最棒的,就跟小粉紅整天吹噓中共,台灣都抹黑中共,不懂中共的美好一樣(笑)
作者:
loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)
2021-09-30 08:03:00N大，還在google什麼是女權嗎？這麼快就被自己丟的迴力標打昏啦？
作者: VoV (VoV) 2021-09-30 08:12:00
可能還在翻毛主席小紅書,努力抄寫中共佳言,想套用在神聖不可侵犯的女權上,你們講中共(女權)壞話,就是都不懂中共(女權)啦!! (笑)
作者:
egg87 (北七蛋)
2021-09-30 08:29:00其實自助餐每個人都會不分性別的，要說有誰不是我不太相信，只是自助餐的前提下要拿自身的什麼條件或義務去換，才不會讓雙方關係失衡
要討論自助餐的額度，有人夾兩道有人夾滿整桌還堅持不付錢，也吃不完附帶了貪婪無度的屬性，確定能一起並論？
作者:
egg87 (北七蛋)
2021-09-30 08:34:00就像是婚姻關係一定是0.5+0.5=1，要犧牲掉自己某部分的生活/喜好/休閒/金錢/權利等等的去成就一個家庭，絕對沒有1+1>2這種事的
作者:
jupto (op)
2021-09-30 08:51:00不1+1>2 請問你各位結婚的是抖M？ 要做到這件事就是依賴分工 另外所謂的>2是很主觀的 所以找出兩人價值觀的交集也是很重要
作者:
traman (無名)
2021-09-30 08:55:00笑死 看女權的書幹什麼呢？要看女權主義者的行為吧 駡共產黨還得讀毛語錄嗎你去讀完馬列再說人舔共這樣
作者:
egg87 (北七蛋)
2021-09-30 09:00:00現在是習語錄了吧
作者:
traman (無名)
2021-09-30 09:06:00啊對 我落後了
作者:
dogbydog (神秘兮兮神經病)
2021-09-30 09:28:00定義沒搞懂再加上雙方沒共識這要怎麼辯
作者:
paxiex32 (阿力力很大)
2021-09-30 09:45:00完全不是 沒唸書不要出來丟人現眼
作者:
ichch (渡船人)
2021-09-30 09:48:00我們台灣的女權應該是「家事應該雙方負責」但是經濟當然是男人負責
作者: shihuanrow (喜歡肉肉) 2021-09-30 10:07:00
婚後要用什麼形式兩人有共識就好 平權是不能在經過溝通前就要求對方將來要以自己預設的模式來生活
作者:
cplv (小王子的玫瑰)
2021-09-30 10:22:00誰跟你說女權是母系社會 真的可以去多唸點書
沒有怎麼樣才是合理，平權的問題是在於選擇的機會以及溝通討論的結果。如果兩個人討論ok, 要維持傳統的男生賺錢女生顧家，這也是平權。但直接認定女生就是顧家，男生就是有夠賺錢養家，就不是平權。雖然結果相同，但是過程不同，最後所演變出來的問題也不一樣，如果只想要單純從結果來討論是沒有意義的。或是只想要從極端女權父權來討論也是duck不必，老婆想賺錢全部自己用，老公負責全部家用還有家務的，有；想要老婆去工作分攤家用的男生但是家務身為女人的你還是應該要全扛喔，也有。到底到了這些能有什麼幫助
作者: chumeeisabel 2021-10-01 01:50:00
不是吧
誰說婚姻是0.5+0.5=1 的? 都要犧牲自己某部分生活/喜好/權利是沒錯 雖然太可能是1+1>2 但比較像是0.7+0.7 = 1.4現在就是平權社會啦 時代跟主流都是 啥父權/女權都假議題 主架構是這樣 私底下靠你自己個人能力去談判能力夠就翹腳當大爺 能力不夠就當妻奴或躺平
作者:
loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)
2021-10-01 08:35:00樓上 你有聽過權勢性侵或權勢性騷擾嗎?所以這些女生 都是能力不夠自己的問題嗎?每次看到這種沒邏輯的論述 實在很痛苦
作者:
traman (無名)
2021-10-01 09:02:00婚姻應該是1+1大於2 至少在分工下 節省很多時間
的確 現在歐美台灣男女大致上是平權的 女權大概剩下依靠權勢性侵及墮胎權這部分在爭取但這些並不妨礙現在是平權社會的事實 被權勢性侵 社會和法律並没有不支持