女權本來就是跟經濟能力息息相關
權力是什麼？權力跟金錢雖然不完全相等
但有權＝有錢，有錢＝有權，算是某種程度的等式
歐美的女權，很多是一二戰時開始出來的
為什麼？因為男人去打仗了，換女人在國內撐經濟
有了經濟權力，才能開始要求要投票權
一開始英國民主起源，可不是只要是男的都能投票，要財產過門檻才能投票
所以政治上的權力擁有者，就是掌握經濟的人
北歐子女的自主權遠勝東亞家父長體系
東亞多少都把子女視為個人財產，為什麼？
因為北歐人幾百年前大概8 9歲就會離家工作
經濟大權不掌握在父母手中，現在的什麼公婆干預子女婚姻
就是因為掌握了子女的經濟資源
日韓台都是高工時的奴性社會
要結婚生子同時兼顧家庭，夫妻雙方都高工時根本不太可能
前幾篇推文有人說，機會平等下女性還是不想努力
同個工作環境男人很努力，女生每天逛網拍爽等老公賺錢
問題是女生努力有用嗎？一旦生小孩這些努力全部付諸流水
勞基法再怎麼保障，實際上真的遵守的公司很少
即使遵守，之後整個職涯陞遷都受影響
高薪的工作＝揹責任＝on call高工時的等式持續存在
（不要拿高薪準時下班這種特例來講）
大的project來，女生可以說，喔我去生個小孩嗎？
以後就是被冷凍啊
這還只是生的部分，如果要養，夫妻又都是高薪高工時
請問兩人加班，誰去接小孩？
反過來說，如果女生高薪高工時，男生當家庭主夫呢
這國外有研究了，這種狀況下，為了彌補男性自尊受傷
女性回家做的家務反而更多，為了彌補男性話語權反而更低
那為什麼台灣女性經濟權力遠高於日韓？
因為台灣經濟附加價值低，單靠男性難以養家
女性一定要出來工作雙薪家庭，所以才造成女性掌握一定資源
有錢的講話大聲，亙古不變的道理
但這也持續雙薪家庭蠟燭兩頭燒的問題，更不願意進入婚姻家庭
明明都是雙薪，但女性負擔的家務育兒責任，還是遠超男性
在雙方家庭的部分，受到孝順公婆的壓力，還是遠超男生面對岳父母的壓力
對，不是沒有觀念進步的男性，但這些人夠多嗎？
古來各國限制女權的方式，都是限制女性繼承權
因為沒有錢，就沒有任何談判條件
我以前都以為台灣沒什麼的性別歧視
實際進入職場，才知道上層男人權力圈有多難打進去
看到女人第一件事先輕視在說，或是視為職場調劑氣氛的角色
如果不是一些女性名額保障，一開始就根本不會放女人進去
台灣都這麼進步都這樣了，日韓職場應該更慘吧
台灣現在就卡在不上不下的狀態，才會天天戰男女
不說了，我要去找人請我喝星冰樂，延續自助餐的好傳統

那些上層男人是維持這個社會能夠和平的大功臣一個經濟衰敗或國土內戰爭頻傳的國家 哪一國有女權可言？女權只能依附在男人建構的和平世界下 今天一開戰 社會歸於原始 生存最要緊誰還管權不權的？飲水要思源

真的柴契爾也是男的我想進女性內衣公司工作錯了嗎為什麼行政助理都女的都是父權

都不用吵啦，下一代就是伊斯蘭基本教義派國家，這一代吵完就安心上路吧

笑死一狗票危機都是男人出來承擔的，不要幾個女的出來擔就在唉唉叫好嗎笑死先從當兵開始，好嗎自助餐

男性要在兩年拿到1.5個博士沒那麼簡單

說個笑話，蔡英文沒靠爸，她沒一個富爸爸今天有這種成就？

誰要你感謝？你愛怎麼想你家的事 我是跟你說現實就是拳頭

笑死你又知道時機好時都男的爽喔

你要講誰都行。不要把蔡英文放進去好嗎

這麼愛統計，要不要查一查當總統的富人有多少啊

標準示範

到現在我還沒看過他做什麼有建設性的東西。除了中飽私囊

請你估狗女權主義好了，多回去唸書吧你不用在那邊紮稻草人，很可憐

歐美女權啟蒙也跟一戰二戰沒啥關係 19世紀就有女權了 亂寫一通

不講我還忘記那個極具智慧財產權的論文

原本想幫你講話 看到你提蔡就賭爛她就是父權紅利的受益者

不管男女有經濟能力才有地位~~但雙薪家庭養小孩實在辛苦~~

真正想落實平權的才不會在這邊打壓別人實際上 社會還是會互相尊重大部分的女性還是想解決問題所以板上偏激言論只不過拿極端女權當武器 將其他追求平權的女性灌上自助餐

真女權，雙方一起賺錢養家，講話一樣大聲。自助餐，雙方一起賺錢，女生賺的的是自己的，男的養家，還想要講話一樣大聲。

樓上的論點套用到偏激的兩方都適用呵呵

當然真女權也是可憐因為跟可播仇女的正是自助餐那群

project來跑去生小孩 同事臨危受命工作變兩倍 未來升職當然先升他ㄚ

嗯對, 打不進上層男人圈都是因為女人會懷孕害的笑死 !

換個角色 今天一個男的在project來的時候說他的職涯規劃要留職停薪一年去gap year你看他回來會不會被冷凍

好喔 男女都不要浪費精力在養家 別交往結婚浪費資源全用來精緻自己吧 我舉手贊成

樓上,男的根本不會給你留停,直接叫你滾了,反正不違法

沒關係，女權繼續高漲然後我繼續躺平就好！

真女權不是說生小孩是女生自己決定的事,自助餐卻拿這個來要求利益

因為生小孩影響升職所以愈來愈少人想生，然後再來戰女人都不生少子化，反正生不生都女性的錯啦前幾天才有https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1632383090.A.7A8.html

噓樓上

［分享］有片／不婚不生大暴增！單身、熟齡離婚、年老孤寂

樓樓上是來引戰不是來討論的吧ㄏㄏ

自我解讀 "怪女性不生少子化" XD

真的平權不想被人抓著極端女權打的，極端女權出來靠腰的時候麻煩自己出來打回去劃清界線，想靠著極端女權亂打撈點好處不想劃清界線的，那被歸在同一類也是剛好而已啦

推一下，本篇正解！

推這篇，生育造成的身體問題、工作受影響還有照顧小孩的壓力大多是女性在負擔

不懂本篇的人，去讀一下歷史和社會學吧。

好喔 又拿生小孩擋刀 看看生育率 哈哈

所以生育率才低啊

又拿懷孕出來戰了……

歷史是，但是現在不是阿，現在男的小孩不幫忙不被嗆死？拿以前女性的付出來為自己謀福利？女生要生小孩時不就知道會付出什麼了嗎？如果覺得虧了，那就不要生啊。要別人為妳的決定負責？男生逼妳生的話可以分手找一個不想要小孩的。

或許躺平是既定結局生理不同 待遇不同 卻要求職場平權就會產生同酬不同工或同工不同酬問題傳統社會可以因性別調整工作但同工是現代社會的常態所以很明顯是沒有解套的

推文在崩潰什麼 笑死

真的很有感觸 身為導師 不論有錢沒錢 不少爸爸直接說小孩的事他不清楚 不要打給他 把教養責任完全外包給妻子多數還是雙薪家庭呢

一邊譴責女性不婚不生 一邊譴責女性自己愛生 真錯亂啊..

這篇釣出一堆文盲XDD

之前去國中補習班打工一年多。爸媽是高知識分子的，打電話家訪，接的都是爸爸或是轉給爸爸，接送也都是爸爸來。比較偏做工之類的就都是母親or爺爺奶奶出現。樣本數大概70-80人

生育率最低，育兒責任最低，女權最高

https://reurl.cc/gz2ZOR衛福部的統計能不能勝過一堆感覺文呢

對啊 生育率低 所以別拿生育擋刀 讓我們期待女性

生小孩通常是對女性的壓迫，我想只要大家不要生，性別之間的差距就可以逐漸縮小

期待女性未來薪資權利能力全都超過男性別再說是生育限制女性了 大家一起不要生

真的 其實只要多數人都願意不婚不生不求偶就解決了大部分的性別問題及社會問題 包含高房價低薪

推文看下來 怎麼覺得女人不管生不生都要被責怪

不要覺得生小孩就是全世界都欠你們的

推文看下來，怎麼女生生不生都要怪人？

L你貼的前三高年齡層都是35歲以上的阿姨媽媽奶奶那一輩阿 跟現在年輕女性有啥小關係

文內有說三年前的數據就是這樣了誒 說這三年來都沒進步

生小孩犧牲的都是女性，責怪女性不生小孩，那就是對女性的壓迫

不生小孩就沒有這些問題囉 就讓我們拭目以待

前一代人受苦又不是年輕男生壓榨的 去跟你爸你阿公講啊

大家不能選擇自己出生時的性別，但是可以停止對別人的壓迫

男性真的要去思考這個傳統後代能給你什麼好處

現代新女性的你各位記得堅定立場，不想生就不要生，至少你不會被抓去關。但是男生不去當兵就～～

或是這是你真實所期望的目標嗎?還是只是這個社會虛假的美好想像罷了

還好我不會責怪，我一直跟我女友說如果真的想要小孩就等我們登記之後去領養就好。我真平權支持者ya

現在是募兵制吧？

某w 你有一部分說的沒錯 女生如果選擇生小孩就不要在那說自己多犧牲怎樣的 那麼不甘願就不要生 但是你看看現在大家真的都不想生了 怎麼又要被罵造成生育率低 阿所以到底是要怎麼樣才不會被罵？

如果大家都這樣最好 但前兩天洗版串200萬不生小孩的女生找男友 又被抨擊說高薪男都要小孩不會選她 好錯亂啊@@

看推文只能說女人爬不上去是有道理的

w大樣本60多個家庭 我任教7年樣本差不多600個家庭吧

那些罵的人都仇女不是嗎，幹嘛跟仇恨言論過不去生一個小孩多累他們又不知道

說的也是 你這麼說我也認同

說的好像被罵就很慘一樣ㄟ 你也可以罵男性廢所以不生啊不生的實質利益抓好就行 別人怎麼說乾我屁事

我是真的覺得地球人口太多，少生點不錯啊

政客肥貓這麼多 人家會在乎被罵嗎 哈哈

我不會罵男性很廢所以不生啊@@ 生不生跟男生廢不廢有什麼關係

又不是我老公 別的男人生不生干我屁事 有的id很喜歡管女性婚不婚生不生整天開文檢討不是他女友的女人不求偶嫁不

男性也是這個框架的受害者如果自己都過不好，生活中的仇恨已經夠多了，幹嘛生一個小孩折磨自己

被罵生育率低不是都在怪政府嗎……？少子化辦公室www

自助餐吃飽一點嘿

大家都知道生育率低是因為經濟問題，拿這個作為生小孩的理由真的有夠爛，現在生小孩很偉大因為是替政府提升生育率？真的不想生就不要生。

生育率低是小英政府的問題啊,塔綠班還想甩鍋給男生喔？

是說現在根本大多不生小孩 這點別拿來說嘴了吧

to liu我只是想表達被罵不會怎麼樣 笑笑就好反正身體是女生的 不想生就不要生 我覺得真的是太對了不要把生小孩當成全世界對不起你日本的我知道 但看到韓國作法 我覺得是新世界 #好想贏韓

少子化怪台女不生，生了再說都是台女自己愛生身體痛苦職涯受影響都活該，台男還真是永遠立於不敗之地希望那些愛說不想生就不要生的看到別人嘴台女愛享受不生時可以跳出來反駁喔

沒有怪女生不生阿 但沒生就不要拿出來當職場弱勢的擋箭牌 很難懂嗎

喔 不能旁觀喔 你住海邊喔

每個女生都是不同個體 整天拿西罵東幻想別人自助餐發廢文

還是那句老話 不要的最大，支持男女一起躺平

每個男生就不是不同個體？？

不婚不生那篇文章哪裡怪女生不生，我怎麼看不出來...

不婚不生，快活一生

推你，有的人真的有理說不清

男生也是不同個體沒錯啊 所以有指責沒發廢文的男生了嗎

笑死

蘇媽也是玻璃懸崖好範例 她剛接手執行長薪水比之前男人執行長低很多

推

好啊都不要結婚要死一起死大家都拿來精進自己

推

我是沒差啦，什麼狗屁傳宗接代老子早就看開阿不過你也不要想用什麼狗屁懷孕顧家這種破爛理由約束我肚子不是我搞大的，我也無條件支持不婚

玻璃懸崖真的是……在組織營運差時接手，還能撐下來，不管男女就都是厲害的領導者，但如果大部分這種情況都是女性去接手，那也難怪組織活下來時被看到女領導都很厲害。對公司不熟，以政黨來舉例，就是民進黨的蔡英文跟國民黨的洪秀柱。兩人都是在組織危機時刻接手的。

台灣除了辣個不可以評論的黨以外，還有其他大型公司組織是這樣的嗎？

推

像我覺得生小孩很累啊。尊重女權所以我也站不生

好文

有付出有收穫啦，先從義務役做起吧

生育率那種東西管他去死。生育率高也是讓政府作秀而已

蔡英文的確是靠爸啊！他爸不只有錢而已，重點是他爸跟李登輝關係超好，這層淵源很有戲的！柴契爾跟梅克爾應該沒這種戲。

推過度仇女duck不必

本來要推你 看到蔡完全推不下去 他是最沒有資格的

多的是男性高薪高工時回家乖乖做家事的啊

要拿生小孩來榨好處去找讓妳懷孕的人啊不然妳的小孩以後要養我是不是？

蔡沒靠爸?笑了

要生育高的話就是讓生小孩這件事不會只影響女性職涯或都不影響啊！例如有薪育嬰假強制一人一半。

謝謝 每日恐婚恐育（1/1）

講菜英文就好玩了，女總統加分女權很多，可是她的內閣可是台灣史上男女比例最懸殊的

那個star到底腦袋掉在哪個垃圾桶了啊？狂扯少子化也被罵生了也被罵奇怪了到底是誰因為少子化在怪女人不生啊媽的邏輯到底死去哪了根本沒人講的事情硬要扯出來然後說自己是受害者女權自助餐就是一堆這種低能開出來的沒腦袋怪怪回學校讀書別在這跟人家爭好嗎有夠可憐

像是北歐五國這種越女權的地方大家越嚮往喇，不然戰亂、經濟落後的地方全都是女權低落，有男森要去塔利班體驗極致父權嗎？？？有享受跪舔上層男性ㄐㄐ福利喔>///<

我看生育率低的新聞下面都是在說經濟問題啊 有都在怪女人不生嗎

有錢就是真理 不論男女好嗎

公殺小 台南負責經濟回家還要家務做飯的越來越多

開頭的一二戰舉例，怎麼不說戰爭開打時男性上前線作戰的同時，許多女性同樣也以後勤身份協助戰事，在有同樣為國家付出的狀況下其發言權上升，而不是啥經濟成長啥的，你當兵做後勤誰能提升多少經濟實力

這個版偏激的不分男女 都愛地圖炮

哪個政治人物站上去可以完全不靠背景的？要說檯面上的政治人物會有完全不靠背景的，就太天真了。只是同樣都有背景（有錢、政治世家、有關係），但組織危機時刻就推女人上去，為何有背景的男人不願意接手？當然也有可能是這種情況下，女性才有機會站上舞台，所以可能會為了機會賭一把接下燙手山芋。國外還有脫歐時上任的前英國首相梅伊，跟前雅虎CEO的卡羅，其他的google一下應該就有不少。

蔡英文不婚不生也是很多人罵啊

就連叫女生去當兵也拿生小孩來擋 阿現在有生了嗎女權團體每次遇到當兵問題都閃超快

認同部分觀點

遇到很多女性主管是比丈夫賺得多，但孩子的照顧還是以她為主，所以卡在公司家裡兩頭忙，老闆要她跟先生輪流照顧，而先生卻也認為這是太太的責任

好像拿換柱舉例比較合適，不過其實危機後換人也會發生在男性群體間，很難說純性別影響

哇……L大提的女主管也太慘了吧……之前看國外的書，提到統計調查發現，雖然因為平權觀念，所以男性幫忙家務的時數變多，但女性的時數也同樣變多，甚至增加的幅度是多過男性的。而且就算男性有幫忙，家務主導權通常還是丟給女性負責，例如小孩課業、鄰里關係、親戚社交、家庭財產收支與投資，也就是女性除了在職場要動腦，在家裡也要動腦跟情緒勞動、體力勞動，但男性只負責洗洗碗、掃掃地這種體力勞動，而且洗碗掃地還得是由老婆指揮教導，碰到職場以外的家庭事務，例如跟老師討論小孩課業、處理家人保險也都是丟給老婆。即使男女薪資相等，上述情況也仍舊發生，家務分工仍不平等。

被罵生育率低是會少塊肉？這也拿出來嘴？

推

是說憑什麼被罵？不罵會少塊肉嗎？就想一想有什麼理所當然罵不罵衡平的話，同性也會催生啦，歧視不只在異性間，同性間也很多orz

不管原因為何，罵女生就是不對

推 這篇只是要求在職場上有公平的機會、少點理所當然的單方面家庭責任。應該說真女權並不是讓生活更輕鬆，而是更讓女性突破限制、發揮潛力。

怎麼不說男性精子品質下降導致生育率低下呢？現代社會高工時也高壓力，除了女性可能會為了職涯傾向不生育，男性的精子品質下降也可能是生不出孩子的原因之一，這類研究報告前幾年就有了。

這就對了 男性就爛上面開始怪男性 喔女性要指揮交導 我還男性被監督呢我想一定不是男性不做 而是男性做的女性不滿意你不妨請那些研究者問問做家事的男性被監督的感受對啊 精子品質低下 大家都別生 生了就是迫害 好不好?

討論生育率低也得分不想生、生不出來等等，後者的話，台灣不孕比例不低。如果台灣可以開放未婚女性做人工生殖，也會有成功的菁英女性雖然不想結婚，但會想生小孩並自己撫養小孩，因為錢很多。

那更好 以後就靠這些女性了

不然應該是女性40歲以後沒生的去補兵役 XD

d大，你可以自己翻書看看啊，《雙薪家庭進化論》，作者也有訪問幾對夫妻做調查啊。不婚不生沒什麼不好的啊，在沒有準備好的情況下生小孩，小孩長大可能會造成社會負擔，可以墮胎的州的犯罪率比不能墮胎的州的犯罪率還要低耶，可見計畫生育與犯罪率是有相關性的。

這篇不錯呀　爭平權沒問題的那篇也有說笑到最後的包括堅持平權到底的女性

40歲是能幹嘛？應該是年輕女性至少要能有充當軍隊後勤的能力，如果真的開戰，可是全民皆兵，只是這個全民不包括世家貴族、財團資本家吧……

只要在爭權時連異性也考慮進去不雙標我是支持的

現在的英國女王伊莉莎白二世，年輕的時候就做過軍隊後勤，還會修汽車呢。與其仇男仇女，不如睜大眼睛尋找好隊友，一起組隊活下去，畢竟人生的路很長，家人朋友不見得能陪你走那麼久，也不見得時時刻刻能彼此陪伴與扶持。

推

你確定現在女生做家務比男生多嗎?之前不是才一篇女生打死不做家務要找傭人的你對台灣女生做家事的程度是不是有點幻想

一堆仇女魯 呵呵

一堆廢物女 呵呵

推

只要sjw 不要把影視遊戲污染就好

上面貼了數據也不看，還要別人貼第二次，真不理性

每次只要扯到男女公平，就有人要拿男性當兵出來救援，可是當初法律也是男人制定的啊，你怎麼不去怪制定法律的人？

說實在的 下輩子投胎選女生的應該還是少數

好文，支持躺平，大家為了內卷不要被卷出去一起努力！

民法一堆為了平權的修正案都是順應女權要求產生結果權利都搶完了 遇到義務就裝死了永遠只看權利不看義務的平權 真的很好笑

一堆仇男仇女魯 台灣也要邁向日韓的後塵了

說真女權不是追輕鬆的 麻煩啥時女權要求跟男性一樣 服義務役 也不用去國軍 替代役就好

精蟲活性低的男人，不是很吻合女權的不生價值嗎，怎麼會魯

再說這種幹話 我就沒看過真的追求義務一起的

推 躺平不要嘴別人 多快樂啊

躺平讚讚啊，自己活得開心就好了~

推你 有些老男人就講不通啦不用理 祝他們被天擇掉

當兵是說四個月兵役嗎？男女都四個月的話，感覺很ok啊，就是暑假去兵營一趟而已。

當兵四個月？ 通通改回1-3年 男女都服兵役或替代也役 女性怎不向政府提議？

又是一個自助餐

當兩年就不知道了，那些缺工的公司會很喜歡替代役的，但如果兩年都是軍事訓練的話，那工廠會不爽吧，好歹年輕女生可以做作業員，但男女都當兵兩年的話，工廠新人年齡就會往上拉，年輕奴隸老了兩歲也就是少壓榨兩年，他們會接受嗎？之前網路不是有人提議嗎？當時也有看到女生附議，周遭女性朋友也都是支持的，但是放眼全台灣，這到底是相對多數還是少數就不知道了。再說改回1-3年，不用女性抗議，男性就會先出來跳腳了吧？男性朋友普遍不想要延長役期，都多上國防課抵掉部分役期，然後趁暑假趕快服完兵役啊。

邏輯太慘了吧

可憐帶過我的主管全部都是女生 大概你同溫層就那樣吧 真d可憐

志願役女兵事少薪水高又不用夜哨，幹嘛不去？志願役跟義務役相提並論有邏輯可言嗎？一個是就業選擇，一個是法律義務耶

推 反正我有錢有房有車有興趣有朋友 根本不需要男人

志願役增加女性根本就是齊頭式平等的負面例子。強迫招更多體能更差，更不能操的兵

生育率到底乾女性屁事 人類滅亡最好

花一樣的錢養更弱的戰力，就只是為了做表面工夫

拿蔡英文舉例 笑死

男性自尊?? 有這種東西嗎台男當經濟主力都沒尊嚴了 當家庭煮夫能更沒尊嚴喔當一家之主再來談尊嚴好嗎 你的尊嚴一斤值多少

平權這種這麼大的議題，你舉結婚生子的某種結果來討論scale是不是出問題了?

有實力，生完小孩照接高難度項目，因為沒人做出來現在人才缺口那麼大，認真的人休息數月還能繼續工作永遠都有做不完的工作，新的問題會一直冒出來只會需要更多人手

同個工作環境男人很努力，女生每天逛網拍爽等老公賺錢，問題是女生努力有用嗎？一旦生小孩這些努力全部付諸流水<-這句話會不會太滑坡了，你都說你沒在努力了，生完孩子被冰不是活該嗎？如果你真的有能力參與大型project，公司根本不會讓你走

哪個公司男人很努力女的只要逛網拍這麼好

蔡對黨的經營能力真的沒話說 但是這人你用個人主義去看她就不對了 再講白點 你文末講的打入上層權力圈很難 這是因為你你不知道面對的是什麼人家看你性別一回事 重點是你後面有什麼才是真的..現實世界越上層是越具"組織性"的 你要用個人主義進去? 你能沾到邊就已經是祖墳冒青煙了...另外性別教育是個問題 你只要想男人只廢可能連砲都沒得打但女人就算前盤廢到爆 只要婚姻翻盤一子定乾坤 在這樣的情下 女人會懂或是會"需要"懂的從小打造價值(資本價值)?

推

一樓說要感謝男人維持和平是不是搞錯了什麼

推

國外那篇研究的reference 呢？能不能付出來，這樣更有說服力

大家不用吵 一起躺平世界和平

你說的沒錯!所以我選擇躺平

我還不推爆你經濟狀況好時男人哪會鳥女生日本以前也沒像今日女權低的離譜，因為經濟泡沫化後工作份額少了>>>女性回歸家庭。工作機會少時那會給女性機會啊！

都給你講XD