Re: [求助] 女友接觸女權主義...?

作者: BoBoLung (泡泡龍)   2017-01-13 16:32:56
※ 引述《frankshyu (frankshyu)》之銘言:
: 小弟 112 畢業,剛好常常在現實生活中遭遇許多女權主義者,略有了解
你好,小弟也是 112 大學畢業正在讀研究所。
生活中也遭遇不少女權主義者,曾經試著和部分女權主義者溝通卻被說假中立,甚至有被
提告的經驗。而我也同意你歸類的三個原因是「許多人不滿女權主義」的理由,但是我認
為,有些理由在價值評價上面,是不成立的。
: (一)雙重表準
: (1) 對權益義務的雙重標準
: (2) 對同性別之雙重標準
就這點我認為是非戰之罪,當然理想來說,是權利義務要一起爭取,兩性權利要一起爭取
以及兩性施行壓迫要一起批評,這樣才最公平。可是大家都是人,其實光是要做到「不護
短」就已經很難了,要求他們能夠用同樣的標準檢視權利義務和兩性,其實強人所難。
就像同志運動吧,同志婚姻是平權,但多人婚姻也是平權。現在主流的同運論述,也是把
重點放在同志婚姻而非一起爭取。甚至有些同志也會歧視多人婚姻,或是其他少數族群像
是跨性別,我們也不會因此就說同婚運動雙重標準完全不可取吧?
當然,理想來說還是要大家不要雙重標準,但我覺得只要做到「不護短」就好,可以不主
動批評那些享受特權的女性或歧視其他性少數的同志,因為這真的太難了。
或者就像回到批踢踢的社群,每次在罵女權自助餐的時候,我們不也都只罵那些不付錢的
女生,而比較少罵那些甘願付錢助長歪風的男生嗎?這是一樣的意思。
: (二)缺乏邏輯論述/原地跳針
這倒是真的,大部分的女權主義(特別是某峨嵋派)只會不斷跳針,然後用各種明明邏輯
矛盾的方式圍剿不同意見的人,仗著人多勢眾就沾沾自喜以為獲得勝利。
但是我不認為「同工不同酬」是假議題。因為女性所得偏低,是事實。
問題只是,台灣女權分子討論的方向錯了。國外早就開始討論,導致所得分配問題的,是
女性對職涯規劃的不同,而導致這個的價值觀才是需要被檢驗是否有問題的。更進一步來
說,他們還會檢討即便女性負擔家裡事務並非壓迫,那麼家務無給薪的狀況,又是如何影
響家庭中的男女地位(月薪嬌妻就是因應這個議題而生的啊~)
還有因為家務分配導致的社會對女性刻板印象(女生無法全心投入工作)導致的薪資待遇
不同,有多大程度的不合理以及應該如何修正,這些都是很有意義且必要的討論。
所以這整個社會對男女期望的不同,待遇的不同,是否需要被檢討和修正,不是假議題。
只是很多女權分子,沒有足夠的邏輯論述能力,只能父權父權的喊,才會讓真正想要討論
和解決問題的聲音被淹沒,導致台面上我們看到的都是跳針的論述而誤以為是假議題。
: (三)自命清高
這我也同意但可以換個角度來想,也許是他們已經受到太多委屈,難以處理他們的情緒。
即便父權真的是假議題,當他們讀了那些書,認為父權是個大問題之後,他們勢必將生活
的所有不如意全部傾注其中,這時候人本來就會變的充滿防衛心和難以溝通。這無關性別
也無關是不是女權分子,而是人在情緒激動又加上深信的價值被挑戰時,認知失調之下必
然的反應,我覺得無需太過苛責(當然,會反感也是自然,大可不用壓抑)
只是啊,我還是希望大家能夠牢記憤怒之湖的教訓才好。
作者: a07125857 (Sirius)   2017-01-13 16:42:00
有看見跨性別給推~
作者: wer15242100 (wer15242100)   2017-01-13 16:48:00
算認同,但我覺得更多人(比起真正有想討論的)只是單純想罵女性主義者
作者: umunya (うむ)   2017-01-13 16:52:00
推你,清楚多了
作者: bbbing (無)   2017-01-13 16:52:00
被荼毒過的人很多啊,首篇就是啊XD
作者: sophia810130 (MWW)   2017-01-13 17:20:00
怎麼說父權是假議題(純問)是說有些事情不是因為父權導致卻被認為是父權導致?
作者: BoBoLung (泡泡龍)   2017-01-13 17:25:00
最後不是說父權是假議題啦,是「即便是假」的,方便討論
作者: kuromu (kuromu)   2017-01-13 17:27:00
你父權的定義能夠跳脫指涉的對象嗎然後不會循環論證而能夠證明其存在
作者: wak (默艾)   2017-01-13 17:29:00
回到人權整體層面是很重要的不然只是非黑即白,而反反對的又是黑白即黑更正,非白即黑。彼此變成對方的形狀,力圖涵蓋對方,征服之除了黑跟白的對決,拿掉黑與白的分系,能給世界怎樣的新色彩大部份的反跟反反,都缺少這部份的深思
作者: smileykilu (Julia C.)   2017-01-13 18:19:00
認真給推
作者: harrishu (KevinDurantSucks!)   2017-01-13 18:30:00
作者: sophia810130 (MWW)   2017-01-13 18:35:00
你認為男性受到壓迫的事有什麼?
作者: loversdating (;))   2017-01-13 19:11:00
推。男性被壓迫的譬如要求男性要有男性的樣子就是一種壓迫啊,要求男性就要有肩膀要陽剛不能柔弱
作者: icemooney (氷室雪之丞)   2017-01-13 19:21:00
推,尤其是同工不同酬的部分。我身邊就很多女性家庭和工作無法兼顧只能放棄原本職涯規劃的狀況
作者: cat77899 (紅果)   2017-01-13 19:22:00
推邏輯清晰
作者: ann7773631 (季世桿)   2017-01-13 19:37:00
作者: gj93jo3 (甩尾)   2017-01-13 19:39:00
作者: zxm20243 ( )   2017-01-13 20:19:00
作者: sophia810130 (MWW)   2017-01-13 20:20:00
同意
作者: tsining (ts念作踢欸死)   2017-01-13 20:21:00
作者: Rusnake5566 (魯蛇+56 PTT最強帳號)   2017-01-13 21:08:00
同婚以前是綁多元成家的...算了,懶得跟覺青解釋
作者: YdNic1412 (Love or what you will.)   2017-01-13 21:42:00
所以原PO說「現在主流」啊...
作者: Ruth (Ruth)   2017-01-13 22:04:00
推~男性受壓迫就不知所謂的當「兵」啊!進去只是掃地、演戲卻一定要去當,然後也不知道當了能幹嘛,浪費時間、浪費生命男生自己要出來反,不然以現在國軍的風氣,要女生自願進去,就只是男生想拖女生下水而已,對整體國家建設一點意義也沒有男生出來反,一定一堆女生出來挺。可是男生不想反,只會奴,然後只會酸女生,你來當兵啊!這真的像小孩一般胡鬧
作者: k7p83n (薛斗)   2017-01-13 23:17:00
改善當兵環境跟平等服兵役沒有衝突好嗎?是可以並進的除非你認為台灣不需要軍人,躺著給敵國入侵也沒差
作者: kevin0806 (英俊豪傑)   2017-01-13 23:18:00
分析清楚推
作者: k7p83n (薛斗)   2017-01-13 23:18:00
不然整天扯甚麼拖下水,只是在轉移焦點罷了ZZZ
作者: lerss (Roy)   2017-01-13 23:32:00
男性認為浪費時間不見得是贊成大家都不當啊,除非變募兵制但募兵制對台灣來說太困難,負擔也太大不過回過來說女性不主動爭取義務,在人性上是可以理解的,女性持不反對態度我覺得就可以了,就像年金改革你要那些人主動跳出來要大家改革自己的利益根本不可能,不反對就好了
作者: leo07172737   2017-01-14 01:23:00
聽你在放 同女性薪資偏低 你確定是同工不同酬嗎看看像輪班這種較高薪的工作 女生比例有多少有三成嗎等真的做到同工 再來爭論同酬吧再來如果你是老闆 女生跟男生有同工的話女生的薪水確可較低 那我看男的大概就事業了然而事實確不然 因為很多工作 女性就是做不到同工這類問題外國都有很多討論 看看水管也有翻譯的打錯 是失業很多女權人士一直在無病呻吟 說他們多可憐 多弱勢然而只是一群想要特權 貪婪 醜陋的人父權的壓迫對像 明明是兩性都有你說社會對家務事都期待女姓 所以要女生承擔 要他們辭退工作 兩方地位不平等那我問問 社會上要男生一肩扛起買車 買房 賺錢養小孩的部分你怎麼不說現在年輕人 你確定是女生會做家務你要女生做 他就會做嗎 你要他辭工作他就會辭嗎在台灣 根本就不成立很多都是雙薪 然後小孩給保母帶或是奶奶帶家務也都共同分擔 很多時侯男生往往要出更多錢說什麼這是要讓女生有安全感 男生要有擔當要疼老婆 這時候你怎麼不說男生受委屈了雙方地位不平等了因為這社會要男生別哭 什麼辛苦都要笑笑地吞下去這才是男人
作者: loversdating (;))   2017-01-14 02:22:00
樓上,你說的這些男性不平等的地方女性主義裡都有提到耶
作者: chooooooo (摳摳)   2017-01-14 03:21:00
作者: yang1265 (夜)   2017-01-14 04:14:00
幫補血 看下來覺得跳針的人反方比較多啊!
作者: joety1103 (我要多一點時間)   2017-01-14 08:20:00
有提到,但是實際行為根本不在意。
作者: corif (Corif)   2017-01-14 08:56:00
現在國外的「反女權主義」裡面就有提到,現在的「女權」雖然上面那些男性的困境確實有「提到」,但經常只是「提到」
作者: osmanthusjo (觀念快扭曲了)   2017-01-14 09:23:00
推這篇沒有淪為意識形態之爭,還有理解情緒的本質
作者: pikmin520 (莫再提)   2017-01-14 10:02:00
國外有人說有提到,國內根本連提到都沒有吧
作者: amy870158 (LuLu0325)   2017-01-14 10:16:00
作者: laziness (綠綠兒)   2017-01-14 10:21:00
太認真了 這裡沒人要看
作者: wer15242100 (wer15242100)   2017-01-14 13:13:00
有提到又怎樣,沒提到也不怎麼樣,講的好像有幫男的發聲,女的就會沒被壓迫過一樣,都來比爛啊,比贏了然後呢?樓上有個回了一大串的就是這種心態,你若有想反抗父權就要接受照著父權在走的但外在條件合乎你標準的人可能還是很多,不要又想要反抗又要覺得我不能找不到人結婚。
作者: molle   2017-01-14 15:17:00
中肯
作者: abcde78555 (柯比布萊恩特)   2017-01-15 00:38:00
如果女生選擇不婚單身 那是否無權靠杯男女薪資差異?沒了家務 不用犧牲 應該可全力衝刺事業 還是說要改怪職場玻璃天花板
作者: michjun (我是大笨蛋)   2017-01-15 03:34:00
作者: hwwang (繁紅)   2017-01-15 13:20:00
推,尤其是同工不同酬的部分,特別是高專業且和體能無關的工作(例如rd或律師……),很常見到女性收入就是比較低,升遷也較不容易。
作者: antele (電電)   2017-01-15 19:03:00
推~峨眉的那位真的不敢領教
作者: i9100 (i9100)   2017-01-16 09:28:00
女性所得偏低的事實,你這麼快就斷定「同工不同酬」你的研究統計呢? 「同工」代表作一樣的工作和內容你文中完全沒有任何研究,唯一證據是女性薪水偏低我和蔡總統相比,薪水也偏低,我可否說我和蔡總統同工不同酬問題我不是總統啊
作者: gj93jo3 (甩尾)   2017-01-16 11:10:00
作者: sodas500i (想吃什麼,你請客)   2017-01-16 12:56:00
wow,怎麼連續噓的啊

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