Re: [討論] 英霸可以怎麼改進?

作者: goodday5566 (好天五六)   2015-11-02 15:38:17
這裡我有個想法
不曉得可不可行
就是將等級一致改成等級區分
但還是有團隊等級
並且依照各人表現
玩家等級會有±2的差異
比如說現在團隊等級為10
那隊上可能就會有8~12等的差異
而所謂各人表現呢
則是指擊殺數、死亡數、輸出、攻城傷害、類型表現、經驗貢獻的加總
可能可以再加上控場、斷招、維持視野等隱藏數據
舉例來說
如果隊上有位玩家輸出極低、死亡數高、經驗貢獻又普普、會戰沒做什麼時就蒸發了
經過加總後可能就只有8等
那他所損失的那兩等可能就會加到其他玩家身上
又或是其中有位特別出類拔萃
那這兩等可能就會跑到他身上變成12等
又可能五位玩家表現都很平均
那大家都會是10等而沒有差異
或許這樣改可能就可以減少歡樂送的影響力
並給其他努力求勝的玩家有更多逆轉或壙大優勢的機會
維持經驗共享,又能降低短版效應
理論上應該是還蠻不錯的
不過說也是說爽的
BZ也不一定會採用就是了
作者: DenixLee (DenixLee)   2015-11-02 15:41:00
這想法基本上只適用於純會戰的遊戲,暴雪有專家角就是要讓玩家團隊能選出配合自己戰術的角色。不一定要大三元
作者: ilohoo (ilohoo)   2015-11-02 15:52:00
專家角捨身狂拆 其他隊友反而等級能超越對面會戰也能贏
作者: luisak (噢)   2015-11-02 15:55:00
主Q雷加表示:
作者: goodday5566 (好天五六)   2015-11-02 15:55:00
這樣專家角的經驗貢獻和攻城傷害一定會很高經過加總後不一定會比其他類型的英雄差唷
作者: yuchiao0921 (野格炸彈)   2015-11-02 16:05:00
沒意義 改善配對機制讓5個人實力差不多還比較重要
作者: goodday5566 (好天五六)   2015-11-02 16:11:00
配對機制爛的主要原因就是玩家數不足 這應該是沒辦法說改善就改善的吧 無法治本就只能著手治標 都不治的話只會讓這款遊戲慢性死亡而已
作者: gentlefaith (眾人皆濁我更濁)   2015-11-02 16:12:00
樓上,配對機制的問題就只是人口問題而已錯樓,是是同樣回y
作者: a524528 (小傑)   2015-11-02 16:13:00
不是這問題,LOL人那麼多每場還是有雷阿你輸就一定是有人打不好,只是你想不想抓罷了
作者: goodday5566 (好天五六)   2015-11-02 16:17:00
那是因為LOL經驗不共享又有道具 可以靠著自我操作來扭轉頹勢 而英霸則是各人造業全隊擔 但你要英霸走回LOL的路絕對只會死得更慘而已
作者: yuchiao0921 (野格炸彈)   2015-11-02 16:43:00
反正經驗共享應該不是問題 這遊戲要carry還是很容易的
作者: gentlefaith (眾人皆濁我更濁)   2015-11-02 16:51:00
其實有個簡單又實用的觀念是別的英霸玩家教我的:
作者: chunyulai (裙)   2015-11-02 16:52:00
"這遊戲要carry還是很容易的" 看到這句話吐血+大笑三聲
作者: hsanchin (kyocera)   2015-11-02 16:54:00
不同意這遊戲要carry很容易+1.....
作者: gentlefaith (眾人皆濁我更濁)   2015-11-02 16:55:00
比如說全隊友有一個單機哥,那我們就要帶全對的人去
作者: chunyulai (裙)   2015-11-02 16:55:00
我打到R1還是覺得這遊戲難carry的要命 真他媽血尿
作者: chunyulai (裙)   2015-11-02 16:56:00
就吃call啊 有雷包 你call就要配合那個雷這也是我厭惡這遊戲的地方 你不幫 穩輸 幫了不一定贏
作者: gentlefaith (眾人皆濁我更濁)   2015-11-02 16:56:00
而不是狂PING他燈,瞧他 我覺得這觀念不容易但很受用
作者: chuchu000 (chuchu000)   2015-11-02 16:57:00
給我4個r1隊友我也能讓他們輸,這是我玩這遊戲最大的成就感
作者: s1129sss (恩兔)   2015-11-02 16:57:00
用carry這個詞可能不太精準,不過要驗證很簡單,高端玩
作者: gentlefaith (眾人皆濁我更濁)   2015-11-02 16:57:00
樓上XDDDDD
作者: chunyulai (裙)   2015-11-02 16:57:00
暴雪英霸最美麗的風景就是高端配合低端 然後低端嘴高端
作者: s1129sss (恩兔)   2015-11-02 16:58:00
家如果開分身一樣能爬回R1,那就表示一樣都是在怪隊友
作者: chunyulai (裙)   2015-11-02 16:58:00
同樣的 我在LOL 高端能屌打低端 一個人毀滅世界
作者: gentlefaith (眾人皆濁我更濁)   2015-11-02 16:59:00
WE ARE THE ONE. 這的確也是英霸最珍貴的精神!
作者: chunyulai (裙)   2015-11-02 17:00:00
所以暴雪也在說 短版效應是他們收到玩家控訴的大缺點
作者: gentlefaith (眾人皆濁我更濁)   2015-11-02 17:00:00
chuchu印象中好像是榔頭玩家,表現大起大落?!QQ
作者: chunyulai (裙)   2015-11-02 17:01:00
一人讓四人玩不下去嘛 這種體驗實在太違背遊戲樂趣
作者: s1129sss (恩兔)   2015-11-02 17:01:00
我覺得只是給玩家找到理由更明確的怪別人而已,有辦法上
作者: chuchu000 (chuchu000)   2015-11-02 17:01:00
我不愛玩榔頭喔,是阿巴巴
作者: gentlefaith (眾人皆濁我更濁)   2015-11-02 17:02:00
可是這點其實也有用後追機制來彌補阿,只要不放棄,都
作者: s1129sss (恩兔)   2015-11-02 17:02:00
R的就是有辦法上去,很多人只專注在被雷的場次然後放大
作者: zaitas (o_o;)   2015-11-02 17:02:00
chunyulai完全說中心聲...
作者: ilohoo (ilohoo)   2015-11-02 17:03:00
被雷的體驗會被放大就是問題所在阿
作者: gentlefaith (眾人皆濁我更濁)   2015-11-02 17:03:00
所以說要發揮團隊精神去"照應"最雷的那個阿我覺得還是很可以玩,只是大家心態卻時要從"我CARRY我超猛"的態度改變是需要一段過程的
作者: s1129sss (恩兔)   2015-11-02 17:06:00
我不覺得有被放大,只是你少了一種有機會成神的感覺
作者: gentlefaith (眾人皆濁我更濁)   2015-11-02 17:06:00
大家在玩,我相信比較有"智慧"的玩家都能深刻體會攻下
作者: s1129sss (恩兔)   2015-11-02 17:07:00
在一個污點上,我並不覺得LOL有雷體驗就有多好,但是LOL因為道具關係會讓你覺得我可以強,可是卻忘記了LOL相對
作者: gentlefaith (眾人皆濁我更濁)   2015-11-02 17:08:00
人的問題,是所有人的問題,自己有責任意識之後就更能接受和釋懷
作者: s1129sss (恩兔)   2015-11-02 17:09:00
於英霸來說,LOL一個雷可以讓對面也變成神,英霸卻無法
作者: gentlefaith (眾人皆濁我更濁)   2015-11-02 17:10:00
同意樓上,雷到大家有的意識時候就:20ff
作者: chunyulai (裙)   2015-11-02 17:11:00
其實假如真的照你說的 那這遊戲會老人化那 你懂得 也不用期望這遊戲能夠壯大
作者: gentlefaith (眾人皆濁我更濁)   2015-11-02 17:11:00
而我挺英霸的一點也是因為只要不放器都還是有機會的!
作者: chunyulai (裙)   2015-11-02 17:12:00
誰會設計出一個還要有心路歷程才能品味的遊戲?這樣是要獲利什麼
作者: gentlefaith (眾人皆濁我更濁)   2015-11-02 17:12:00
c大會老人化的意思是因為廣大玩家P孩們不好這味嗎?
作者: chunyulai (裙)   2015-11-02 17:13:00
所以暴雪一直再改變 因為現在發展不是他們樂見的
作者: gentlefaith (眾人皆濁我更濁)   2015-11-02 17:13:00
不是心路歷程阿,這是剛玩幾場很容易就會有的體驗吧?!
作者: lpca (澄)   2015-11-02 17:13:00
暴雪這設計一開始是想吸引廣大玩家P孩 不過目前看來不成功
作者: gentlefaith (眾人皆濁我更濁)   2015-11-02 17:15:00
BZ的設計我覺得是很獨到地開創了一種DOTA格局重點應該是大家如何解讀和應對"雷包"這件事
作者: dsfrf (銅噓哥)   2015-11-02 17:16:00
因為P孩只想帥氣單殺 一挑多...才不跟你搞團隊遊戲
作者: gentlefaith (眾人皆濁我更濁)   2015-11-02 17:17:00
遊戲環境現實之下,不好的應對就會產生更不好的體驗
作者: dsfrf (銅噓哥)   2015-11-02 17:18:00
而英霸則是完美解釋了木桶效應+共產主義 會發生啥可怕der事
作者: gentlefaith (眾人皆濁我更濁)   2015-11-02 17:18:00
好的應對可能能讓你們扭轉局勢,反而更能有我"CARRY"的回饋,但這是一種更深層的CARRY和成就感所以我覺得重點還是大家如何解讀和應對"雷包"這件事
作者: yuchiao0921 (野格炸彈)   2015-11-02 17:32:00
很難carry? 那有人單排勝率80%上r1怎麼回事lol要讓4個精英隊友輸也很容易阿
作者: Glyph (雲淡風清)   2015-11-02 17:34:00
他們討論的是80%的群體跟常態,不是那個1%的強者啊我自己也是堆場次上r1,經歷過那些的lol還好啦,先不管菁英不菁英,因為對面可能也菁英你四個隊友裝備 k/d/a 領先對方同位置的人,就是躺贏啊英霸則可能因為一個人在狀況外。輸頭輸經驗輸天賦 全隊都輸不是說這樣就沒機會贏了,暴雪經驗機制有翻盤空間但是會戰還是可能因為那個狀況外的人更慘烈...
作者: yuchiao0921 (野格炸彈)   2015-11-02 17:41:00
那就是配對機制的問題 如果5個人水準差不多怎麼會有人狀況外
作者: Glyph (雲淡風清)   2015-11-02 17:42:00
我上r1只有54%勝率,可說是堆上去的,看他們討論很有感orz所以上r個位數區間後遊戲體驗會好非常多啊
作者: gentlefaith (眾人皆濁我更濁)   2015-11-02 17:43:00
配對機制不是遊戲問題,是人口基數的無奈問題
作者: Glyph (雲淡風清)   2015-11-02 17:43:00
但是被r3X r2X的朋友抓去雙排就會頭很大,狀況外機率大增
作者: gentlefaith (眾人皆濁我更濁)   2015-11-02 17:44:00
超同意樓上XDDDDD沒觀念又沒操作的時候超痛苦,對的CALL都會有錯的結局所以如果沒有好搭擋在線上,我幾乎都自己排,體驗大優w
作者: Glyph (雲淡風清)   2015-11-02 17:46:00
ya 但我覺得這就是短板效應一直在社群被提出來放大的原因
作者: gentlefaith (眾人皆濁我更濁)   2015-11-02 17:47:00
大家也別太執著在R1,像菜雞如我互啄也是很有樂趣的
作者: Glyph (雲淡風清)   2015-11-02 17:47:00
一個經驗豐富的高階老手在新手區,很難發揮
作者: yuchiao0921 (野格炸彈)   2015-11-02 17:48:00
配對機制不是只有人口基數問題 之前和3個r1朋友單排4個人被分配到4個不同的低端場
作者: Glyph (雲淡風清)   2015-11-02 17:48:00
再來是很多人觀念跟操作到達一定水準了,但要脫離地獄區間需求的強度比其他遊戲高才carry得動至少我不是可以輕鬆carry動人的強度...
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-11-02 17:51:00
說到配對 最近的階級好像比較準了開HOTSLOG有分數的 都是對應的 希望不是幻覺...
作者: gentlefaith (眾人皆濁我更濁)   2015-11-02 17:54:00
我覺得打AI的玩家如果都出來打快速應該也會改善很多
作者: Glyph (雲淡風清)   2015-11-02 17:55:00
其實r2X那邊已經不少觀念好,操作ok但不夠殺的但是又常常混一些狀況外的,我有想過要不要拿掉加成算了大家一起堆場次,免得有新手拿加成飆上去。然後正常釋放能量後拖一群人電梯向下.....ai眾有他們的舒適區,我覺得只有快速先做得夠好才行爐石拿到chat這點其實不錯,可以跟lol一樣多一些細節的ping爐石拿掉chat只要ping做到能夠取代指揮,把頻道拿掉,且跟lol一樣不加好友不能密人,這樣應該可以讓環境變好不少
作者: chuchu000 (chuchu000)   2015-11-02 18:04:00
拿掉獎勵機制滿不錯的,他在下來的過程也會帶著一堆人下來
作者: Glyph (雲淡風清)   2015-11-02 18:04:00
雖然我還滿享受跟韓國人在那對罵的,韓國雷真的頗煩
作者: Glyph (雲淡風清)   2015-11-02 18:05:00
很多正常能量釋放的新手拖著踏出新手村的人一起往下沉啊
作者: ggman2 (ggman)   2015-11-02 18:07:00
現在我在等語音系統 就看ow弄的如何 應該是能改善磨合期
作者: Glyph (雲淡風清)   2015-11-02 18:07:00
踏出新手村的人一定很幹,因為他花時間投入研究脫新然後遇到只低自己2-4階的完全狀況外,痛苦!語音其實不一定會讓你爽,如果在rc群打滾過會有體驗XDdota2內建語音就有那種麥一堆雜音的,碎碎念的,口氣不好的dota2跟lol的聊聊其實都是有提供功能,但不算被廣為利用
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易)   2015-11-02 18:46:00
P孩能不能別來,暴雪不能一打五,偏偏屁孩最愛這樣
作者: chunyulai (裙)   2015-11-02 18:51:00
我就被MMR開場飆高的新手帶賽過 前10場衝到MMR2800然後之後看他直直落到1600 也是醉了 害慘多少人
作者: dreamtime09 (唉....)   2015-11-02 19:49:00
等級一樣就夠戳了,你還要他們比較低等
作者: goodday5566 (好天五六)   2015-11-02 20:07:00
把等級分給那些能處理戰局的人不好嗎?反正大部分的雷包開戰沒幾秒 連技能都丟沒幾招就掛了不然就是亂開戰 腦衝深追送頭 等級高或低好像也沒差那種16等輸出比輔助還低 死亡數超過10以上 天賦一整個不知所云的珍娜 就算再多給他4等也無力回天阿
作者: dreamtime09 (唉....)   2015-11-03 00:44:00
你今天比較爛的玩雷諾、桑雅,永遠最低等,那你是不是直接投降?那又怎麼上十打一波?你現在等級一樣都一堆人不懂得看等級打了,你等級亂成那樣是要打鳥蛋英霸很吃經驗戰,也是他的最大特色,然後你直接把他的最大特色打掉,換來的是一個未完成品的感覺,那真的是會超越最初D3成為暴雪最糞的遊戲就單點來看是有提升一點點英雄主義,但損失的東西遠超出得到的沒有惡意,但你到底有沒有在打英霸?基本上暴雪提倡的就是團隊與玩家互動,所以你說十等打一波,然後PING燈很難嗎?再者腳色配置就擺在那邊,你讓爛者恆爛,你不如別玩今天你的輸出全都低等,對面刺客高等,你怎麼打?人家刺客秒掉你的輸出,你剩坦補要打什麼?那高手誰要補位 ? 自己坦到不行然後看爛的人更爛 ?你很強你很有觀念然後現在等級亂成這樣你要怎麼打?你今天上十等,補師沒十你開不開? 澤拉圖沒十你開不開? 你告訴我這怎麼打?還是你要等14等你才要開?其他遊戲是我極屌我會NERF對面,你是要NERF隊友更別說你要怎麼去判定?隊友跟不上觀念好的玩家、為了拖延犧牲、為了保有金幣的隊友犧牲、隊友不會保後排、隊友不等你到、對方上十隊友要去送一波你不要,這些你要怎麼判定?然後最後大家都是為了保命撿頭? 這不是把整個團隊系統毀掉是什麼?

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