作者:
VOT1077 (Arsene 風之谷衛鷹 )
2018-02-20 11:12:47看了噓了一堆
回了一堆
到最後 開單問題依然在的情況解決了嗎?
規劃爛的問題還是在?
違規依然一堆
講個現實的情況就讓一堆人夢想的玻璃心碎滿地
抱歉 我打破了你們的理想
你們理想中
開單才能解決問題
處罰才能改變現況
.............
但現實就是現實
現實就是
你開了單 他找議員去銷單
問題還是在
而且他們被罰?
哈哈哈哈
現實就是
蘋果村與琴屋
是三重最貴的兩間店面之二
所以 天天都有人針對他們
到底是為什麼??
其他路段都沒人管?
我不以陰謀論來做其他揣測
....................
跟大家辯了兩天 總要來個結辯了 這是最後一篇了
之後不再回應
有人會認為我的想法荒謬
不切實際~
也行拉
但實例人家就做出來了 你們還覺得荒謬嗎???
我用這個實例
就很多人最愛舉例的台北市吧
就現在的柯文哲 很多人尊稱他是雙北市長
恩~
第一年 也大刀闊斧的要取締交通違規
最後搞到自己民調低
恩~
當然 有些蠢話與媒體的影響也是原因~
第二年之後
他再也不特別強調警察了
他找了基層里長來與在地民眾協調
不是再要求員警
他重新重新規劃巷弄交通的停車空間
把以前民眾習慣的違停
重新規劃後 請里長去處理
當然 也有些里長並不願意做
但漸漸看見成效之後
其他里也跟著做了
這樣新聞稿我相信這裡都有人看過
這裡就是我說的規畫
而不是處分
目前台北市有改變了嗎?
這答案留給妳們自己去感受
這裡是三蘆
我說點三蘆吧
三蘆很多巷弄有摩托車違停的問題
而且無法改變
除了有人貪圖便利
再來就是缺少停車空間
這些都是老舊規畫過差導致
先拿五華街當例子
五華街近年有其他重劃區 這樣的路幅
是可以允許增設大車或摩托車的空間
但有嗎?
在大樓與店家的要求之下
只能畫紅線.....
然後民眾在巷弄繼續亂停
~~~~~~~~
更別說 更舊三張公園社區裡面的巷弄更小
也是停車更亂
如果交通局與里長重新規畫 外面重陽路與正義北還有自強路的停車格位
並積極與在地里長配合
巷弄畫設行人行走綠色區域
這樣的問題 是不是比較容易改善?
在來說 騎樓占用的問題好了
台北市 新北市 乃至全國的水果行
我敢說 有超過八成都有騎樓占用的問題
除非你只活在家裡打鍵盤
不然相信你看到的絕對不會只有蘋果村這樣幹
要改變
可以 除非輔導超商化
一來水果保鮮 二來也不會放在外面受到蚊蠅汙染
這樣是最理想的
但 台灣的水果行似乎還沒這樣的觀念
花店 也差不多
一樣稍具規模的花店 也有占用人行道的狀況
但比例稍少 大約三成有
以上是針對琴屋與蘋果村的案例來說
但占用騎樓的就這兩個嗎
小屈+康是美
還有一些小店家
咖啡廳
更別說每到中午 就出現的小攤便當店 餐車等等(這台北市很多 新北比較少看到)
都是占用人行道在做生意
台灣現行的店家生態似乎就是如此
而且還有個原因 那個騎樓產權是不是私有還公有???
.....
這些我也不是很清楚
所以違規與否我很難用腦補去解釋
也許對於某些人來說 占用就是違法拉
管你甚麼私產權還是公產權
好吧 那也行拉
所以我們也看到 面對這樣的問題
在台北市較寬的路段 他會侵蝕車道
多增寬人行道讓人行走
繞路? 對 就是繞路
在三蘆
重新路過中正南往重新橋方向
中正南路
或是 蘆洲長榮路 三民路
都有這樣的條件
去增設紅磚人行道
或是 積極的與店家協調
以法規方式強制退縮占用的情況
但
新北市政府也沒做好這一塊
這些都是規畫與執行力的問題
這裡很多人愛戲稱 規畫差不是重點
但請放下你的理想
回到現實看一看
到底現在的規畫有多差?
這樣的規劃與在地里長是不是有溝通或是符合在地民眾的需求?
這才是現在三重蘆洲最大的問題
在都市的治理上
因為管理者是民選的
都會有選民的壓力
違法就開罰是手段
但也很容易與民交惡 所以治理者在這裡很容易吃虧
甚至對民眾這樣的違法行為有所包容
這是民主社會的一個缺點
但也不能說民主社會這樣就不好
至少 曾經想要用此處理事情的民選市長吃過虧了
所以他選擇用 更合理的從規畫管理來處理
而不是只有違法就開罰這樣的手段
畢竟這與現實 是有很大的落差的
要讓三蘆更好
違規取締絕對不是方式
因為問題沒解決
交通局與在地基層
重新用更好的規畫或建設 讓違規減少
再來取締那些少部分的違規
我相信才是最務實的做法
以上
作者:
tp6m4g0 (..)
2018-02-20 11:51:00正義南蛋餅佔用騎樓比例也很高而且客人停放機車常會影響交通安全
就是理想面跟現實面的差異而已理想大同的世界是大家嚮往的，但現實面根本不可能
作者:
VOT1077 (Arsene 風之谷衛鷹 )
2018-02-20 12:19:00我看是都有三蘆點耶....囧
無限跳針 不知所云 還結辯勒 笑死人看到違規 作為市井小民的我就是檢舉 你覺得檢舉不能解決問題 廢話 那是官員施政跟商人良心的方面啊不想要人一直檢舉 你去當官員解決問題啊 扯一堆廢話
市井小民沒能力施壓民代 連里長都敷衍你 當然只能報警處理停車格不夠?一堆停車格都被路邊攤長期佔用當然不夠
還嗆人玻璃心勒 每篇都看得到你的謬論 被戳破就說人玻
自己去光華路看警察巡邏經過違法擺攤的是怎麼視而不見
下次版主選舉 三蘆鄉親要認真選啊~唉樓上 人家會叫你不要檢舉 體恤警察辛苦 顆顆
作者:
nazikimo (去屎吧!!)
2018-02-20 12:33:00問題是你不是柯文哲，我也不是柯文哲，難道要去看魚往上游？就因為是市井小民，才只能求助警察，里長會理你？不都說是民選出來的，有選票顧忌，他里你除非你柯文哲加朱立倫，以上
難道這些路邊攤全都有民代撐腰？台北市騎樓確實比較規矩些 我自己多次看到警察在趕警察當然不能完全解決問題 但伸張公權力不容曖昧鄉愿否則就變成共犯結構 幫違法者竊取市民的非法空間如果因為鄉愿就不作為其他人也會有樣學樣 最後更難以執法執法者面對這些微罪長期不舉 只會導致問題日益惡化
https://i.imgur.com/He0MYQm.jpg當店家佔用造成無法挽回的傷害才來取締改善都太遲了
作者:
addycat (野喵的命運好好玩)
2018-02-20 13:38:00覺得舉報有用的，那就去舉報吧，反正舉報不必花錢對警察來講，也就增加一項例行業務而已
作者:
annylin (貞)
2018-02-20 13:41:00還是推版主辛苦了，很多歷史共業要慢慢處理
作者:
miketk (麥仔茶^O^)
2018-02-20 13:46:00還好像這樣的還比較少 社會還是有在進步 如果這樣的人多大概沒救了
身為公車通勤族，每次都要冒著被機車撞到的風險下車，不檢舉停在公車格的四輪大爺，這口氣我嚥不下去。身為市井小民，我根本不在意都市規劃之類的空泛名詞，我要的就只是可以安全上下車的公車停靠區，面對違停的大爺們，讓他們最快知道這樣子停是不對的方式，不就是一張違規停車逕行舉發嗎？
作者: tencren 2018-02-20 15:25:00
這篇實際，可惜一堆人會聽不懂
作者:
syearth (sysearth)
2018-02-20 15:53:00正解阿。本來基層員警就無法解決
積非成是 垃圾話一堆 中年老男人的嘴臉真也有夠噁的要不要臉啊 歪理還不自我檢討 還垃圾話一堆硬要辯
其實講這麼多 就是一兩句話的內容VOT的觀點是 你找警察麻煩是沒用的 開單會被檔下來鄉民大多數的觀點是 該開就是要開兩邊都有道理啦 這樣來說只能期待柯p選總統了??
作者: comm18 (Jack O''nell) 2018-02-20 21:34:00
很訝異居然版主贊成這種搓湯圓的方式
說個笑話 依法行政都有問題了 還跟別人說要規劃執行會到規劃執行基礎建設 絕對是大部分居民有足夠社區意識稅金就這麼多 餅就這麼大 憑什麼給一群不懂規矩的用呢不懂規矩就開罰 養成足夠道德意識 自然基礎建設會去爭取
作者:
TouSan (多桑)
2018-02-20 22:35:00簡而言之，大家要接受版主所謂的"現實" 哈哈
違規舉發絕對只是過程，不能當作最終手段更合理的應該是讓民眾很容易跟方便的守法雙北最大問題還是人口密度過高人口密度已經高到無法用任何手段有足夠的空間讓每個人輕易的守法
人口密度雖高但空置店面還是不少 佔用車格或人行道的攤販
作者:
TouSan (多桑)
2018-02-20 22:50:00蛤？人口密度高所以可以不守法？
說穿了就是想省店租省繳稅 然後大量廢水廚餘往水溝排
還有很多店家把熱爐熱鍋擺在騎樓煮食 這是人口問題？
當然有些不要臉的人，有停車格也不願意停，這種的不用花時間討論
作者:
miketk (麥仔茶^O^)
2018-02-20 22:57:00其實V是要告訴大家守法去停車場跟租店面有多蠢啦
作者:
miketk (麥仔茶^O^)
2018-02-20 22:58:00反正都推給政府配套沒做好萬用阿, 該建個10m的人行道
把店家全面集中弄成購物中心，提供足夠的停車場，類似家樂福才能有效管理
一樓只要是店面就一定會出現違停髒亂的問題不是靠執法就可以解決的只有集中管理，才能一次把問題解決
像光華路很多都擺了七八年了吧 我從沒看過警察取締...
作者:
miketk (麥仔茶^O^)
2018-02-20 23:01:00執法當然可以阿 買個包子收紅單 變六百的包子 誰下次會買?沒人敢亂停, 生意變差, 要求公有停車場或轉移到適合的位置不執法, 就算有停車場還是一堆人隨便路邊停阿 有屁用
那結局不就是等於吧攤販集中管理的意思既然這樣就直接集中管理就好，為什麼要多此一舉
作者:
miketk (麥仔茶^O^)
2018-02-20 23:04:00明明就有法告訴你違停佔人行道要罰錢, 被法還要雞歪 有辦法就去推把這些規定取消阿, 有種亂搞沒錢付帳?
攤販就好比一塊豬肉，你放一塊豬肉在桌上一定會有蒼蠅過去直接有效就是把豬肉拿走，而不是整天在哪裡趕蒼蠅
作者:
miketk (麥仔茶^O^)
2018-02-20 23:05:00你又不取締佔人行道無本生意,誰想去阿 V都說可以亂佔了
樓主好像沒有說亂佔是合理的，他是說為什麼攤販敢在路邊做生意，這不是警察可以解決的請記住，就算是在中國，警察也不是什麼都敢強制執行的，何況是在台灣
作者:
TouSan (多桑)
2018-02-20 23:13:00奇文共賞
前文版主支持微罪不舉才符合現實與管理 這我無法苟同前文版主認為檢舉違法的市民是在找警察麻煩也讓人難以苟同
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2018-02-20 23:22:00板主還是不太適合發表意見，這在八卦板肯定一堆亂板還好地區板比較沒這問題
作者:
TINBING (TINBING)
2018-02-20 23:35:00我覺得還滿中肯的啊~ 大家想的點不同罷了。
版主同樣也是有版友的身份啊 不用扣帽子認為是以版主的身份來發言就好了開單為什麼沒效? 檢舉的人還不夠多也是原因之一如果今天大家知道測速照相三天兩頭罷工 就沒什麼人會在相機前面乖乖減速到速限內 差不多的道理
你的意思是高速公路每50公尺就要設一個照相機才能有效抓到每個違法的民眾開單檢舉，一定有效果，但是不能當作唯一手段把責任丟給警察是很不負責的，畢竟警察沒那麼大的權力
作者:
TouSan (多桑)
2018-02-20 23:59:00檢舉是市民唯一能做的事！
作者:
shainn (柳紹雲)
2018-02-21 00:00:00神邏輯
作者:
TouSan (多桑)
2018-02-21 00:00:00V及s板友說的規畫都是長久且上位者的事 不是我們討論就有用 更何況你們說的規畫真的有效果？？
如果只是取締就可以改善交通，那不用說，我5肢都舉起來100%贊成
取締還要加上相對讓人覺得痛的罰則才有用啊 但現況是"大家違規都沒事所以我也跟著" "罰沒多少錢被罰就算了""我跟某某警佐很熟 晚點一起泡個茶就沒事了"如果今天檢舉密度高到所有違停5分鐘內都能被舉發 不管是由警察或是熱心的民眾做的 這樣市容會不會有所改變?
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2018-02-21 00:26:00會違規的都靜靜的看這篇討論，然後繼續照著習慣過
高速公路測速照相的話 我個人的意見是不止該藏起來 連提醒告示都不該有
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2018-02-21 00:28:00守交通法規的風向還是不夠強阿~
作者: SpreadBeaver 2018-02-21 01:44:00
守法很困難嗎？
問題是所謂的都市規劃對一般市民來說很遙遠吧?當遇到麻煩時，求助有公權力的警察也是理所當然的事若警察有開單也沒用不如不開的心態，那難怪被抱怨啊所以沒有良好的規劃之前，大家努力忍耐現狀就好囉?
作者:
TouSan (多桑)
2018-02-21 07:38:00新規畫新違規，信不？
守法在目前的道路規劃下，真的很難，除了少數人之外沒有人願意違法，政府應該是製造一個合理合情的環境讓每個人都很容易守法取締違規只能當作短期手段，真的要創造一個友善的環境還是只能靠規劃沒有人在鼓吹違法，只是目前的狀態下，再怎麼取締對違停來說只是從A點變到B點而已
作者:
miketk (麥仔茶^O^)
2018-02-21 09:04:00要求警察做職掌上的事叫去鬧警察局 這種邏輯也很強除了少數人, 為何那些少數能守法 所以還是有辦法不是又在吹啥政府要配套,明明就有人能做到 不要再為違法製造危險的找台階啦,有夠難看的
作者:
miketk (麥仔茶^O^)
2018-02-21 09:20:00可能沒法耶 都有人說是擾亂警察了 警察需要好好休息領薪水
作者:
zebra01 (莫忘åˆè¡·)
2018-02-21 14:06:00我超玻璃心，我就是要檢舉每個違規者到不敢違規為止
哪一國的都市規劃可以把為了賺錢，違規罰不怕，甚至公權力還不敢罰的店家規劃進去?講幹話也拿點根據出來。
作者:
roc1110 (上層建築)
2018-02-21 20:14:00台灣人的公民素養很差，違停本來就是違法，一直東扯西扯，扯里長什麼的扯店家什麼的，違法就是要處罰，不對的事就是要處罰，不處罰誰管你啊~
還有人在跳針取締違規不能改善問題 人家說東你在說西
作者:
KooLi (Sunshine)
2018-02-21 22:44:00奇文共賞，不知所云
每個人都很認真的在為台灣更美好的未來做努力討論事情真的不需要這樣酸言酸語對事情解決不會有幫助
要路人碰到違法路霸去找里長或鄰居，不要找警察這種幹話，讓台灣更好的點在哪?
沒有人說違規不可以找警察吧，問題是警察走了之後違規還在啊治標跟治本要同時進行，之後治標能改善的程度有限真的聽不進去當作我在說幹話就好不要總是斷章取義別人的意思
作者:
tanyuki (得體比塔)
2018-02-23 13:40:00看到台北市取締違規我可開心的很
講幹話的就是叫人遇到路霸要繞道，不然就找里長的。至於不問是非，說什麼每個人都是努力讓世界更美好的話雖然也鄉愿，但比起原po的奇葩言論，我是覺得還好。
作者:
banboy (bb)
2018-02-26 14:40:00喔喔 現實就是現實?
作者: sam770623 (星痕) 2018-02-26 18:57:00
喔