關於王比中職球員差這點
我個人是持「退化論」
王曾經在中職屠殺這點沒人會質疑
實績就擺在那
不論當時是否是彈力球 他的成績就是相對最強的
中職日職交流賽甚至棒打一票日職一軍強投
但他2017季末去米國改造後
18年從前兩年446 447
掉到剩345 而且那年也不是MVP開始
就不少人覺得他改壞了（當然也可能是被針對）
第一年去日職還有233
第二第三年在一軍223 234
甚至第三年(2021)還有9轟（雖然是閃左投得來的）
即便在二軍也一度打出八割的屠殺成績
沒錯！「八割」
他在中職都沒有八割這麼誇張
任一個日職一軍強打在二軍可能也打不出八割這種成績
一軍九轟 二軍八割（雖然最後還是有下修 但20年也有六割）
到21年為止你要說他還是比中職強我沒意見
可是去年成績整個雪崩式下滑
不只一軍打擊率低到比神秘數字.091還低的.063
連先前向來屠殺的二軍都只剩345
已經不是屠殺了
季後還被降育成
這樣你要說他「現在」還是比中職的強實在很難說服我
最後既然他還是入選了 再怎麼不看好也多少還是會期待他打臉啦
畢竟短期賽這種東西誰打好誰打不好都很難說
也有可能他就剛好狀況很好
就像他每年在一軍都會突然威一段時間一樣
加油啦！！！
作者:
Arodz (鎖一點螺絲...)
2023-02-09 13:54:00他應該回來跟台職3A洋投對戰才會再進步啦!選日職育成? 呵不管怎樣 就是要有足夠的PA 育成選手是會有幾個PA？唉
作者:
Samurai (aa)
2023-02-09 13:26:00彈球年代的數據參考性超低
球不彈只是要適應，事實上中職也是一堆人有陣痛期，例如林立
作者: huang6699 2023-02-09 13:29:00
退化+1
作者: hiphop47 (怕.jpg) 2023-02-09 13:45:00
問題是他之前二軍八割的PA又不多 給他更多PA也會下修啦
作者:
Ginpunch (打斷手骨顛倒勇)
2023-02-09 13:06:00去年日職球特別不彈 整個聯盟的打者在半季時都有感覺季末可能有拉回來 但球季後半段小玉都在二軍蹲彈球王者不會打不彈球也很正常啦可能沒有退化那麼離譜 就看WBC球的彈性如何了
作者: shauyuan (好奇水瓶) 2023-02-09 13:04:00
失真的數據真的別拿來分析
作者:
hearry (._.)
2023-02-09 12:54:00乾一杯有提到ccf 跟黑人致遠哥的那一年 蠻有道理的
作者: jerry41512 2023-02-09 12:37:00
主委如果不是某年2A突然大爆發 這邊也是各種酸啊
2017那年就是洽鋒勝等級的啊，只是大王也才打三年半他16和18輸的是從美國回來的頂級打者…
有也不是多誇張的吧 打者像主委 二兵 李灝宇這幾個明顯就不同等級
其實就是從接近鋒恰等級的打者 退化到只有林益全等級
作者:
rickcoo (coo)
2023-02-09 12:21:00去美國壞掉了
作者:
kasim65 (阿六)
2023-02-09 12:23:00但我記得 小玉高中還大學 也是有美職球探有興趣?
作者: shine0312 2023-02-09 12:21:00
虐菜型選手 結案
作者:
Blanche (Blanche)
2023-02-09 12:20:00所以年紀大回中職 成績衰退可以賴給年紀退化啊XD
作者: ivy740422 2023-02-09 12:19:00
樣本數已足夠。大王在中職數據頂尖，在日職就是個233打者。只是他一直在試圖克服調，玉粉王酸也就是在看他能調整出個什麼樣。咱們看下去之後再來吹捧酸爆就好啦。
作者:
kasim65 (阿六)
2023-02-09 12:19:00認真講 小玉就是天花板比別人早到而已 本就不是天才型
火腿是把小玉當3A王跟邊緣人等級買的事實就是過度高估他的天份
作者:
gn90178 (Roy Lo)
2023-02-09 12:17:00王不是天才型 結論
作者:
kasim65 (阿六)
2023-02-09 12:18:00我其實蠻想看 高濱在阪神打爆火腿的
作者:
VIC0418 (CLOUD0418)
2023-02-09 12:17:00軟銀出那個錢，近藤一定走吧
作者:
kasim65 (阿六)
2023-02-09 12:16:00近藤 肯定不留腿 錢比人少 右一直輸 監督也亂搞如果栗山留任 近藤可能還會看在情份 考慮 換了個BB直接走
作者:
VIC0418 (CLOUD0418)
2023-02-09 12:14:00王的問題到二軍就都正常了，就是實力不夠吧
作者:
kasim65 (阿六)
2023-02-09 12:20:00有點類似吉田輝星 天花板就甲子園 反而職棒後一直沒進步
所以才會說劉玠廷賣在高點 345就算是被改壞還是好賣
作者:
prodd (用力呼吸，看見奇蹟！)
2023-02-09 12:19:00火腿當盤子也不是什麼新聞，本來想說養起來賣。殊不知
作者: ivy740422 2023-02-09 12:14:00
我覺得近藤是不喜歡一直輸的感覺。
作者: RaulKune (Slyly) 2023-02-09 12:12:00
不就被棄養?被棄養的也不只他一個 都打掉練新人
作者: shine0312 2023-02-09 12:12:00
沒有人會一直處在巔峰狀態 但退化到0.063確實出乎意料
Yoh通算也才234啊 233是中線+捕手的話其實夠了
作者:
kasim65 (阿六)
2023-02-09 12:11:00那高濱呢 怎說 2021卡穩先發一壘 2022整季一軍剩18打席
作者:
goury 2023-02-09 12:11:00到底誰說王柏融很強的？出現幻覺了嗎？
作者: cschuan (ntucschuan) 2023-02-09 12:09:00
這麼強那別隊去年怎麼不挖小玉 淪落到育成
作者: RaulKune (Slyly) 2023-02-09 12:09:00
所有人都被玩 有些直接被棄養 被玩的打擊率都大幅下滑?
作者:
prodd (用力呼吸，看見奇蹟！)
2023-02-09 12:08:00第一年王粉不是說在蒐集資料庫
作者:
kasim65 (阿六)
2023-02-09 12:09:00健康亂搞守位就算了 你硬要一個受傷的去中外一直先發結果就是近藤真的傷到不能上了 休一段時間才好
作者:
kasim65 (阿六)
2023-02-09 12:08:00有傷還硬要他中外在那邊跑 明明有其他人可以中外
作者:
MarcPolo (MarcPolo)
2023-02-09 12:08:00他就是連打擊都有問題 所以第五年了還要討論這些XD
作者: RaulKune (Slyly) 2023-02-09 12:08:00
阿不就是沒經驗又不熟才會這樣玩?結果被噴爆
作者:
kasim65 (阿六)
2023-02-09 12:07:00BB肯定是近藤不想留火腿的其中一個很大原因
作者: jerry41512 2023-02-09 12:07:00
用他現在二軍成績來說有沒有退化有點太牽強了吧 他現在追求的又不是二軍成績
作者:
kasim65 (阿六)
2023-02-09 12:06:00打擊夠好 沒守備 教練一樣要給你位置小玉只要打擊 對右對左都能打出2021的成績 肯定有人要新監督要熟悉全隊 你要不要看看去年BB一直亂搞守位連清水優心都被叫去外野了 近藤有傷還一直中外
作者: RaulKune (Slyly) 2023-02-09 12:05:00
新監督要熟悉全隊 打不好自然就機會比較少 哪有甚麼卡
作者:
goury 2023-02-09 12:05:00去年不光是被卡，一軍打那成績也一點都不正常，就像張二兵去年開季也是很不正常
作者:
MarcPolo (MarcPolo)
2023-02-09 12:03:00就算他是本土 沒有守備是要怎麼卡先發？ 戴濾鏡？
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-02-09 12:03:00
去年一開始還有機會 記得是13-0還是13-1才被丟
作者:
bkebke (下次填)
2023-02-09 12:02:00要卡哪隊 用說的很簡單，真中後來大概打一半多一點而以左投不出賽 又不能守備 要卡什麼
作者:
kasim65 (阿六)
2023-02-09 12:02:00去年比較像是被BB卡啦 BB沒愛 你就沒得上甚至滾蛋了你看渡邊諒跟高濱佑仁 都直接被丟了
作者:
TBdrays (金錢豹大酒店)
2023-02-09 12:01:00很中肯
作者:
b99202071 (b99202071)
2023-02-09 12:01:00等他回來就知道了
作者:
goury 2023-02-09 12:00:00王柏融去年是說有傷，但實際情況也有點迷，去年大概是在日職幾年來最詭異的一年
作者:
kasim65 (阿六)
2023-02-09 12:00:002021極端閃左 但卻也打出 日職打者對右投前15的成績
作者:
bkebke (下次填)
2023-02-09 12:00:00生涯數據 跟小西瓜差不多
作者: RaulKune (Slyly) 2023-02-09 12:00:00
去年4月有"受傷"一個多月 直到5/25出來打1場
作者:
kasim65 (阿六)
2023-02-09 11:59:00小玉打擊一直都不輸吳念庭阿 差在他是洋將+守備輸吳不然小玉如果不是洋將 應該也是能卡穩弱隊的先發
作者:
goury 2023-02-09 11:59:00一般說233哪什麼上下限很大議題，不就ops .7上下嗎。例如一個.27/.38/.39的雖然是233但不會視為233等級吧？(因為浮動，會期待而被視為是234或244)
在日本就證明他天花板就那樣了，第一年水槍跟21極端殺右差不多就是他極限了
所以是退化還是壞掉還是正常成績起伏? 24就退化? 改造結果不好就不能改回來?(日職選手怎麼都可以改來改去)
去日本前對日交流賽40打數10安1轟二成五 就普普了阿
作者:
phix (88)
2023-02-09 11:01:00反正現在期待wbc大王打一炮 很難
八割那個我記得是大概15-20個打席的時侯打出來的 就一直吹到現在好像整季打八割似的 後來還不是下調了 而去年二
作者: joshtrace (kosuke) 2023-02-09 11:04:00
是6割好嗎? 雖然也很強了
作者: cschuan (ntucschuan) 2023-02-09 11:06:00
6割才幾個打數 一直說0.063小樣本 6割打數更少
作者:
prodd (用力呼吸，看見奇蹟！)
2023-02-09 11:06:00我贊同這個論點！覺得像是類似投手投球失憶他是信心問題
軍PA遠多於過去幾年 拿大樣本成績和小樣本成績比 說你退化是哪招
作者:
goury 2023-02-09 11:08:00不要去忽略王柏融自己說的，他找不回中職的節奏，這種一般不會用"退化"來形容，退化一般是指物理身體上的反應，而王柏融是一開始不適應日職強度，緊接著又受傷，之後就再也找不回中職的大王了。可以說他跟中職不是同一位打者，但要說是因為退化，還需要更多證據
作者: joshtrace (kosuke) 2023-02-09 11:09:00
大王到底有沒有退步今年3-5月就會揭曉了
作者: cschuan (ntucschuan) 2023-02-09 11:09:00
對啦 不是退化 是thank you
作者:
pb1101 (（^ω^）嗯？)
2023-02-09 11:09:00日職被針對就不行啦 不然為啥幫他閃左投
作者:
bkebke (下次填)
2023-02-09 11:10:00為何 現在除非一軍有好成績，不然就是要回中職拿二軍的成績 不管日職或中職球迷都不覺得可以當標準
作者: joshtrace (kosuke) 2023-02-09 11:11:00
對啊，光是恐左的問題沒解決，就不可能站穩日職了...
作者:
goury 2023-02-09 11:12:00閃左投是2021年，要是這幾年都有認真看王柏融，一定會知道，他在2020年是完全壞掉的，那個打者跟中職大王99%不像，後來在2021年會幫他閃左投，那是調整後只能先這樣打了，但仍不是中職時的那位打者
作者:
bkebke (下次填)
2023-02-09 11:14:00球迷的評論都沒參考性，記得第一年 有個網友定期分析
作者:
goury 2023-02-09 11:14:00他現在(去年)調整後的情況，跟2021年又完全不同，會說他現在還是恐左，先想想自己去年真的有看王幾次打擊？還恐左嗎?
作者:
bkebke (下次填)
2023-02-09 11:15:00每次都說 漸漸習慣 看好後勢 結果7,8月後就一路躺平
作者:
goury 2023-02-09 11:15:00王說的是找不回中職時候的節奏，他沒有說他退化，這兩回事
作者:
pb1101 (（^ω^）嗯？)
2023-02-09 11:16:00去年沒樣本數根本看不出來啊
作者:
bkebke (下次填)
2023-02-09 11:16:00一堆人都結果論 HR時說姿勢回來了 揮捧很有力鳥飛時 又說nike打法
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-02-09 11:17:00打右投能打出洋聯前段的成績耶
作者: joshtrace (kosuke) 2023-02-09 11:19:00
這樣看下來大王這4年幾乎沒變，缺點沒克服優點也沒增加
所謂中職的節奏是什麼? 球速的節奏?彈力的節奏? 太抽像
也只有Z3會這樣最大化小玉的能力，像BB那樣棄用反而是正常
作者:
goury 2023-02-09 11:21:00沒有，王被左殺是2021年的事，但其實整體都是被殺，與其說他被左殺，不如說他可能真的實力或適應不了日職
作者:
bkebke (下次填)
2023-02-09 11:21:00中職的節奏就是弱投弱守啊
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起矇馬眼) 2023-02-09 11:22:00
還有紀錄組
不管姿勢還是什麼節奏 這麼多年都調不回來? 還是調回來
作者:
a2334436 (<lol>)
2023-02-09 11:23:00二軍八割還是二軍啊
作者:
goury 2023-02-09 11:23:00覺得太抽象你自己去問王柏融，有人覺得退化比節奏實際嗎？那也是要先說出哪裡實際上的情況，不然什麼都沒說，就只因為數據爛就直接說成「退化」，這不會比找不到節奏更抽象
作者: ddkmoon 2023-02-09 11:24:00
應該是存款變多了就不會打了，建議大王把錢花一花吧！
是死路一條 只能硬著頭皮改站位改姿勢找出路 找不到那也一樣是實力不足
作者: joshtrace (kosuke) 2023-02-09 11:30:00
高機率他本人也搞不清楚XDDD
作者:
hucgly (哈格曆)
2023-02-09 11:31:00就不夠強而已 轉到高階聯盟不能適應的多的是
作者:
pounil (IOU)
2023-02-09 11:38:00我認為還是有最佳十人的水準 但是再回來屠殺就很難了就像日職從MLB回去的也不是每個都一樣強啊
改壞+1 為了保護某些弱點 只能一直修到優點都壞掉
作者:
goury 2023-02-09 11:39:00他自己當然不知道吧 XD 從表面上這幾年看起來有點像，一開始不能適應日職強度(不夠強)，太快又接著受傷之後就不太對，接著2020年整組壞掉，那時候超級明顯，沒瞎的人都知道他問題在哪(最明顯的在選球)，後來才有特調成2021被左殺版本。2021年就算他沒有被左殺，那型態跟中職也不是同一個人了從MLB回日職變差的，絕大多數都是真的到一定年紀或身體有傷
作者:
pounil (IOU)
2023-02-09 11:40:00不夠強 沒辦法用原本的打法打出成績就只能改啊 改了還是爛
作者:
bkebke (下次填)
2023-02-09 11:44:00答案只能等他回來才知了，明年應該有機會吧
小玉就中職打者版的井川慶,帶著好成績去高階聯盟,在一軍打的爛,二軍(3A)普普,回國後應該也回不去了
作者:
goury 2023-02-09 11:47:00王柏融現在還是身體巔峰期，且他調整狀況看起來只是無法應付到一軍等級(也就是我一直在說，他看起來不像退化)，除了各種狀況外，基本來說就是不夠強，但不是很弱。一般除了想酸的人外，應該還是預期他在一軍能打出233等級，也就是不會輸吳念庭，但這種打擊能力、手套與身份，不足在日職生存
作者: halybuda 2023-02-09 11:48:00
好了啦 不用再討論他了啦 等開賽後表現再來評論吧 一直講要講到什麼時候
作者: cschuan (ntucschuan) 2023-02-09 11:48:00
233上下限差很多喔
過去式的真的就不用講了 過個休賽季就可能調整的差很多
作者:
goury 2023-02-09 11:50:00王柏融是找不回來，而不是無法用原本的打法打出成績(雖然就算找回用原本的打法，可能還是不足以在日職生存)。有先弄清楚王在日職發生事情的流程是，無法適應(不夠強)->受傷->整組壞掉，後續就沒有用原本打法這回事了
重點教練為何選他 是有掌握到他的狀況是ok的 還是亂選
作者:
goury 2023-02-09 11:53:00你關心詹子賢就自己去觀察解讀啊，一般雖然不常會說25～30間「退化」，但是我又沒看詹子賢打球，就如同很多人顯然沒看王柏融打球，要多說什麼都是在亂扯罷了
PA比較少的二軍六割，當初粉絲一直吹屠殺二軍，結果打數更多的一軍0.6割，粉絲說數據少沒參考價值XD
作者:
L1ON (Fake)
2023-02-09 14:38:00我是王黑啦 不過你要講現在的中職比王還強喔 就不要有人打的比他爛蛤
作者: alonli (零散) 2023-02-09 14:44:00
高職學霸去考建中的考卷 考不好就幻想是高職學霸退化了 各種花式理由催眠自己 就是不想面對垃圾高職和建中差距有多大
作者: joshtrace (kosuke) 2023-02-09 15:04:00
樓上正解
作者: jerry41512 2023-02-09 15:46:00
考的東西不一樣確定要這舉例嗎
作者: max011060 2023-02-09 17:07:00
小玉就算不是洋將 不能守憑這打擊怎麼卡DH
作者:
zxzxm (亂碼)
2023-02-09 18:40:00考的不一樣XDDD中職迷真的很好笑欸 整個聯盟就是爛得跟屎一樣 最強的出去被看破手腳說是退化 殊不知整個聯盟的打者都差不多爛
作者: jerry41512 2023-02-09 19:27:00
所以考的東西一樣嗎XDD 很好笑耶
作者:
Stras37 (矮逼八)
2023-02-10 06:22:00奇文共賞 在那邊說二軍345不是屠殺 是退化
日職二軍打數137 打席122 那麼少的打數到底是能證明什麼我說打數一多也必定下修修正 打席137 打數122