Re: [討論] 大王會比中職打者還差?

作者: MacBookAir12 (New Mac Water)   2023-02-09 10:46:45
不同年份的OPS+相比根本沒有意義,
但是對比後來CT的國際賽打擊成績,
我自己爪迷還是認為小玉打擊能力高於恰恰啦。
只是可惜小玉沒有辦法把在中職的成績打個7折轉換到高階聯盟,
才淪落到被鄉民訕笑的對象。
我始終認為25歲的MVP等級成績不應該是這樣。
恰恰當年的誇張OPS+有一部份建立在中職頂尖打者很少,
一般打線真的有威脅性的,可能就是前五或前六棒。
小玉這幾年的OPS+其實還有其他優秀打者,
例如怪聲、胡弟、小胖跟雪乳與坦全。
OPS+主要是看該年度打者成績的離群程度,
跨年度是無法比較的。
※ 引述《bdgnrd0103 (123)》之銘言:
: ※ 引述《eddy12357 (撾撾)》之銘言:
: : 如題
: : 大王這次入選中華隊 結果被一堆人酸爆 我整個問號?
: : 雖然說大王在日本打不好是事實
: : 2019的12強賽確實也表現不好
: : 但他終究還是中職最強打者啊…
: : 一堆人是失憶症了嗎?
: : 他就是完全屠殺中職才能去日職的
: : 在日職表現不好又怎樣
: : 還是大家覺得在日職打不好=比其他留在中職的人還弱?
: : 完全沒有邏輯啊~
: : 要是他當初選擇留在中職的話 一堆紀錄早就被洗版了吧…
: : 只能說一個開拓者結果被酸成這樣 真的是為他感到很不值啊…
: 看推文一堆人說王柏融是中職史上最強打者就覺得很好笑
: 看ops+ 恰恰巔峰時期隨便都比王柏融好
: 到底怎麼說王柏融是中職史上最強打者?
: http://i.imgur.com/Ka13sg1.jpg
: http://i.imgur.com/pw4YKg2.jpg
作者: shauyuan (好奇水瓶)   2023-02-09 13:52:00
之前就說了,不就還好恰累積了長期對日成績,恰有證明了實力跟得上同時期日本強投,柏融則沒有
作者: BBOYstyle10 (Dance)   2023-02-09 13:38:00
OPS+是跟當年度聯盟平均比該年的強度跨年度的強度又不一樣怎麼能拿來一起比...中職現在均速都漲到143了,20年前可是一堆130戰隊欸
作者: kenro   2023-02-09 13:30:00
對高階投手,恰是僅次於鋒哥的打者
作者: FirstClass (FirstClass)   2023-02-09 13:08:00
OPS+就是代表對於這個聯盟的宰制力,你要跨年度比是可以,但依然是比宰制力,如果要比較「絕對強度」是無法的
作者: ttmm (@@)   2023-02-09 12:42:00
王就是證明了 自己被針對+守備能力不足罷了 恰恰什麼都沒被國外環境長期針對過
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2023-02-09 12:42:00
ops+就是跟聯盟平均比出來的 要比跨年度還是可以
作者: davidwin17 (dv)   2023-02-09 12:42:00
不用理哪幾個爪酸啦笑死
作者: ttmm (@@)   2023-02-09 12:38:00
恰恰都在國內到底證明什麼啦 濾鏡不用深成這樣本來就沒有要比誰好 因為沒旅外過根本不知道 中職成績一個10幾年 一個不到5年 是要比啥上篇原作者那樣比本來就有問題 底下一堆看著就高潮
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2023-02-09 12:36:00
ccf回台之前恰恰年代海龜投手幾乎是0 本土發球機刷成績機會多
作者: exciplex14 (激發中....)   2023-02-09 12:34:00
04恰和17王ops+都贏第二一大截啊,這樣誰好?事實就是恰用時間證明了,但比單年真的沒意義
作者: yangmin1028 (過期鮮奶茶)   2023-02-09 12:19:00
補推
作者: ttmm (@@)   2023-02-09 12:20:00
你看不出來自己距離嗎 只能舉出一隻手數量的球員 不表示平均水準的ops+100 程度有待討論?舉例那時候有6隊 不知道每隊先發幾個自殺棒 還沒算替補
作者: yangmin1028 (過期鮮奶茶)   2023-02-09 12:18:00
bdgn感覺連國中數學都有問題,不要再丟臉了啦
作者: ttmm (@@)   2023-02-09 12:19:00
月薪3萬99個和1個月薪100萬的平均 說100萬的是史上最強 因為贏其他一大截 殊不知其他人的程度
作者: indium111 (#ttyhg)   2023-02-09 12:18:00
說恰恰同期沒有很多頂尖打者的,是把泰山鋒哥武神大師兄謝佳賢等人當空氣嗎?
作者: sexyATHENA (ATHENA)   2023-02-09 12:17:00
懂數據卻不懂數學
作者: ttmm (@@)   2023-02-09 12:16:00
聯盟打者平均實力上升才會讓離群現象降低阿 一直拿20年前的離峰程度說恰恰贏一大截有夠好笑
作者: ttmm (@@)   2023-02-09 12:11:00
你不覺得ops+到200很誇張嗎 現代要這麼離群幾乎不可能而且根本沒人用純ops比就是因為當時王可以在近代棒球打出如此離群才會一堆人吹 不管有沒有彈球 至少用同批的選手打不出來
作者: goury   2023-02-09 12:07:00
不知道的東西就是不知道,你不能拿不知道的東西,因為它是目前最接近,就直接說成你知道,這就是「半套」響叮噹對不用討論,因為根本沒有人在討論OPS跟OPS+哪個比較好...
作者: indium111 (#ttyhg)   2023-02-09 12:15:00
玉粉覺得大王是中職最強的來源就是四割男帶來的超高ops,但其實這不過是彈力球的緣故而已,同年度其他打者的ops也很高,而用ops+來看就知道大王雖然成績很好,但也沒到超出聯盟一大截的程度
作者: ericisfish (台中李宗瑞)   2023-02-09 10:47:00
小玉國際賽打擊成績哪裡高於恰恰
作者: dragle (慢令致期謂之賊)   2023-02-09 10:52:00
你認為只是你認為,有數據佐證嗎?
作者: s13140709 (變化球投手)   2023-02-09 10:55:00
國際賽成績恰明顯贏王吧鋒哥永遠的魯蛋王打彈球又只有四隊 也沒有遇到外角海 成績照理說要下修
作者: cschuan (ntucschuan)   2023-02-09 11:01:00
王18年就下修很多了
作者: bdgnrd0103 (bread)   2023-02-09 11:03:00
ops+才是跨年度唯一的比較辦法啊 誰知道每年的球彈性一不一樣
作者: goury   2023-02-09 11:03:00
王柏融巔峰期或許不好說,但王自己都說現在他找不回中職節奏,不能去期待現在的王還是跟恰恰同一等級的打者。總之期待他今年的調整能不能有什麼表現,再來討論比較實在
作者: bdgnrd0103 (bread)   2023-02-09 11:06:00
你在彈球年刷到30轟有什麼意義 去日職還不是贏不了別人
作者: ttmm (@@)   2023-02-09 11:08:00
中職迷只有這種半套數據迷嗎 每年100的人就不一樣 還躲在推文亂噓
作者: bdgnrd0103 (bread)   2023-02-09 11:09:00
所以才會說日職被彈力球的美化數據騙了王頂多算是我們這個年代的彭政閔林益全而已
作者: pttha (這樣)   2023-02-09 11:13:00
期待非中職高級迷ttmm用專業數據比較
作者: indium111 (#ttyhg)   2023-02-09 11:14:00
OPS+才是跨年度比較的數字,單純的OPS很容易受到規則改變和彈力球的影響大王的ops看起來很高,但同年度的打者們受惠於彈力球也很高,所以大王其實沒有帳面上OPS看起來那麼突出
作者: bdgnrd0103 (bread)   2023-02-09 11:17:00
ttmm 難道彈球年20轟比不彈球年15轟屌? 我也可以說搞不好鞏冠去2016年中職可以40轟謝謝20樓理解我的理念
作者: goury   2023-02-09 11:19:00
bdgnrd0103這種就是標準半套數據迷,OPS+是沒辦法中的辦法,不代表直接拿OPS+就能像玩遊戲戰力數值一樣做「比較」
作者: bdgnrd0103 (bread)   2023-02-09 11:19:00
一堆不理解ops+在幹嘛的人在亂ops+比不同年度是最客觀的了比如說你拿打擊率全壘打數 完全沒辦法跨年度比
作者: WangJerry (楓靈)   2023-02-09 11:23:00
先畫靶再射箭
作者: bdgnrd0103 (bread)   2023-02-09 11:24:00
一個打者強不強本來就是跟當年度的其他人比
作者: aa041104 (阿宏)   2023-02-09 11:26:00
恰強到國際賽日本對他敬遠耶
作者: goury   2023-02-09 11:26:00
bdgnrd0103這就是標準半套,其實他自己發的那篇文裡,就有專業的人跟他仔細說明了,看不懂還是不敢看,我就不知道了
作者: ttmm (@@)   2023-02-09 11:27:00
敬遠不就當下狀況+其他人太差 沒出去過的最強 爪爪好了啦
作者: goury   2023-02-09 11:28:00
我在恰恰時期是爪爪,不是爪就會瞎說
作者: ttmm (@@)   2023-02-09 11:28:00
樓主抱歉噓錯篇 有記得會推回來g大我知道你的意思 不是針對你
作者: userYuEyUe (YuEyUe)   2023-02-09 11:44:00
OPS+是半套那請問有什麼其它客觀數據佐證跨年度打者?美日職迷請說
作者: exciplex14 (激發中....)   2023-02-09 11:45:00
比這個史上第一要做什麼?大王只打三年半OPS+跨年比而且還差了10年,2004恰vs2017王
作者: jerry771204 (佑仔)   2023-02-09 11:52:00
恰應該各方面都比王好吧恰要不是變電箱事件不然那時候有機會旅外其實也是那時候兄弟太爛恰求好心切爆怒自己打太差
作者: indium111 (#ttyhg)   2023-02-09 11:56:00
跨年度比較,OPS+比單純的OPS來得好太多了,這根本是不用討論的東西
作者: hiphop47 (怕.jpg)   2023-02-09 14:45:00
OPS+可以跨年度看 但不能說誰一定比誰還要來的強
作者: a5687920 (神奈川第一高手)   2023-02-09 14:53:00
王打山本由身很猛阿
作者: ten9di9 (??)   2023-02-09 15:37:00
可是恰根本不怕日本強投…
作者: cufa (cu)   2023-02-09 19:39:00
王的巔峰年是彈球年吧,完全不覺得他有贏過鋒恰
作者: pttha (這樣)   2023-02-09 19:55:00
講了這麼多,所以說大王>>恰恰的專業數據是哪個?
作者: MBB200291 (新城站)   2023-02-09 21:57:00
不是阿 你要說OPS+不夠好 那你要提出另一個數據阿

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