Re: [心得] 雙語囡仔的大腦發展 講座筆記

作者: potatohaha (哈哈馬鈴薯)   2023-08-16 13:34:18
※ 引述《suction (suctionunit)》之銘言:
: 一直推台語,會擠壓其他弱勢語言
: 之前有po一些免費的課程資訊,上禮拜有一位朋友私訊問我「阿美族也可以去上說故事

: 嗎?」
: 這件事讓我覺得開心,有原住民朋友可以因為我提供的資訊受益,但我也同時覺得疑惑

: 為什麼原住民有委員會,卻不太常聽說他們提供類似的課程。
: 最近因為有朋友去參加標榜台語活動但是活動只有講5%台語,也引出大家討論起自己遇

: 類似經驗,比如某族群電視台的節目常常內容是用華語聊天。
: 其實台語是沒有像客委會或是原住民族委員會的專責單位,也沒有長期固定的相關經費

: 以資源來說是很少很少的,舉例來說,我們有台語媽媽去考客語認證,報名就收到客語

: 材,還給了usb提供客語教材的音檔。但報名台語認證只會有一個簡單的紀念品。
: 所以大家應該想的是,為什麼台語靠民間出錢出力,在幼兒講台語這一塊可以有成果,

: 是其他專責單位沒有在這一塊用力?
: 會不會其實是因為大家都比較喜歡吃吃喝喝的活動呢?
: 但是復振族語本身就是一件複雜且嚴肅的事情,用開心的活動起頭是很好的,但是不能

: 直停留在開心的園遊會啊。
: 讓自己族群的族語活下去不是靠阻止我們大力推台語,而是只能靠自己跟孩子講族語呢

: 所以與其說台語文章好多,不如問那些覺得台語好多的版友,你是客家人或原住民,那

: 麼不分享自己跟孩子講族語的文章呢?
: 新北市客家人比例有近17%,但我在新北市從來沒有在路上遇到家長用客語跟小孩講話

: 這難道是我們台語家長太積極講台語引起的?
: 對於不小心點進來又覺得很討厭的人感到很不好意思,我的話說完了。
無論雙語選擇本土語對智力發展有沒有顯著幫助,基於文化傳承的角度,我都非常支持各
族群家庭從小在家對孩子傳承母語,也支持各族群民間團體復振母語的理念,更佩服每一
個用心在家中打造母語環境的家長。
但我期望藉這議題的討論度,讓大家正視政府現在在中小學義務教育強推的本土語必修時
數政策,帶來什麼樣的問題。
明明原生家庭才是母語的根基,家長才應該是母語主要傳承者,但整個本土語言教育政策
政府不先花個五年十年以家庭為單位大力宣導在家中講母語的重要性,政府不先提供社會
上各族群都擁有足夠豐富的母語親子共學資源打好政策基礎,卻在家長觀念、師資、配套
措施都未到位時粗暴推一定要在教室上本土語必修課。文化傳承的立意當然是好的,但目
前義務教育本土語必修課配套措施不是只有一點點不完善而已,是完全本末倒置。
首先,在必修課堂上復振相對強勢的本土語,開課時必然會排擠到族群人數少、比強勢本
土語更易失傳凋零的弱勢本土語,他們人少課開不成,所以只能每週固定時間依附在台語
課下陪公子讀書。
現在很多急切復振台語的族群,只因為自己的母語受益,就選擇忽略其他弱勢本土語族群
的孩子在學校不僅沒有自己的母語學習資源和師資,還因為政策錯誤被犧牲、被迫必修別
人母語的事實。
贊同政策的家長會忽略政策方向錯誤,對弱勢母語家長說:‘’沒師資、人少開不成課你
們自己平常也要多跟孩子講呀!我在路上能聽到家長說台語,但就沒聽過家長說客語和原
民語,這難道是我們太積極推廣台語引起的?”
要探究為什麼客語和原民語家庭長期下來在路上少人講?因為幾百年來處在閩南人是多數
文化霸權的台灣社會裡,公然講客語和原民語常招致族群的刻板印象和歧視言論。我想母
語是台語的人因為剛好是社會上的多數族群,大概很難體會或意識到多數族群對少數族群
講這類發言其實是缺乏同理心傷害少數族群的風涼話。
一個多元族群的國家,政府要本土語政策竟然不是先花上五年十年二十年教育家長和成人
消弭社會上多元族群的對立歧視,不先由政府提供各族群同等豐富的母語親子共學資源,
不先在寶寶手冊上強力宣導學齡前家長對孩子說母語的重要性,而是直接在義務教育課堂
粗暴推行本土語必修課?既早年國民黨政府威權強推的“我不說方言”義務教育政策後,
民進黨政
府又強推一個“我必學強勢本土語”義務教育政策,對人少的弱勢本土語二度文化霸凌。
現行的義務教育政策不只沒有消弭國家內族群間的不平等,反而還助長不平等,這問題不
嚴重嗎?在這種情況下還支持這教育政策無疑是偷渡個人意識形態,罔顧其他非強勢本土
語族群孩子在校內的學習權益。
其次,就連強勢母語的小孩單靠義務教育上必修課也無助於建立回家就自動切換成母語跟
家人溝通的習慣。相信會出沒這個板的家長多半比較關注各種教育思潮和理念,但實際教
學現場更普遍的情況是本土語學科化,小孩上完每週一節本土語課死背課本考試,回家沒
對象可講下禮拜上課就忘光,也抱怨幹嘛學。擁有能應用該語言的環境才是學好語言的要

,在政策基礎不穩又躁進的情況下很多家庭未能先提供學齡前母語環境,學生的努力都在
做白工,徒增學習壓力。
母語傳承很重要,但母語教育政策本來就更需要回歸家庭教育,學校教育改定位為錦上添
花的輔助性質選修比較妥當,規定成必修節數弊大於利。
*釐清一下論點:
1.
各種本土語會弱勢當然是早年威權統治下政策禁說方言和各項升學就業需求導致的,我全
文根本沒有否定這件事,也沒有說用心推廣台語會造成別的語言弱勢,甚至很佩服努力提
供母語環境的家長。
但是我想表達的是:
現在既然已不再是威權時代,在自由民主鼓勵各族群講母語的今天,任何語言上升到國家
義務教育政策的高度時,人民就該監督政府要有嚴謹的配套措施、溫和漸進式從家庭和社
會觀念上推廣,不該再走過去威權時代學校義務教育必修課強力放送語言課這種簡單粗暴
的威權老路,不然一定會有某些弱勢語言使用者其實在校內沒有實質的課程選擇權,再度
被犧牲。
2.
希望在推行本土語政策時,相對強勢人多的本土語族群可以多點同理心,不要對相對
弱勢人少的本土語族群說:"你們為什麼自己不多講?我在路上都沒聽到?‘’
(我上面擷取的S大原文就是這麼說)
一來其他族群人口基數本來就少很多了,二來其他族群說母語後也難免要承受社會上普遍
還是有的“很客家”、“很蕃”這種族群刻板印象隱性歧視壓力,因此路上少聽見或沒聽
見別的族群說母語不代表別的族群在復振母語這塊就沒有努力耶!
單純復振台語傳承文化當然是件好事不是文化霸凌,但一邊復振自己相對強勢的母語一邊
對其他人比較少相對難復振母語的族群說風涼話就不太妥當了吧?希望多點同理心,不要
忽略台灣社會長期以來的少數族群問題。
作者: youvegotamai (性感小野貓)   2023-08-16 13:58:00
我其實看到這裡有點不是很能理解你們想達到的理想狀態是甚麼,所以是國台語雙官方語言?還是各方言要平等?還是國語為主各母語為輔?說真的整串爬下來我感覺沒有一個很明確的主軸,我不反對母語教育哦,但是上到國家語言政策我自己支持與否的標準就會不一樣了
作者: mashilegolas (ILUVKITTY)   2023-08-16 14:00:00
我也不是很理解到底母語族群的訴求,是傳承?還是取代國語?我支持傳承,一個族群的文化很重要,希望能保留自由選擇到甚麼程度?全民都可以溝通?官方文件應用同annie大的問題,但我猜s大會說那為何國語可以這樣勉強非國語母語的人使用。。。
作者: youvegotamai (性感小野貓)   2023-08-16 14:07:00
我覺得自由使用這個定義太模糊了,如果要以國家政策去推廣,可能要更具體地說你們心目中的政策是什麼,而不是含糊地用自由使用帶過,是希望台語的定位在哪裡呢,只有台語還是其他母語也都達到一樣的定位,國語的定位又如何呢
作者: bubblestreet (嘖嘖)   2023-08-16 14:07:00
傻眼弱弱相殘 華語才叫強勢好嗎
作者: youvegotamai (性感小野貓)   2023-08-16 14:08:00
會問這些問題就是想進一步思考可行性問題,才有辦法判斷是否接受推廣啊
作者: bubblestreet (嘖嘖)   2023-08-16 14:12:00
客語、原住民語都有專責機關,經費也比台語多很多,然後怪沒什麼資源也持續凋零的台語,夠了喔
作者: youvegotamai (性感小野貓)   2023-08-16 14:18:00
我覺得這個說明還是沒有解釋到我的疑惑耶……我覺得也不能怪其他族群的人誤會,因為整個看下來最終目標沒辦法說清楚的情況下,無法排除是只要推廣台語到官方語言程度的這個可能性,如果只是推廣台語當然沒問題,但如果是只推台語成為官方語言就不是監督自家單位能解決的問題了,更不要提所有母語都成為官方語言的情況更為複雜,所以還是得說清楚終極目標是什麼,大家才有對話空間我一直是在問suc大啦
作者: bubblestreet (嘖嘖)   2023-08-16 14:25:00
強調華語,扼殺其他語言的國語政策才是霸權好嗎XD
作者: youvegotamai (性感小野貓)   2023-08-16 14:28:00
我問的是最終希望達到的狀態而不是起點,畢竟你也提到要以國家的力量推行,那就上升到政策的程度了,而不是只是第一階段如何如何且走且看,語言政策更是需要考量長久的目標,所以我才會說我覺得沒有被釋疑到
作者: bubblestreet (嘖嘖)   2023-08-16 14:30:00
講得你真的在乎什麼歧視一樣,不過就是想踩別人一腳現在本島本來就講華語最自由,不會被歧視功利主義就直說
作者: youvegotamai (性感小野貓)   2023-08-16 14:36:00
我可以理解你只是一個家長,只是如果只有這樣的訴求顯然不夠說服大多數的人,而且反而容易產生族群之間的猜疑引起反對的力道,這樣在推廣上是利還是弊呢,就連我是會說台語的家庭都有這樣的疑問了,其他族群的家庭會有什麼反彈應該是很能想像的吧,我覺得自己選擇一回事但公開推廣勢必會遭到質疑,那就需要有更明確的藍圖,例如不可能要求你很具體提出政策白皮書,但一個希望是如何如何的社會應該是要能說得出口的,只提出一個階段的目標接下來當然就會被質疑這要達到什麼目的,又扣回最終目標是什麼了這不叫承接情緒吧,說實在的我就是看了這麼多推廣文有興趣,並且會去思考國家語言政策有沒有可行才會想了解最終目標是什麼,沒興趣就直接略過了被說優越就優越啊,我不覺得推廣母語需要特別謙卑,反正會這樣情勒的本來就不會學,不是目標客群嘿
作者: bubblestreet (嘖嘖)   2023-08-16 14:49:00
r大講的應該是華語吧哈哈前幾篇台語到底哪裡霸凌其它語言,看起來比較像是被霸凌吧XD希望本土語言的使用者都能找回優越感不好媽?
作者: mashilegolas (ILUVKITTY)   2023-08-16 14:51:00
就讓推廣純推廣吧,不要加入其他意識型態模糊推廣
作者: bubblestreet (嘖嘖)   2023-08-16 14:53:00
叫台語叫了100多年,其它語言都有各自的名字,難道把阿美語叫台語人家會開心嗎
作者: caramelputin (bobo)   2023-08-16 15:01:00
推廣家庭才是過於理想化吧,沒有政策是完美的
作者: emilysun1224 (人妻姐姐)   2023-08-16 15:01:00
我家母語就是普通話,臭了嗎?幹麻一天到晚叫人學台語、客語、原住民語。某樓一天到晚鼓吹學台語,是平時上班跟家庭很閒嗎?
作者: bubblestreet (嘖嘖)   2023-08-16 15:06:00
大家也不閒啊,語言就文化的根,如果不稀罕的話就不要學啊台語不等於台灣的語言縮寫,難道台大等於全台灣的大學嗎你要是連學校都要戰我不加入了謝謝義務教育國語6堂課哭哭華語其實不官方語言,國家語言明明就不只華語多語國家自然會多學語言溝通,或是像瑞士有分語區
作者: m54k600ive80 (slenderBoy)   2023-08-16 15:34:00
JPTT 熱門
作者: bubblestreet (嘖嘖)   2023-08-16 15:38:00
也不看看這99%怎麼來的XD華語最硬推啊人家蒐集資料分享推廣也變霸凌,無視於真的硬推的華語才是現況,,我也無力說什麼啦硬推來的,不用一直幫華語護航啦,強勢語言有什麼好護的,被賣掉還幫數錢喔體諒你跟你講中文啊,你不是說最多人用
作者: usualforward (習慣就好)   2023-08-16 16:55:00
我同意你學校教育不該獨尊台語 但我真的覺得除了閩南 客家人很少對自己小孩講客語 就算我在客家人多的新竹 也是幾乎沒聽過聽客家人媽媽對小孩講客語反而是閩南媽媽對小孩講台語 s大這部分我不覺得真的有說錯 坦白說而且沒必要繞文字吧 台語就台語阿 就是個大家的用法一直繞問是不就跟中港路改成台灣大道一樣 完全失焦而且閩南其實很多阿公阿嬤也是對孫子講國語 是媽媽自己自發跟小孩講台語的在我看來本土語課是完全沒必要而且閩客其實各地的講法都不太一樣 學校教的根本也都很死板 我非常同意你說的家庭教育環境至於原住民語 其實你到比較深山的部落 部落的小孩之間溝通還是用原住民語 難復興比較像是大家都往都市擠國語是共同語言的關係
作者: bubblestreet (嘖嘖)   2023-08-16 17:18:00
文字是語言的載具,文字可以幫助語言學習傳承傳播,不管是哪種語都是吧。文化多元,然後人家講母語就撕裂族群??
作者: squirrelgirl (出門在外當自強)   2023-08-16 18:57:00
對台語沒想法,純粹覺得這樓的某人很煩每次只要跟語言和學習的文就會發現他一直推廣台語教學,但有很多人想聽嗎哈哈之前還在語言治療的文章一直講一直講,真的可以不用然後我常講台語,所以沒有對這個語言應什麼意見而且中文就中文,整天在那邊正名煩不煩
作者: ellemichelle (謝謝你愛我)   2023-08-16 20:36:00
現在到底哪裡不能自由使用自己想要的本土語了啦~想教的自己教不行嘛!?我就對台語保持著順其自然的心態是不行嗎?!
作者: bubblestreet (嘖嘖)   2023-08-16 21:16:00
而且這篇討論小學教育根本超出媽寶版XD
作者: oceanlovesky (等待)   2023-08-17 06:36:00
推邏輯清晰兼具感性包容
作者: bubblestreet (嘖嘖)   2023-08-17 08:08:00
現在就許多原生家庭不講客語、原住民語,台語也是一樣,可能在1~2個時代就沒人會了。不過這篇真的是搞錯敵人,導致弱弱相殘。大概也只有中文使用地區,或殖民地有的現象吧,自己的祖父母和兒孫講不同語言。講的好像還有什麼選擇一樣,學校義務教育體系只教華語,不會能升學嗎,跟嫌蛋貴不要買一樣的邏輯。客語、台語相較於華語都是弱勢啊,如果這也感受不出來那的確很難討論,就跟一直說原民有加分已經是優勢了一樣。辦學校很簡單嗎XD 以後嫌蛋貴叫你自己養雞多元文化的社會 應該讓各種語言平等的存在,我不覺得華語就需要消失,但我覺得應該要多分一點資源給其他語言目標可以大家討論,但不是現況就這樣了啊,然後不想改變。相對中英文很弱勢啊,分配的節數差很多。本土語言必修一週一堂40分鐘其實有些大學已經有開台語授課的課程,師資備齊怎麼會是做夢,你剛不是也講師資@@
作者: mashilegolas (ILUVKITTY)   2023-08-17 09:23:00
現在事實就是中文是台灣強勢語言,法條都是中文,
作者: bubblestreet (嘖嘖)   2023-08-17 09:23:00
中文才叫強迫接受吧,都已經會講還強迫上
作者: mashilegolas (ILUVKITTY)   2023-08-17 09:24:00
你不喜歡那是沒辦法,就像我們不喜歡本土語納為必修這也是沒辦法
作者: bubblestreet (嘖嘖)   2023-08-17 09:27:00
教授的確是用台語教授自己的專業喔嗯嗯也是一個方向,現在有小學有全客語的學程,也是一個效仿的對象
作者: mashilegolas (ILUVKITTY)   2023-08-17 09:37:00
拿台語對標中文就是他們的訴求啊,因為當時中文就是強迫中獎,就會覺得為什麼現在台語不能這樣那這是已發生的事實,時代已經不同,要用過去錯誤的方式強推,現在真的行不通
作者: bubblestreet (嘖嘖)   2023-08-17 09:56:00
母語這概念本來就不包含中文這種語言,這是政府為了
作者: mashilegolas (ILUVKITTY)   2023-08-17 09:58:00
呵呵,你現在使用的語言也是北京話改裝車啊(笑什麼時候台灣的官方文件都不是以中文為主時再來說中文不是官方語言吧
作者: bubblestreet (嘖嘖)   2023-08-17 10:21:00
你不要別人也不可以的概念XD
作者: caramelputin (bobo)   2023-08-17 10:27:00
閩南語或客家語的選擇跟是不是母語也非正相關,之前在中壢唸書也有想學客家話(我超想知道別人在說什麼)。但本土語的推廣政策應該要可以申請免修的方式,就像英文可以考過檢定換免修。 必選修的界定
作者: bubblestreet (嘖嘖)   2023-08-17 10:28:00
這根本是計畫經濟才導致的吧XD
作者: caramelputin (bobo)   2023-08-17 10:29:00
,是這政策的推動強度,希望非閩南語客語族群可以擁有更多線上課程可以選擇。
作者: mashilegolas (ILUVKITTY)   2023-08-17 10:33:00
總有種中文搶了台語的地位,現在要搶回來的感覺
作者: bubblestreet (嘖嘖)   2023-08-17 10:56:00
沒有什麼既定事實,就像當年大家覺得同婚怎麼可能沒有其他的老師也不是台語的錯吧......多元文化啊XD 失去一個語言大概也就失去一種文化有要全部人去學嗎?全勝時期也70%人會而已不要一直跳針意識形態,講的你沒有一樣語言權也是人權好嗎?要學也才一週一堂必修課,不喜歡數學還不是要上,不喜歡英文也是要上扯什麼,是說現狀不代表不能改變所以應該要從華語分資源出去,台灣一年還花27億推廣華語其他科目比擬沒用XD什麼雙重標準一週一堂課叫放過孩子,一週6堂課的表示XD不過台灣孩子的確上課時數太長這就是資源分布不均,外國人來學中文,但比中文比的贏中國嗎?
作者: mashilegolas (ILUVKITTY)   2023-08-17 11:29:00
一直在偷換概念,還扯婚姻平權,根本是不一樣的又再扯中文一星期六堂課,什麼時候台灣不用中文再說
作者: bubblestreet (嘖嘖)   2023-08-17 11:56:00
本來合理就應該照顧到弱勢語言,當然支持客語開班,沒有不支持啊@@
作者: youvegotamai (性感小野貓)   2023-08-17 13:00:00
昨天的問題一直沒有得到回覆,其實我覺得台語推廣者根本沒想清楚他們要的到底是什麼,如果希望流通地更廣能更自由使用,勢必就是要強迫母語非台語的族群使用台語,才有辦法達到更普及甚至取代國語,我自己不認同把文化跟語言綁在一起這種說法,最理想的狀態就是全世界都用一種語言就好了啊,否則光溝通就耗費一堆成本不累嗎
作者: bubblestreet (嘖嘖)   2023-08-17 14:01:00
拜託 我都說希望教育現場能照顧到各個族群叫什麼風涼話?不理解不傾聽的是你吧,一直曲解別人的意思。讓為政者看到有需求難道不是方法?
作者: youvegotamai (性感小野貓)   2023-08-17 14:17:00
實際上就是資源有限,照顧到每個族群是不考慮可行性的空話
作者: bubblestreet (嘖嘖)   2023-08-17 14:55:00
可以不要叫台語,但他也不是閩南語。台語的確是漳泉移民在這土地上生活400多年,加上清國、日治、原民語演變成現在的語言。
作者: mashilegolas (ILUVKITTY)   2023-08-17 15:35:00
我支持選修非必修,但從本土語言牽扯到多元價值跟國際價值觀,有點過了這樣感覺若不支持本土語言必修孩子就沒有多元價值觀整句話看起來有這個意思,但希望只是文字限制的誤解
作者: bubblestreet (嘖嘖)   2023-08-17 23:28:00
閩南語/台語沒有委員會不像客語有主管機關人家講的是有客委會這樣的主管機關可以協助吧...誤讀了什麼...所以人家才建議一個管道請客委會協助啊,看可不可以爭取資源,很難懂嗎?那照你邏輯你的母語就6堂課,別人的母語才一堂課也很不尊重人吧
作者: mashilegolas (ILUVKITTY)   2023-08-17 23:44:00
呵呵 現實就是中文就是台灣政府官方文件、流通升學求職的強勢語言啊。
作者: bubblestreet (嘖嘖)   2023-08-17 23:45:00
希望有這麼一天哈有再通知,望你牽成~
作者: mashilegolas (ILUVKITTY)   2023-08-17 23:49:00
若是可以免掉小學必修,我也願意捐錢,真的讓有興趣復振台文的人去弄自己的學校吧。

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