范雲認為，長榮空服員的行為當然是跟傳統想法有衝突，但「台灣的婦女運動與性別平權
走到今天，應該也要適用在勞工的領域」。過去對於空服員絶對服從、不能有意見等印象
，在新時代女性中是不適用了。.........范雲說，權利爭取是「意識覺醒」，當人意
識到我的權利不該流失時，就是進步的時候。
這個拿台大教授的招牌和女權理論當賣點的笵雲教授
在長榮罷工這件事上，就是告訴大家女權主義是自助餐。
笵雲作為當初直播協商勞方的顧問，之後臉書力挺空姐的女權
之後在總統府前的空姐晚會也大批什麼父權體制
可是好笑的是
這群空姐當初環環相扣的八大訴求
其中之一就是
同一趟航班外籍空姐要不得超過兩名
當初朱學恆就在阿娟節目問空姐這個問題
為何打著追求空姐權益名號的罷工，訴求是要壓迫外籍空姐的工作權益和生存空間而來?
一趟航班空姐十幾人卻不能有超過2名外籍空姐?
這種訴求在美國絕對是歧視，還說得光明
而且這個訴求體現什麼，就是這次空姐罷工所訴求的各種好康，
外籍空姐是排除在外的，他們不屬於禁搭便車，而是一開始禁止上車
空姐在節目的回答是外籍空姐的合約薪資比較低，
既然新資比較低你們還要罷工來壓迫她們的工作環境哦？
我不相信女權笵雲教授沒有看到這個八大訴求，
可是她在臉書或總統府的空姐晚會，各種表態都是不斷女權，不斷父權體制，故意當作沒看
到八大訴求是要壓迫外籍空姐權益這點，也絕口不提
她在台大社會系的同事，藍佩嘉教授的博士論文就是寫外籍女工的，書名叫《跨國灰姑娘》
笵雲大教授，
自己就是女權自助餐，
自己就是歧視外籍女工和壓迫女權的人，
套句朱學恆在節目說的話
她的女權是有分外籍和本國籍的，女權的追求是透過壓迫外籍女員工而來的。
說個笑話
笵雲，台大教授，耶魯大學博士。

推

推

*范*雲.....

推

推

自助餐吃起來啊

"性別平等"是憲法保障,但可沒有保障"國籍平等".工作權是保障該國公民. 性別和國籍不能混為一談

工會最大敵人不是資方而是非工會勞工,這當然要除之而後快

你去美國找工作看看, 第一件事情就是問有沒有綠卡

值得一提的是 他們特別喜歡拿紙菸被免職這件事作文章說這是性別歧視 違反職場性平 完全無視某位被免職的機長是男性 真的受不了這些女權 什麼事都能扯到歧視 父權壓迫

最好是美國的工會不追求保障本國員工工作權啦說要全部用外站員工，工會保證給公司好看的這明明就是兩碼事為什麼要混為一談連宅神的話你也拿來當聖經喔？

長榮外籍好像6%多吧? 忘記哪次看到資料

閣下在評論外籍空服就業問題前，要不要先看一下就業服務法、外國人之聘雇與管理？

自助餐 想吃什麼自己挑

最好笑的是在罷工投票前工會還聲援其他在罷工的外籍移工，說什麼勞勞相挺，結果自己的訴求也在打壓其他外籍同事。

大家別這樣打臉工會 小力一點

那一班只能兩位外籍，這樣是幾%？絕對超過6%好嗎假設一組有20人好了，2名外籍也占了10%喔更何況長榮哪來一班20個組員的飛機？所以比例更高如果真的想說公平，那是不是自然的每班必定小於2名？所以顯然外籍就只是要省錢，壓縮本國籍的收入不是嗎老實說省錢也不是什麼錯誤，但工會的立場本來就該幫自己人爭取啊，所以提出這個到底有什麼問題？

省錢跟壓縮本國籍的收入有何關係?全長榮多少人?

女權的問題當然是有很多討論點，但外籍的事情根本無關

外籍員工多少人?政府有規定外籍員工比例限制嗎?

並不是因為長榮全部空服員都是女性，就代表他們提出的事情都和女權有關

什麼事情不是只要做到法律規定就好，就像我相信你也不

而是限制每個航班不得超過兩人，那如果駐地在他國的

員工就一定要搭班機回去嗎?

外籍組員比例剛剛也有想到，但是像是兩岸航線其實不會有外籍組員，所以整體執勤比例還需要計算

那個訴求就只是以後工會發動罷工時讓長榮無法透過外籍

BR的航班也不是每班都有外籍啊...根本一堆全本土的線耶

那訴求比較像是要保障長班，國籍組員相比之下有比較高的機會領到津貼

這次工會打的口號是維護勞權喔不是為會員喔，所以外國就不是勞工？

實務上，航空業的外站base組員都是要省成本啦...況且罷工時到底要怎麼靠外籍疏運？他們的base在外站耶

如果打為工會會員為口號限制外籍我覺得合理但是打勞權限制勞工就呵

難道要讓他們先搭飛機過來hub嗎？

敢問就業服務法第42條開宗明義是什麼？另，46條怎麼寫的？請問外籍空服符合46條那一項條件？

專門？

如果適用第一款「專門性或技術性工作」，那麼鄉民之前貶抑空服沒有專門或專業性是否要修正一下？

你要這麼左派我也是沒辦法，但實務上全世界的工會都是

一方面鼓動鄉民唾棄空服沒專業（或專門性），另一方面用專門性去雇用外籍空服，這是多麼諷刺。

請按照鄉民一般認定的空服沒專門性沒技術性，敦促航司不得招募外籍空服，否則鄉民是幫助航司違反46條。

推

相反的，如果覺得航司用46條第一款聘用外籍空服合法，請鄉民們大聲說出空服是有專門性或技術性的工作。

每個職業都有專門。有技術和專門 何須別人說。可替代性說明一切也有專門工會仔 只是做的好不好 能力夠不夠的問題 空服這群職業工會仔 你知道的 XD

所以樓上同意外籍空服不得用46第一款僱用對吧？如果46條第一款都不適用，那麼航司是無法源可僱用外籍空服哦～

女權大師就是專門用性別平等包裝性別歧視的一群垃圾

那個大教授是真垃圾

長榮很常把bkk的組員先載來台灣在執勤啊至少我追蹤的一位泰籍空服常常這樣可能從bkk先載到台北 在執勤清邁航線之類的我認為工會提這條是因為當初華航罷工後，很多長程航線都派較多外籍組員，導致本國籍組員無法飛到較高日支費的航線 才會這樣要求吧並不是外籍的薪水都比較低吧 之前看到有人說日本籍的薪水比較高 因為日本政府有規定？

保證本國籍我覺得有必要，不過不要和女權說在一起

專門不代表就不可替代..

給原波，要貶抑空服請放諸四海皆準的方式去貶抑，不要說什麼將心比心。去國外擔任空服的台灣人如果也是鄉民認定的沒用專門性或說技術性，請一併羞辱毋須幫她（他）們開脫。

何時專門跟專業=不可替代了一個三個月訓練出來的專門

所以我說樓上，您也同意航司不能用46條第一款來僱用外籍空服嘛～所以航司正在違法不是？

看到一位卡達的空服很誠實的說他們是很容易被取代的人因為你不做外面還有人排隊等著進來 他們的老師也說 你不想做就離職回家 沒人綁著你們

我沒說同意喔，他們專門但是可替代三個月訓練出來一批

所以是同意空服具專門性或技術性的工作嘍？

寫程式的去巨匠補習拿到證書也是專門的阿，所以空服專不專門有怎樣嗎？

空服像是短期可以訓練的具有技術性人員吧

還有別人唾棄的是空服很好取代，不是專門

當然有怎樣啊，鄉民不是認定空服沒專門性或技術性只是個機上服務生？您的意見確立空服是有專門性或技術性的工作，是本板里程碑啊！

服務生也有專門得阿= =所以你要確認啥?

所以長榮開始找男空服人員了,就不算歧視女性了吧？！

就業服務法46條 雇主聘僱外國人在中華民國境內從事之工作，除本法另有規定外，以下列各款為限：十一、其他因工作性質特殊，國內缺乏該項人才，在業務上確有聘僱外國人從事工作之必要，經中央主管機關專案核定者

所以用11也可以喔~那空服離專門越來越遠了

給樓上，民航局只核定外籍機師僱用，空服是回歸42條本法哦～

泰籍越籍日籍組員有其語言專業性需求 並非空服員工作性質本身為「專門性或技術性之工作」

台灣不少泰籍已入籍的人，應以42及51條優先僱用。另外日語在台灣教育很成功，並非語言專門可認定範圍。

那沒入籍的也有阿~為何不可以用46之11日語在台灣很成功?證據了數據了?

但航司並未優先僱用已入籍台灣的泰籍勞動力，明顯違反51。

你以為日語檢定每個人口說都跟日本人一樣好？日檢有考口說嗎？

所以你有辦法證明泰籍的有去考試刷下來的嗎?

不過外籍的空服是被長榮總公司招募的嗎？還是算當地分公司的員工？

JLPT 有數據分析，不贅述另外給樓上，航司的國外分公司僱用的外籍組員，如果飛如中華民國領空就適用就業服務法，必須專案核定。

日檢跟實戰經驗沒有很大關係吧 不然托福高分代表台灣英文教育成功？所以應該已經核定過了 那有什麼爭議？

他想要凹空服員有專門咩

除非去詢問主管機關核定的項目是什麼 不然也只是各說各話吧

軍人專不專門~但是在台灣大部分只要是男生就都是軍人過

46-11必須主管機關認可，航空業就是民航局。目前適用46-11只有機師，其他多說無益。航司在灰色地帶引進外籍勞動力本身就違反42（除非民航局認定空服適用46-11否則仍應回歸42及46其他款）。抗爭空服嘗試減少外籍組員並無不妥，航空業者必須小心拿捏引進數量避免侵害本國人就業權。還有win8719我並沒有打算凹空服有專門，而是這件事有矛盾點。既然鄉民都認定空服沒用專門性，那麼46-1就是不適用。既然46-1和46-11都不適用，那麼請問引進外籍勞動力法源為何？那麼抗爭排斥外籍勞動力有不妥當嗎？

你理解的專門到底是啥啊

退一萬步而言，如果航司用46-1引進外籍勞動力，那麼是否跟鄉民認定空服沒專門性或技術性相悖？請思考這個矛盾，畢竟空服沒專門性是操作出來的東西。

有技術跟容易被取代有關係嗎？

泳池的救生員有沒有專業性，有啊，救生員也是要考證照的(雖然有結訓都會有不過還是要考試)

人家說他很容易取代~沒有說他沒有技術性跟專門阿你兩個混為一談喔...

不過如果真的不合法 工會為何不是像中央抗議呢？

還有一點就是華航也在用外籍空服員~你要不要先去告他阿國家單位知法犯法照你的解釋的話

@win8719我還真的期望有人去勞動部（局）去提勞檢，看航司是用那條法條僱用外籍空服。

我是覺得 如果真的有違法 桃空職工不可能沒動作

打著叫獸之名 呵呵

工會如果會因為被酸而拿掉訴求 這次就不會這麼慘了吧..

一堆仇女處男

外籍空服員是不是掛在台灣的公司下面都不知道越籍空服員不是直接在海外招募嗎?

最享受特權的最愛說自己反特權真的這麼討厭所謂長榮威權 怎麼不快滾去別的航空啦 煩死了

長榮不要威權大家就不用滾了啦

看看花航，人事凍結後就幾乎不再招國籍空姐，反而去招東南亞籍，長程線就一堆泰籍，BR空服大概就是看中這點吧。人家就又乖又便宜，航空公司愛用不是沒有原因

你會被版豬追殺

外籍空服的特別專業就是語言吧!見過日籍花航空服和日本乘客用四國方言交談，也聽過日籍空服用敬語和高卡客交談。

用整體比例來限制比較適宜 用每班兩人 有些班就要刷掉人

說個笑話 朱學恆

飯店服務生去練個火災疏散也專門阿 免洗職業練一些沒人知道的技術也專門阿 到底替代性高不高自己不清楚?能不能適用法律又不是鄉民認定的 一直拉來討論真是讓人無言以對 還以為自己很猛呵呵

某e真的好會扯,那種訓練三個月就能取代的專門當然也叫專門啊如果今天法律沒規定,你覺得客機上沒空服會飛不了？笑死如果這工作不容易被取代,她們有必要去排擠外籍？你這麼在意鄉民對空服的看法,難道鄉民一句話就能改變空服易被取代的事實？

人人都可以考EMT1，問題是不開救護車的人考那要幹嘛?EMT1還是有認證制度的證照，問題是受訓課程只要40小時EMT2 280小時 EMTP 1280小時，但你能說EMT1不具專業嗎?

再怎麼高替代性勞動力，在就業服務法42條前還是要以中華民國籍的勞動力為主。42就是法定的排外條款，很難理解嗎？

6%算妨害嗎?長榮都自稱國際企業了，把員工掛在海外分公司有甚麼問題?在台灣的外商難道都是掛在本公司所在地嗎?如果你認為有違法歡迎檢舉，只翻法條卻無視現實狀況在版上嘴砲能改變甚麼難道台塑在越南的鋼廠也要優先雇用台灣人不成?當地政府直接禁止擬投資都可能，看看威州開給鴻海投資的減稅條件好嗎?

樓上要不要看一下勞動部的函釋？外國分公司僱用的外國人之要飛到中華民國領空就適用就業服務法。除非這些外籍空服只飛中華民國領空之外的航線才無違反42的疑慮。

哪個函釋?長榮哪裡違反了請指出來是適用勞動條件還是有包含42?

行政院勞委會85.4.20台85勞職外字108208號函釋

但有說違反42條嗎?沒明確規定範圍的就需要原告舉證，請說明6%外籍如何影響本國就業機會，國內空服員懂3國語言以上比例有多少再來是懂中文之旅客佔比例多少，飛兩岸航線是否有用到外籍空服員?是否有在非必要情快況用外籍空服員大量取代連舉證都不會要怎打訴訟?長榮航空回應，為兼顧服務品質，會依照各航線外籍乘客調整各航班本、外籍組員人數公司講得很清楚了，依照外籍乘客人數調整比例不然以後開放外籍乘客投訴不懂外文的空服如何?

感謝樓上的寶貴意見，未來如還有勞資衝突一定會拿來參考。

也沒有男空服員是有什麼好講女權的

推

自助餐阿

跟工會吵日支費150一樣,不用舉證,不需要根據,自己愛怎麼喊就怎麼喊

某E神跳針欸，討論外籍人數限定，一直跳針在問大家空服有沒有專業性，怎麼跟工會一樣都無法針對主題討論啊哈哈

男空服員這麼少就是父權下得利了，阿現在怎麼會跳出來吵父權壓迫

不收男空服 結果說壓迫女性????

沒男空服說父權得利 沒女空服說女權不彰 自助餐點好點滿

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