[閒聊] 前NTSB調查主任Greg Feith連兩天開砲

作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-14 21:57:12
昨天前NTSB調查主任 Greg Feith 開炮
https://www.facebook.com/AirCrashDetective
It is sad to hear some of the “junior investigator” talking heads make a
storyline out of factoids or no facts about the 737 MAX. They embellish their
credentials to sound smart when in fact they have no clue and say things
about analyzing data that doesn’t exist....
A good friend of mine who is a former airline captain and flight safety
professional ant be the following:
“The VAST majority of the inane comments and knee jerk industry reactions on
FB and AV Herald are based on no valid nor substantiated information
regarding the MAX aircraft.
However, NO one is talking about the pilots, nor the airlines involved, nor
the training, nor the experience of the pilots. It IS WELL BEYOND time that
these direct factors are understood, investigated and considered a possible
contributor to the two distinct MAX accidents.
The accident information in news articles dated 11/28/2018 indicated that the
previous crew at Lion Air had experienced the MCAS issue but CORRECTLY dealt
with it by disconnecting the stab trim cutouts - as expected in the NNC
(non-normal checklist) yet the accident crew could not figure it out. Why the
plane was dispatched in an unairworthy condition needs to be addressed and
why one crew did and the accident crew did not figure it out the system
issues needs to be explored because the deficiencies with the accident flight
crew can be traced back to inadequate or deficient training and like suspect
pilot qualifications!”
I agree with the premise of his comments and would add that training issues
should be a focal point of the Ethiopian MAX and Atlas Air accidents.
Automation confusion and automation dependence are key factors that must be
included in all three of the recent accidents.
這邊的大概意思是
人們不應該單純的把事故起因歸咎於飛機本身的設計
而是要做綜合考量 包含人為因素 也就是航空公司是否提供足夠的訓練及飛行員是否
充分的了解這些系統等等關鍵因素
接著今天接著開砲衣索比亞當局
What is going on with Aviation Safety? The Ethiopian government “shopped
around” to find a country where the FDR and CVR would be sent because they
decided that despite being the country of manufacturer, and having one of the
best FDR/CVR Labs, the NTSB would not read out the data. At a time when an
airplane is under so much scrutiny regarding safety of flight issues, the
Ethiopian government apparently did not feel a sense of urgency in obtaining
data that is vital to both Boeing and the FAA to determine the
safety-critical issue(s) with either the airplane, the pilots, aircraft
maintenance or a combination of all three.
Instead of having critical information within hours, the aviation industry
and the world are waiting days because the Ethiopian government was turned
down by the UK and German investigative authorities and finally settled on
the French BEA. Politics like this has no place in aviation safety.
Now that the BEA (who also has a very good laboratory but are in the backyard
of Airbus) has received the FDR and CVR, the next question is when will the
data be available for analysis? Meanwhile the aviation industry and flying
public waits, and the air carriers experience the economic impact!
飛機明明是美國做的 NTSB/FAA的設備最好你不找 偏偏跑去找法國
而且搞的全球MAX停飛陪你們耗
作者: Georgemerry (月 酒 歌 詞)   2019-03-15 09:47:00
空巴背後推也比你自己人調查好啦 NTSB講這種話還要護航喔 飛機ground不ground到底乾你屁事啊
作者: mib1   2019-03-15 09:37:00
也不是第一次大眾以為的原因最後不是真的原因了,到時候輿論壓力加背後空巴推動,掩蓋真正原因有比較好?停飛歸停飛,調查歸調查,究責歸究責,這樣權責分立才是原來設計的本意,NTSB從來都只是調查機構啊,他們的報告本就需列出所有問題,只列出飛機問題不列出維修問題才是不專業吧
作者: iambugz (愛是神馬)   2019-03-15 09:16:00
沒證據在那扯說企業文化不好、想推給飛行員等等,看了真可笑,出事不就改全面考慮因素,而不是結果還沒出來就針對製造商咎責。
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2019-03-15 09:06:00
別人的孩子死不完
作者: abyssa1 (abyssa1)   2019-03-15 12:21:00
停飛不代表一定是波音設計問題啊,就算是人為或檢修問題半年兩架代表不是個案 停飛也是合理決策。如果是機師操作問題,非單一機師會錯誤操作的狀況下也是應該停飛重新訓練吧。
作者: ultradev (QQ)   2019-03-14 22:04:00
他失控了
作者: huangjyuan (Bryyuan)   2019-03-14 22:04:00
我支持送第三國 哪有調查球員兼裁判的
作者: NiChu (氵尼~~魚禾火~~)   2019-03-14 22:05:00
愛國主義作祟吧...= =|||
作者: huangjyuan (Bryyuan)   2019-03-14 22:05:00
你NTSB想趕快釐清 可以派人一起去第三國合作調查
作者: scopeowl (飛翔的貓)   2019-03-14 22:05:00
獅航出問題時波音沒即時改善系統才會讓大家不信任
作者: zeta (Find the Way)   2019-03-14 22:07:00
回他 停飛並非單純的把事故起因歸咎於飛機本身設計,謝謝
作者: thenick (nick)   2019-03-14 22:07:00
Reddit上很多波音企業文化的八卦
作者: donkilu (donkilu)   2019-03-14 22:08:00
FAA這麼晚才停飛,要說多公正誰相信
作者: cgy (北台灣東部丘陵線籌備處)   2019-03-14 22:12:00
ICAO 在飛航事故調查上,有誰是主調查 誰是輔助明訂BEA在這事件來說,說穿了論資排輩,可能都是輔助調查
作者: donkilu (donkilu)   2019-03-14 22:13:00
DC10的設計問題也可以怪地勤訓練不足,關門不確實
作者: cgy (北台灣東部丘陵線籌備處)   2019-03-14 22:13:00
1.發生國家 2.航空器所有國家 3.航空器製造國 ....BEA都排不太上,ntsb會這樣火也不能怪他
作者: donkilu (donkilu)   2019-03-14 22:14:00
把問題怪給人員本身是簡化了問題,但也很不負責任
作者: scopeowl (飛翔的貓)   2019-03-14 22:14:00
系統改善也會降低人出錯的機率簡單說就是人不好操控的系統,波音又沒即時改進,怪誰
作者: ultradev (QQ)   2019-03-14 22:20:00
發生國及航空器所有國家都是衣索比亞,那由衣索比亞決定誰要協助它調查有什麼不對嗎?
作者: cgy (北台灣東部丘陵線籌備處)   2019-03-14 22:22:00
NO~~ NO~~ 不是這樣說 ICAO附約都有寫明 這些程序衣索比亞是ICAO會員國理當遵守附約內容
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-14 22:26:00
所以如果衣索比亞沒有解讀能力應該送去3.航空器製造國
作者: cgy (北台灣東部丘陵線籌備處)   2019-03-14 22:27:00
應該說調查權啦,BEA不知道是否這樣算調查權移轉
作者: ultradev (QQ)   2019-03-14 22:30:00
如果衣索比亞有調查優先權但沒有能力做,那「授權」、「委外」給其它人聽起來也很合理啊
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-14 22:31:00
按順序法國並不是最優先的
作者: snownow (雪紋)   2019-03-14 22:33:00
u的意思像是外包,衣國還是主調查的意思吧
作者: suntex01 (tears in my heart)   2019-03-14 22:38:00
調查權有順序,能委外那還要順序幹嗎?
作者: zeta (Find the Way)   2019-03-14 22:39:00
那要看法國目前是協助解讀資料還是主導調查吧
作者: fman (fman)   2019-03-14 22:39:00
我同意他的說法,重點還是要找到問題才能對症下藥解決問題,但是假如在找原因過程中又摔了第三架,這責任沒有人扛的起,所以世界各國還是禁一禁比較簡單
作者: ultradev (QQ)   2019-03-14 22:41:00
不知那順序的意義是?順序上的都可以調查但要聽前面的?還是前面的無法調查讓後面的來?
作者: kxz (養蝦人家)   2019-03-14 22:46:00
事件相關性高的航空器所屬國、發生地、生產國
作者: snownow (雪紋)   2019-03-14 22:47:00
他堅持程序正義,但現在程序太慢加上民眾集體恐慌理智上能認同他,但是情感上我也會希望儘快停飛
作者: lwei781 (nap til morning?)   2019-03-14 22:50:00
生產國其實不該排太前面啊規則其實有問題
作者: kxz (養蝦人家)   2019-03-14 22:51:00
why?阿..發生地在前面才對orz...
作者: GaryMatthews (G公*)   2019-03-14 22:52:00
不同意 給米國調查等於球員兼裁判 而且看米國上次調查態度似乎把大部分責任推給印尼當局跟航空公司
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-14 22:53:00
啥 JT610沒有吧.........
作者: GaryMatthews (G公*)   2019-03-14 22:59:00
有阿 美方態度是說雖然我們沒有告訴大家這新系統的存在 但是你們照舊的 sop 就可以解決問題 所以是你們訓練不良 加上維修失誤
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-14 23:01:00
發了FCOMB等於指責訓練不當? 這我不同意AOA這個本來就是獅航的鍋 這個甩不掉
作者: GaryMatthews (G公*)   2019-03-14 23:02:00
這種都是they的錯的態度才是伊國當局有所顧忌的主因吧 不然大家都嘛想早點查出真相完全避重就輕 對於設計錯誤推諉卸責 今天就算維修正確 照這樣的設計 飛到一半發生故障照樣會出意外
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-14 23:09:00
你這種理論非黑即白要不得 JT那件事系統問題是確定的但AOA維修不確實不用檢討改善?我有說JT那件事獅航應負主要責任????
作者: pilgrimangus (pilgrim)   2019-03-14 23:14:00
不過FAA一開始到停飛之間的態度倒也是怪怪的,雖然衣航感覺一開始就沒要先給FAA
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-14 23:16:00
FAA是活該被酸沒人不同意吧XD
作者: ewayne (ec)   2019-03-14 23:17:00
什麼叫球員兼裁判?這規則那麼久了,要喊球員兼裁判也不是到現在才在喊
作者: Vett (Vett)   2019-03-14 23:17:00
獅航報告出來了嗎 還沒吧
作者: GaryMatthews (G公*)   2019-03-14 23:18:00
不是怪你 我是說美方整件事的態度 不然怎麼軟體修正三催四請搞了快半年 等到又賠了一百多條人命才知道事情大條
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-14 23:19:00
就是報告還沒出來卻說波音卸責我才無言阿
作者: pilgrimangus (pilgrim)   2019-03-14 23:19:00
早點讓事情落幕吧,倒是不覺得FAA真查出問題會幫忙遮著(應該吧?
作者: GaryMatthews (G公*)   2019-03-14 23:20:00
雖然沒有明講 這樣態度的意思難道不是說都是你們印尼當局跟航空公司的問題
作者: ewayne (ec)   2019-03-14 23:21:00
要不要乾脆學日本,直接發布美國人跟波音不准參與調查?
作者: GaryMatthews (G公*)   2019-03-14 23:23:00
boeing 不是有參與調查嗎 這樣還要等報告出來才願意改 不見棺材不掉淚 跟某前總統看報紙治國有什麼不一樣
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-14 23:23:00
阿波音是有說不改? 一月時就已經在討論相關事宜了沒搞清楚狀況就不要發言而且原本是一月就要推出去的更新 你跟我說波音不願意改? 你在跟我說笑話?
作者: GaryMatthews (G公*)   2019-03-14 23:25:00
都快半年了老大 伊航的一百多條命boeing 要賠嗎
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-14 23:25:00
開炮前先拿出波音不願意修改MCAS的證據再說吧不一次搞好難道要學空巴一開始不強制140摔了才改強制?
作者: GaryMatthews (G公*)   2019-03-14 23:28:00
印尼事故後如果有安全疑慮你要嘛快改要嘛停飛 結果美國官方跟製造商放全球300多架飛機出來大家賭運氣結果全世界都停飛了你還硬撐 川普總統看不下去出來罵人 才心不甘情不願停
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2019-03-14 23:29:00
中國跳出來停飛 本版鄉民還第一個出來酸 還是大大呢
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-14 23:30:00
你要噴FAA可以 但你前面是扯過頭不要把ET的事跟你之前提的JT的事情做撒尿牛丸
作者: GaryMatthews (G公*)   2019-03-14 23:31:00
中國有中國的政治考量不容否認 難道其他國家如加拿大也是跟米國作對才宣布停飛
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-14 23:34:00
你繼續扯吧(攤手
作者: GaryMatthews (G公*)   2019-03-14 23:35:00
閣下這種贊同美方當局的態度 我也是醉了
作者: ultradev (QQ)   2019-03-14 23:43:00
原文最後一段說「BEA也不錯,只是在Airbus的地盤」…這個人也蠻顧忌些什麼的嘛…那衣索比亞送法國真的非常可以理解。
作者: herced (herced)   2019-03-15 00:12:00
站著說話不腰疼,不用負政治責任的說話最大聲
作者: whitecross (白色十字架)   2019-03-15 00:16:00
原文最後一段門戶之見超明顯,衣國請法國協助真的合理
作者: donkilu (donkilu)   2019-03-15 01:17:00
BEA確實可以故意拖一下(放空波音囉)NTSB本身要維持中立,沒必要出來幫波音坦Greg Feith出來講這些只是讓NTSB的信譽下降而已
作者: snownow (雪紋)   2019-03-15 02:02:00
有個疑問,之前獅航那件事,最後的結論不是雖有標準程序但必須在9秒內處置才能解決,這樣真的沒問題嗎???因為這次衣航事故,看老美那邊一直在酸東南亞飛行員技術覺得很疑惑,上次獅航的9秒處置讓我覺得頗反人類的....
作者: chocho55 (協辦大學士)   2019-03-15 02:25:00
依國想太遠了,覺的NTSB 會偏同國人,NTSB好像沒那麼好講話,你要送法國也隨便,只是法國不見得有美國處理的好重點是時效,至於FAA原來是怎麼想的,就不的而知
作者: s6525480   2019-03-15 02:33:00
換個人翻空中浩劫繁中版 省的老是在那邊
作者: Alderamin (Alderamin)   2019-03-15 02:36:00
有政治考量的產業政治因素摻入做決定好像也不是太奇怪的事
作者: s6525480   2019-03-15 02:41:00
如果你懂我們的車 你的車應該是完美的 你幾時要開始懂?類似這樣 車版都有教講到勞資關係 這帳號就萬般不懂了
作者: Stan6003 (巨猩)   2019-03-15 02:44:00
為什麼會扯到勞資關係去是說t大也不是翻譯人員阿
作者: acomp (clarity)   2019-03-15 04:36:00
美國人不太信賴亞非洲的機師的經驗值和美國的機師養成有關FAA要求至少1500hr飛時才能拿ATP執照.飛N年的區間小客機後才可能加入主流航空飛 737/A320.在美國不可能像ET PO一樣只有200hr飛時.美國會飛的人太多,但飛到737/A320經驗已較資深
作者: justeit   2019-03-15 04:57:00
真的以為各國的民航局是白痴嗎
作者: Georgemerry (月 酒 歌 詞)   2019-03-15 05:07:00
NTSB要管的是安全吧 max ground在地上燒錢乾你屁事這麼急 不就是想找個理由推給飛行員 說衣國訓練不夠把事情搓掉
作者: acomp (clarity)   2019-03-15 05:10:00
原文沒有提到人為因素, 不要過度解讀
作者: Georgemerry (月 酒 歌 詞)   2019-03-15 05:11:00
這樣說啦 如果有一台車設計瑕疵 會在十秒內加速到200km/hr 煞車無用 必須手動關閉兩個電門 同時改為手動排檔 關閉ACC 才有辦法減速 你覺得這種車需不需要被召回禁用NTSB主任能這樣胡扯 我不能公堂之上假設一下? 推給死人 又不是第一次 CI140後來airbus不也改設計了 沒錯的話不要改啊
作者: domago ( )   2019-03-15 06:29:00
連掉兩架同型機 誰還敢搭 專業能把人復活嗎?
作者: ULoR   2019-03-15 07:57:00
開砲開得好啊! 各國禁航MAX 8本來就是莫名其妙
作者: laechan (揮淚斬馬雲)   2019-03-15 14:56:00
航空事故的發生經常不會只有單一原因,這時就要靠詳盡且周延的調查,把前因後果都查清楚,相關因子也都一一檢討改善以之前普悠瑪出軌為例,只歸究於司機員絕對不是正確做法
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-15 15:04:00
他到底是哪裡說不能Ground了.............

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com