到底是5項訴求 還是21項訴求？
又為什麼協商過程反而不願全程公開？
看來看去真的不懂在吵什麼？
風向好亂欸～

罷工就是該死，要爭權奮利，拿自己的工作權去賭，幹他x空姐+機師聯合起來同進退一起丟辭呈，不要再害別人了別再說外國那些智障都在罷工了，黃背心上街打街放火燒車

還沒崩潰完，超有毅力

為何不願?你去看看其他條多難看就知道為何不敢公開

民主不是做亂的藉口

我們看這幾天有這麼多新ID冒出來崩潰，就知道這次踩到痛處了

一樓 罷工就是拿工作權梭哈你不知道嗎？

純噓1樓，黃背心又不是罷工

若資方真有誠意好好談，這些問題去年早該解決了。勞方退幾點，資方給誠意，雙方妥協，不會到今天這地步。

還可以扯到民主，公民課到底有沒有在上

去年勞方投票時，這些奴方大概在看政論節目瘋選舉。然後現在罷工了，才上來推文說啥小民主不是作亂云云

https://i.imgur.com/jgBxdHI.jpg全訴求出爐，整個是貪得無厭的訴求，還有一條不顧搭機人性命的酒測條款

又一個有效文章0的新米ID出來喊貪得無厭了不顧人命的酒測條款？按現行航空法規機師就已經不可能酒駕了，你知道嗎？

https://m.imgur.com/zWOGYKe?rhttps://i.imgur.com/2jh1Gr5.jpgch大原本都不知道工會要求的酒測條款是什麼喔？

看到訴求有薪病假就覺得噁心，繼續貪啊主管票選？以為是小學生選班長喔

樓上 勞基法規定30日內的病假每日可支半日薪 華航機師現行只有五天有薪病假 這樣叫噁心？

linlos我就直接問你表格誰做的？10後面還不附單位mg/dl，Excel隨便拉拉表格，呵呵。今天工會訴求是要明訂公司內的酒測辦法，若超標一樣不會出勤，遵守民航法規，有問題嗎？有薪病假是勞基法規定的，法律最低限度的你覺得噁心？

人家是拿自己的工作權去爭取自己的權益，並不需要獲得一般大眾的認同啊。圈外人看片面，內部員工才是真正面對資方的人啊。反倒是一般也是勞工身分的，應該要支持罷工這項行為，不要因為訴求內容而去抨擊，畢竟在資方天堂台灣，勞工已經沒有什麼方式去大力爭取自己的權利了。檯面兩黨明顯都是資方狗啊

酒測辦法一直都有啊，裡面就是測4次，也有抽血

搬椅子等 lin 回應啊~

華航本身明訂的酒測規範不就是民航法的規範？零酒測有多困難？

30日是半日薪，他們是5日全薪耶

你還是別回留言好了 人家問你也不好好回答 顆顆

樓上 民航法是規範你進駕艙上坐操駕不得大於零。公司在

你以為五日全薪是30日內可用完？邏輯待加強

操駕前 1.5~2h 測出不為零就解僱？你車子都還沒摸到警察就來酒測控你酒駕，這樣對嘛？30日半薪也是15日全薪

機師如果開車到機場 出勤前驗出有喝酒 那出勤前就草菅人命 這樣還挺得下去？

所以他們沒有三十日半薪哦 那樣不違法嗎？

上艙測，酒精大於0，乘客因換駕駛的損失，給駕駛賠好嗎

樓樓上 這就是爭議點 到底是蓄意還是機器誤判 就必須要有一個完整合理的檢測流程 來決定解僱或是還人清白樓上 真發生上坐被民航局測大於零 依法機師還要驗血才能決定是否吊銷執照（基本上到了這步工作一定不保）公司提前酒測機師其實都很配合，但因儀器誤判產生冤案請問誰可以當後盾？當然是工會嘍。謎之音：現用的快篩器只要酒精棉片輕掃一下之後吹起就會叫嘍（那天看誰不順眼就這樣害人解僱如何？）

明明就有25日半薪，5日全薪

所以沒有複驗流程？有人能提供華航的檢測程序？另外近一年除了某個自白有喝的之外，有多少人沒過被解雇？

好奇就去自己公司開工會玩玩看啊別人公司修幹關你屁事

工會的嘴臉真的不好看，還好我不支持工會

所以有複驗，那還真沒啥好說的

復不復驗不是癥結點，零檢出在醫療檢驗都不會這樣寫，吃個荔枝檢測就有很高的機率被檢出酒精反應，這樣還要被判定是酒駕這才奇怪吧

你以為測出來是零就一定沒喝喔，測出來不是零就一定有喝喔？ 要戰去唸唸分析化學再來戰酒測

吃荔枝如果經過3次休息、漱口還能測出來，確定吃得是荔枝不是荔枝酒嗎#1SNDjPzP (Gossiping) 我在八卦這篇寫得更清楚，裡面還有酒測的校驗規範

檢驗前會傳簡訊說何種東西不要吃啊 上次那個代理理事長也承認說有喝啤酒所以被開除

可華航自從上次酒駕後所用的標準就不是我們所想像還有民航局與其他航空公司的標準走

是否有實例,某機師測出來有酒精但複驗有過,還被懲處的?工會訴求"為了飛安",那酒測標準比較高有何問題? 講飛行時數就說民航局規定是最低標準.講酒測,就說規定太嚴,標準不一此外,人事指派應是股東會的權利,主管票選和解顧否決權不知是否能告知,國內外哪一家航空公司的股東允許此制度?

假設工會機師酒駕被民航局吊照 但工會否決解雇會如何?

給樓上 從您的問題由後往前解釋。工會存在的目的，其一就是為了保障會員的就業權。以華航過去兩年一些非法解僱案被勞動部糾正都還不遵行政處分恢復被害人職務的歷史來看，都無視政府法令了，那麼捍衛自己的就業權要靠誰？違法的資方嗎？當然需要工會的反對力量，否則違法的繼續違法，好官我自為之。主管票選，主要針對是代表機隊的總機師及其他 DE/CP/IP。這些職務並非真正的資方（並未列入公司的管理職，有機會建請參考華航財報，真正的管理職是那些）。航務部門選出的總機師 DE/CP/IP 平日為人如何只有自己機隊最清楚。為了減少惡質砍人及開TRB惡意的意見，工會推動票選來平衡這個問題，也是出自於保護會員保障就業權的目的。酒測值高於零即移除飛行職務，是全體機師無異議的規範。機師工會要的只是一個白紙黑字的複驗程序，來保障會員的清白，如此而已，就被帶風向指控機師要酒駕。

現有作業程序就有復驗措施，就是抽血，但抽血執行上的困難點，我前面的文章中都有提到

多少人可以飛多長時間，是法定的。您只能比法定的時間短，如超時機師和公司都會被罰錢，所以法定飛時是底線不能逾越。既然不能逾越，公司和工會就有不同的尺來看待緩衝區，到底是兩人派超過八小時還是超過九小時就要三人派，就值得去協商討論簽訂派遣合約。機師成天飛在天上回饋給工會的尺比較貼近實際，還是公司成天坐在辦公室腦補出來的尺實際？工會要爭取的就是實務合理的時間，可是就是無法改變辦公室的那群人的思維模式。以上的解釋希望能回答到您的問題。

謝謝回答 另外關於省油獎金這項有點疑慮 這會不會影響或抑制機師做出GA/轉場的決定 而影響飛安?

e教官您說得尺在酒測復驗也是適用，對前艙來說在意的是當下驗出來的結果，但對制定程序來說在意的是程序的有效，穩定及持續，特別是這個程序會造成很大的影響

持平而論,機師(如傅姓)酒測多達4次,這難道不是複驗嗎?

公司目前沒有耗油處罰（除非太誇張），所以省油獎勵訂下去，遇到必須G/A轉降還是會去做，至多是沒拿到獎勵而已。而且相信省油獎勵訂下去金額應該也不高吧，何況省油還要天時地利，可能比中統一發票末獎還難。工會會提這個議題，也是希望能內部激勵士氣、形成良性競爭，最終整個公司品牌能更好，但不知道為何辦公室就是無法接受這個點子。

其實elguapo的見解在法院幾百件判決書下真的經不起考驗再講下去我就需要回文了@@.

傅先生的案子，是當事人急於找能抽血複驗的醫院，而公司並未指定那間，遂形成驗完公司不承認（說要去指定醫院才行），至於後面殺到指定醫院再驗公司就說時效有疑慮，也不接受。不否認傅案是公司酒測法制化的濫觴，相信看了傅案的概要也該能理解工會的訴求是什麼。

傅先生的案子，校驗過的酒測還有0.11(汽車酒駕0.15)，然後質疑沒抽血？這講的過去？

給樓上 您知道公司酒測的時機是什麼時候嗎？199條要不要再逐字看清楚？

呃…沒握上操縱桿就不能測酒測，不覺得跟沒握方向盤就不算工時很像嗎，還是大大的想法是要在駕駛艙酒測？

請弄清楚「執勤期間」的定義，其他不多說了。

喝酒開飛機又沒什麼 每個人對酒精適應都不一樣不能把標準訂死 應該判斷機師當下有沒有能力駕駛飛機 我平常會酒駕的朋友也都是這套說詞 支持罷工

早上有班機要飛，如果報到時不算執勤時間，請定義執勤時間，另外如果是時間上的定義，此次訴求也不該是測試標準，而應該是測試時間，顯然公會對測試的時機沒意見啊

機師報到時間通常比FDP開始時間還早，如果提早半小時報到，FDP也不會開始算，但已經開始酒測？提早報到，FDP還沒開始，結果酒測快篩有誤判，請問貴官如何處置？

很可惜這次訴求不是酒測的時機(攤手)，如果是我支持

因為話語權都被公司搶走... 工會解釋再多也改不了鄉民的認知，就不如不說了，專心對付資方。

問題不是在雙方都拿不出現在完整的訴求嗎，鄉民當然打醬油

現在工會不就是拿最critical的五條出來？換個角度看其他16條也算割捨掉了。

所以現在只要討論五項嗎？ 還是包裹21項？

不用強調執勤時間，酒測時間點就是在報到時，不然報到時那些IM SAFE是做好玩的嗎再來快篩有數字，都說酒測有四次，休息漱口後再測，後面還有警用酒測器再測兩次

快篩=alert,若有後續就用認證asiv酒測器"正式"施測.現全台只有機師有機會正式測2次,其他都是一測定生死(法院認證).甚麼誤差說/事後抽血,高院見解不會認同的.

"沒喝酒檢驗值竟是0.24 抽血才還清白" 法院不會認同才怪呼氣式的酒測器本身就不應該是最後一線的檢驗方式同一個人吹氣超標抽血沒驗出, 法院100%會採用抽血結果然後警用的已經是最低標準 前陣子消保單位剛測過民用型結果爛的跟垃圾一樣

@Astronomy 就法論法，法條既然寫「執勤期間」就必須依法在FDP期間檢測，其外的時間應視為無效。

值勤期間XDDDDDDDDDDDDDD所以這個時候就同意 抓住方向盤才算工時了連這都可以自助餐真的很怪異 值勤前的準備 可以同意在有酒精成分的

e教官，如果是這樣那這次機師工會長榮的也該跳出來喊酒測不合理，因為長榮酒測也是報到時做，而且在南崁做，離他們上飛機也還有一大段時間

情況下進行 要多多轉貼這言論了

關於酒測這條其實並沒有明確的要求 好像是要求增加驗血?

我認為應該等後推之後 再做酒測 這樣才公平

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沒摸到方向盤不算工時~

再補充一個常識 就連抽血驗酒精也可能有偽陽性反應只有氣相層析法保證是準的這點在法院也有判例, 酵素分析法只能提供做為醫療參考"抽血酒測值超標 涉嫌酒駕判無罪" 還有一個很玄的案子氣相層析法驗出來數值很高, 但是所有接觸人員都說無酒味(包括警察在內) 證據互相矛盾 所以最後也判不下去

你提出這些點是一般車輛酒測出現的，台灣航空界目前應該只有一件案子，這個案子不管是在法院或是勞動部仲裁上都判了華航勝訴，應可視為法院同意華航使用之酒測器準確性及處理程序上並無瑕疵

很多問題是量大才會暴露出來 很多人把酒測器當神更重要的是 這訴求到底哪裡有放寬？不是刑事案件 法院這樣判很正常 懷疑要舉證但是哪裡有可能舉的出來？當然就只有從流程下手

說省油獎勵不會影響飛安根本幹話，如果知道當下的決策會影響到錢，絕對會多想想，運輸業只要有省油獎勵的津貼，駕駛就有各種千奇百怪的花招，沒人會跟錢過不去的

給樓上 花航飛行員的酬時一直是飛行時間來算，省油獎勵恰與酬時互斥（省油可能要個大的direct但相對的飛時就會少，如果時間少到省油獎勵補不回來，那何必要這個獎勵呢？或是前面說的G/A轉降，酬時反而更長呢）

@Astronomy 請問傅姓機師法院已判決CI勝訴?個人也認為會贏