[討論] 關於”免術換證”的看法

作者: msjulianacd (Juliana)   2022-01-13 13:39:38
”免術換證”的議題非常引人爭議,
我講一下個人的看法:
我支持“有條件”的免術換證。
條件除了兩位精神科醫師的評估以外,
應該加上“外觀非常PASS"。
也就是說當事人以女性身分在社會上活動
不至於引人側目。
如果當事人在”視覺上”會被其他人視為女性,
但卻手持男性的身分証,
則顯然造成當事人的不便和痛苦。
如果外觀就是典型男性的樣子,
即使穿女裝,說你心裡住著小女生,
事實上也很難被社會大眾接受。
至於”外觀非常PASS"這個條件,
實際上要如何實施檢測,
那又是另一個要處理的細節。
我以前說過一段話:
”外觀是女生,拿男性的身分證,
日子很難過。
下體手術以後,外觀是男生,
卻拿著女性的身分證,
恐怕日子更難過。”
所以手術與否不是重點,
能否以你期望的性別融入社會
才是重點。
作者: uuuyyttu (土撥?3)   2022-01-13 14:50:00
好奇,那樓主覺得如果當事人已經手術了,但不 pass,可以換證嗎?現在是可以的,你希望未來可以嗎?
作者: msjulianacd (Juliana)   2022-01-13 14:56:00
這樣說吧,變性手術有一個條件當事人應以新的性別在社會生活一段時間,適應良好,才適合做手術。一個外觀嚴重不PASS的人,如何通過社會適應評估?還是醫師放水,沒有社會適應評估也動刀
作者: HennyC (Henny)   2022-01-13 16:12:00
外觀評斷很糟糕,原女長的抱歉就不是女生?T太man該算是男生嗎? 個人覺得打扮很重要
作者: msjulianacd (Juliana)   2022-01-13 16:28:00
原生女長得很抱歉,跟一看就覺得這個人是男扮女裝,應該還是差別很大的兩種情況。幾十年性激素對男女外型的影響,是非常巨大的。
作者: HennyC (Henny)   2022-01-13 16:54:00
那阿姨我又算什麼?高達魁武(185)又有C-D cup平時有七成機會被叫小姐,近距離又會被叫先生
作者: ReadSnow (AnnyCat)   2022-01-13 17:05:00
印象中聽過,小E案例的免術換證就是長期已經適應於女性身份生活與工作,所以只有證件造成不便而已而且目前推行的也是有條件免術換證
作者: janeration (mindthegap)   2022-01-13 17:32:00
支持這個看法,但其實很難吧,走進女廁會被叫住的T難道就不是女生嗎
作者: msjulianacd (Juliana)   2022-01-13 18:22:00
原生女進女廁會被叫住的,是極少數。跨性別女性進女廁被叫住,就會是社會問題。外觀PASS的話,就不會製造社會問題。刻意利用跨性別身份犯罪的,刑責自負,這個另外討論。
作者: ReadSnow (AnnyCat)   2022-01-13 18:30:00
廁所其實是跟免術換證蠻沒關係的議題...那只是恐跨的人硬要連在一起想而已
作者: selfvalue (ime)   2022-01-13 21:23:00
看文章第一眼不同意你的看法我覺得社會如果能支持一個人在不妨礙其他人的狀況下,做出最大的熱情生活,社會本身創造力跟活力會更多你的非常pass的觀點,差不多也只有出現在公共廁所吧我沒有不同意你的觀點,我今天睡太少了,想不到其他例子
作者: Quantor (Quantor)   2022-01-13 22:39:00
我的觀點是,一個人用符合他自己性別認同的身份去生活,這是一件人權的議題,而社會的層面才是其次的。我們不應當以社會的「觀感」為理由去否定他人應有的人權。
作者: StBernand (嫁不出去怎麼辦)   2022-01-14 13:48:00
外觀判斷很糟糕,雄壯魁梧的長相就不能是女生嗎,這樣是另一種容貌歧視了吧
作者: msjulianacd (Juliana)   2022-01-14 14:12:00
我只能說,外觀可能是決定社會大眾是否接受當事人最重要的因素。你可以不爽,但是現實社會就是這樣運作的。
作者: selfvalue (ime)   2022-01-14 23:00:00
原po立意當然不是推廣歧視了,我也了解這樣的看法用意為何但是我想不到要說什麼... 多討論很好,多分析多爭取權益
作者: babylon297 (COK)   2022-01-16 20:29:00
外觀pass是什麼鬼東西,老實說跨男跨女又不變性所堅持的東西根本就是傳統刻板印象裡的東西,我完全不理解為什麼要支持那我「男性化」外觀的生理女又應該被認為什麼,到底誰在庸人自擾,生殖器決定不行嗎?外觀決定不就是我們一直要打破的東西?而難道跨男外觀就不能娘,跨女外觀不能man?這樣還不如說你跨外觀,大家都沒意見了別跨一個你沒有也沒做的東西
作者: wcjh30519 (KuPao)   2022-01-16 23:00:00
堅持性器官的人一方面又說不要理想化沒有犯罪行為,一邊覺得刻板印象可以馬上消失能做到跟原生一樣的器官我就做啊,不然幹嘛搞個不穩定的傷口在身上
作者: babylon297 (COK)   2022-01-16 23:22:00
性別本來就和外觀沒關係,是在跳針什麼,那所有的T是不是該登記為男性?真的是笑死人你們在這邊說要外觀男的人性別欄寫男,外觀女的人性別欄寫女,不就是讓不男不女的人更邊緣?那性別運動最開始不就是在打破性別與外在形象和性格的聯繫,你們現在又要綁架回去?性器官是刻板印象嗎?社會性別分工和性別氣質形象要求才是吧?如果心裡覺得自己是什麼,就可以無視生理,那黑人也可以說自己心理膚色是白人啦
作者: wcjh30519 (KuPao)   2022-01-16 23:40:00
那就不用有刻板印象搞男女隔離啊,很好啊請問現在大部分分隔的地方,正常使用該場所的情況下有分隔的必要嗎社會性別就是實打實存在,你要怎麼給整個社會洗腦建議覺得免術不重要,只要破除刻板印象的人順便去把女性保障名額之類的東西也拔一拔好嗎,不過就是刻板覺得女人弱才設置的東西,沒有刻板印象就沒必要了
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2022-01-17 07:11:00
這最大問題有二:1.性別刻板印象 2.無法制定客觀標準
作者: Quantor (Quantor)   2022-01-17 11:56:00
對嘛!我承續babylon的說法:所以說把性別與外貌綁定是不對的、只會加強社會二元劃分的刻板印象;只有依照性別認同判定才是正道,pass與否不應該是換證的必要考量。腦袋轉個彎,就會發現社會上支持跨權的人真多呢~
作者: stf8797 (tso)   2022-02-15 17:12:00
幫別人權衡哪邊心理更難過,並加以限制的制度也是很酷

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