Re: [新聞] 性別變更需摘除性器官?內政部同意廢止

作者: kepf (被寵壞的貓奴)   2014-12-26 19:00:05
我觀點直接簡單幾句話
本來跨,只是隱性,極少數的族群
這樣一搞,讓整個跨族群成為社會上最注目的焦點
到處都會被放大檢視
一直搞一堆負面新聞,就會讓跨成為社會注目的焦點
本來大眾會以為,跨性別只有泰國有
現在我自身例子換過三家公司,完全沒人接觸過跨
當大家都會放大檢視了,到時候不pass的更慘
可能光一個廁所排隊,一堆原女也都會配備雷達了
你們只說這是陣痛期?所以那些陣痛期長的醜活該被歧視一個十年換來教育成功才被尊重?
今天無論換不換證,雇主帶有歧視就算給你免費換了一樣有歧視
妳那張身分證反而不是保命符,甚至說是炸彈還差不多。
跨過的隱性生活,社會也對跨不甚了解
潛藏在社會中的族群,能愈低調,其實對跨來說是愈好融入女性生活
今天拿者極少數不能手術和少數新聞被歧視來換來更多被歧視的點?
難道原女面貌老或沒身材不能當SG這也是一種歧視不是?
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下述是一位不會想在板上出現,我幫她發聲的
免術換證者,誤觸或犯了非性別相關的罪例,
判刑了,像是侵犯智慧財產啦、酒架肇事啦,或侵佔、恐嚇之類的~無關於男女的罪罰,
一旦判刑確定,該關哪裡?男監還是女監?依照生理性別關還是法定性別關?
我們不能先預設免術換證者都是會犯法的,但我覺得這是一個很嚴肅的問題,也是將來法
令實施之後難以避免的問題。
在以往二分法的社會中,不需要增設這些……
但這涉及層面很廣泛,另外社會福利呢?社會義務呢?
性別不明人權協會又沒想這麼多,甚至就是拉了施明德只要闖過了關,再來討論細則?
修法不是這麼簡單,要開多少次的立法會議,感覺這次是太魯莽了……讓人感覺荒腔走板
既然國外都能推行了~台灣為何不可以!然而社會大眾因不瞭解而誤解,
因不明白而瞎猜,那就說明啊~不是推一個殼任由政府宰割好嗎?
就像多元成家、同性婚姻那樣,列舉出來現行法規和預計推動的法規差異啊!!
但是這次什麼都沒有……然後新聞就公佈了,給衛福部一個月內撤銷行政命令!
這什麼鬼?……然後再慢慢談?
新聞寫六個月的猶豫期?誰來判定?
性別如果是自主的~又何必由第三方來判定!這不是很打臉嗎?
現在這些想像沒有人出來說明,任由事件雪球般自行滾大,
弄的大部分的跨者也不懂到底是怎麼回事
(這是最好笑的部份,跨者自己都不知道到底是會怎麼發展)
仍評估中的~到底還要不要繼續評估?
有些事遇到了再來處理~但很多事情不能這樣,
既然這是人權大事,就攤在陽光下公開讓人知道,該怎麼磨合就怎麼修正
不是出事情全丟給政府。
http://ppt.cc/~lpW
公平正義還需要少數人躲起來偷喬事?
剛剛得到的消息:這個議題內政部可能要交由專業心理咨商師/精神科醫師/
專業律師/性別專家/婦女團體等約數十位專家學者共同研究討論,可能將來朝
專業評估及觀察方向進行。(講白話點:變的更嚴格及困難度更高了)
另有一案:設立第X性別討論 <<這是吳芷儀提的第三性別欄
是前者又牽扯到婦女團體,將來後面的跨變成醫療不管,評估團體也不給過
那原發變性慾想切掉的你們要負責??
搞出來是後者,將來跨就準備哭吧
身分證字號是3或是特別註記,看有誰想去改
(如果是把還在評估中的一併列入登記你們賠得起人家?)
拉一大串跨下水很好玩?
作者: SredDonita (S紅_多妮妲)   2014-12-26 19:21:00
性別變更制度是法嗎?不是只是行政命令??
作者: HoshinoAsuka (ほしのあすか)   2014-12-26 19:21:00
行政命令是依據 但未來會不會變法的層次 不確定
作者: adsl39391 (漾)   2014-12-26 19:52:00
所以跨不該曝光,跨是不正常?跨是不對的嗎?所以才不能曝光?好像我們見不得人
作者: kepf (被寵壞的貓奴)   2014-12-26 19:58:00
小熊為廷表達想參選,然後下場呢?曝光對任何人都相對有危險
作者: HoshinoAsuka (ほしのあすか)   2014-12-26 19:58:00
重點不是曝不曝光 而是那堆人很多話沒講清楚
作者: kepf (被寵壞的貓奴)   2014-12-26 20:03:00
做事情絕對不是丟一個殼(議題),丟給政府運作
作者: tint (璇月)   2014-12-26 20:21:00
大多數的TS 可能會只希望融入他/她想要的那個社會性別中平靜地過生活 雖然這個法案立意出發點也許是想替跨爭取權益但若是最後變成法定性別/生理性別分開標示 或是變成特別註記這樣的結果也許不會是大多數TS樂見和希望的
作者: HoshinoAsuka (ほしのあすか)   2014-12-26 20:31:00
如果配套和詳細內容說不清楚 或是效果更差為什麼大家要一起陪葬?
作者: yukari1231 (ゆかりん)   2014-12-26 21:22:00
兩邊都認為自己是大多數啊如果只是融入另一性別的話,對性別平等沒有實質的意義不過他們的確很多配套沒講好或許可以參考阿根廷、英國、美國某些州的前例做法
作者: taied (我不是正妹...)   2014-12-27 00:34:00
陳為廷是做了違法的事跟跨差很大好嗎更何況陳韋廷的事情引起的討論也很值得大家看與思考阿
作者: AllaK   2014-12-27 00:39:00
麻煩各位 如果有疑慮可以和陳嘉君或吳伊婷他們討論因為是他們直接和內政部接觸 可以直接針對疑惑去溝通
作者: romacapri (romacapri)   2014-12-27 00:52:00
運動是大家的 應該是團體要謙卑的自己來社群來說服廣大社群意見吧... 公民運動搞到弄出新的霸權 進去=內部唉。
作者: Lyn2 (林子)   2014-12-27 00:58:00
AllaK說的是內政部不是內部啦^^|
作者: adsl39391 (漾)   2014-12-27 06:09:00
溝通?那3個人會聽妳的?那三個人就是鬧很大後才有記者願意接見,才有見到那個人的管道
作者: AllaK   2014-12-27 13:41:00
如果要嫌然後又要說講也沒用 那你也去提案子打對台啊我們在這裡怎麼討論都沒辦法影響立法
作者: shihataina (小芮)   2014-12-27 15:06:00
不要到時弄的制度比現在還雞排後回來哭哭討秀秀不要到時搞到連畢業的跨證件上也要註名就真的好笑了…
作者: AllaK   2014-12-27 15:36:00
所以我說有建議真的直接提 現在不是正在寫修正案嗎要提出再研擬ok 但這種人權問題是不能夠用做民調決定的我現在看到板上的疑惑真的都是法律細節上的問題 和身分證修改性別欄這件事沒有直接關連 所以是不需要整個全部打掉啊那你說肯定會特別標記 我覺得很扯 請問他們寫出東西來了沒東西沒出來 你講的好像已經白紙黑字了一樣你的疑惑我都有試圖和你討論 但你一直在兜圈子這樣不行啦上面身分證修改性別欄我應該是說取消強制手術換證才對可是你都不進行討論啊 針對問題來回答好嗎人權當中當然必須包括醫療的部分你說被打成護家盟那是葉 又不是我 我又沒有把你分類反而你是一直站在受害者的角度 又不去闡述自己的主張在取消強制手術這件事情有什麼嚴重到要取消的原因我就說了 你的問題都可以靠相關條例規定去解決是社會啊 你有聽過"我不同意你 但我尊重你說話的權力"為什麼要尊重 因為言論自由是基本人權你的上廁所要看身分證這個憂慮 就是個可以靠修訂解決的問題
作者: Lyn2 (林子)   2014-12-27 20:59:00
對於kepf提到的PASS的MTF的部分。現在雇主可以看她的身份證而說需要女生;但在新的制度雇主不可以檢查有沒有屌呀
作者: AllaK   2014-12-27 22:48:00
我講的上廁所要看身分證是對你在上廁所事情上的總稱不是說上廁所要檢查身分證啦言論自由也是一樣 不是真的什麼話都可以隨你講 自由的規範落落長細節這麼多 歧視的言論是犯法的 這應該不用我講吧上面那句我是指說人權的出現 就是保障人民生活用的所以我才一直說這是人權問題 這個取消強制手術換證是還給我們身體自主權 不會被強迫取下正常作用的器官你想要拿掉性徵可以 但憑什麼每個跨都"必須"把性徵整型才能夠拿到身分認同? 我覺得不合理 有些人和身體合處得來啊
作者: mimihalo (冬音)   2014-12-27 23:20:00
其實有些人也不是合得來 是沒辦法接受那個沒有子宮和卵巢的"變性"手術
作者: AllaK   2014-12-28 00:01:00
我可以接受這一段 這樣的代價比較小我講黑人白人問題是"該做的事就要做 不需要共識"是和跟逼人自殺有關嗎婚姻平權也一直在講婦女投票權和黑人白人 也是同樣理由啊
作者: adsl39391 (漾)   2014-12-28 08:54:00
關黑人白人屁事,我們又不會不能搭公車,還有我支持健保手術,只要做的到多嚴格怎麼審查我都沒意見,反正還是要審查,頗呵,本來立法就是從大的到小的。不適合?現在連大的都無法處理,整天三人五人的會議
作者: AllaK   2014-12-28 09:41:00
sweetie 跨不能自己決定自己的身體就是關黑人白人屁事至少我是這麼認為 如果你有更好的理由 來說服我謝謝
作者: adsl39391 (漾)   2014-12-28 11:10:00
妳只要保證搞完後不會害的藥物要自費或是評估中斷。明年要去團療,會不會明年就沒了因為完全拖勾沒必要,但是這樣醫院又為何要開藥?
作者: AllaK   2014-12-28 11:24:00
你去向內政部要保證啊 既然你有這部分擔心 就去說出來還有麻煩不要對我使用"妳" 你是無性別的稱謂 比較好用
作者: rusynth (ru + synth)   2014-12-28 20:45:00
題外話,藥物本來就都自費了呀,像劉大媽那樣反而是特例相信劉大媽應該不是用性別焦慮的病名來開藥,而是用其他有健保的病名來開藥,其實她這樣做要負擔風險的
作者: knowangus (小維尼)   2014-12-28 21:22:00
若有不同意見,就必須想辦法發聲,如果做不到或無效,改變之後,也就只能順應情勢,尋找新的生存之道;自己嘗試跟非跨的人溝通,需要無比的勇氣與信念,有意見的人也應該要有突破這種心裡界限的決心,否則,改變之後,又有什麼資格說話?責怪代表的人。
作者: adsl39391 (漾)   2014-12-28 22:21:00
所以才找立委....因為沒有他們內政部不鳥,有了又感覺讓這個扯上政治,話說臺北榮總也是健保喔,項目是申報GID無誤
作者: Lyn2 (林子)   2014-12-28 22:40:00
扯上政治不是壞事啦~
作者: pemi (玉米小四)   2014-12-28 23:58:00
我也怕說 換證太容易,新聞一直放送,廁所排隊會被一堆原女盯著不pass的我看 心想他是不是男生呀
作者: japtm8230436 (阿香)   2014-12-29 00:04:00
用大眾觀點,換證變容易後就多一堆四不像在路上
作者: pemi (玉米小四)   2014-12-29 00:05:00
害怕更容易招到質疑 被路人指指點點
作者: shihataina (小芮)   2014-12-29 11:09:00
換證易,不努力不pass(所以CD也可自由換?),到時引來社眾批判倒楣的卻是其他姐妹,覺得還不如先從小事來推動,推換證這太多要考量,不可拼快弄破碗
作者: yukari1231 (ゆかりん)   2014-12-29 20:16:00
只有我覺得醫生那邊很煩人嗎。看了一年多了,就是每個月把錢丟在水裡面各位好像覺得評估過程是必經之道,但對我來說根本折磨
作者: mimihalo (冬音)   2014-12-29 20:19:00
部分爛醫生確實是那樣,之後我就換別間了我已經有短命的心理準備 (苦笑)我現在看的醫生還滿快的 (5~6個月左右)不過是GID 不是手術證明
作者: yukari1231 (ゆかりん)   2014-12-29 21:12:00
父母不同意就拉倒了啊。
作者: mimihalo (冬音)   2014-12-29 21:13:00
其實第三次他就肯開了,只是我後續在要求HRT的事
作者: yukari1231 (ゆかりん)   2014-12-29 21:13:00
我贊成這法案的其中一點就是看醫生不演戲根本就不被認就不被認可。還曾經被心理師嗆。
作者: mimihalo (冬音)   2014-12-29 21:15:00
我也曾被心理師說過 "這件事沒這麼重要,可以慢一點"
作者: yukari1231 (ゆかりん)   2014-12-29 21:16:00
可能在性傾向或對自己認知上比較不一樣就屢受刁難,那這樣的"流程"可信度如何

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