Re: [心得]【公器公用】創業人看實習生薪資

作者: ssaan (ssaan)   2014-06-18 11:01:52
這大概又是大學生寫的文章吧
站在一個無知大學生,只想要拿,不要付出的心態
1.你以為實習生在到企業實習之前,企業不用花人力看你的學經歷、能力,至少要
看100人份,以及還要面試,再說10個人來,可能沒有1個人能用的,中間照顧的人力
保險、器材,還有可能被實習生搞砸的專案賠償費用,這些都是錢、成本和風險
如果你覺得你要學習,憑什麼要別人付錢???
你以為你會像正職一樣,出事了可以fire你,還可以要求你賠償嗎?
2.有什麼工作,你在「實習」的時候,就是只有「高技術含量」
我工作十幾年,我還不知道這樣的學習要怎麼學,可以舉例給我聽嗎?
不然你去工地打工,叫師父搬好磚頭給你砌??
一個專案你不需要花時間先聽簡報,你就可以立刻學到專案管理精華??
你是在作夢嗎?? 還天經地義咧!!!
我的媽阿,現在學生是怎樣??? 沒工作經驗還說得理所當然??
真想知道你是什麼學校的??
3.如果你真的覺得,你的實習有能力收費,那請你用你的實力,直接和企業談
「給薪實習」,不然不要覺得企業讓你實習,就要給你薪水
對於一個什麼都沒有的新鮮人,有什麼資格來和企業談給薪? 你當大家開慈善事業嗎??
考不上台大,就不要抱怨同學程度差
沒有能力,就不要抱怨企業不給薪
有能力的人,向來都是被錢追著跑的,這社會就是這樣
不要再做白日夢了
4.培養人才?? 你以為真正的人才,還會要來我們這實習嗎? 誰在跟你培養人才阿?
所謂的培養人才,是指中高階的管理工作,才有培養的價值
一個剛畢業的新鮮,請問有多大的機率,馬上可以上任中階管理職?
如果只能做些基層工作,幹麻培養人阿?? 能做基層的人一堆,培養你要幹麻??
有種就拿出實力,證明你有中階主管的能力、背景(相關工作五年以上,有專業能力、
在知名企業工作過)
還培養人才咧,你真的是白日夢做太多了~
※ 引述《ihira (小平)》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 Salary 看板 #1Je7CJXA ]
: 作者: ihira (小平) 看板: Salary
: 標題: [心得]【公器公用】創業人看實習生薪資
: 時間: Wed Jun 18 00:55:44 2014
: 【公器公用】創業人看實習生薪資 http://bit.ly/1nibMzB
: 全文轉自 呼叫政府 wakeupgov.com
: 作者:謝一平(https://www.facebook.com/iphsieh)
: 實習生到底該不該有薪資?到底該不該保證最低薪資?一直是現今社會上被廣泛討論的問
: 題之一。創辦呼叫政府這一年半,也有和許多學生合作的經驗。關於實習生該不該領薪水
: ?還有實習生在實習時該有怎樣的心態?一直是我想要分享給學生的。這次,就讓我們先
: 討論大家最在意的薪水這件事。
: 不拐彎抹角,我認為實習生應該要領薪水。詳細表達我的論述之前,我們先定義「實習」
: 是甚麼?
: 根據wiki的描述,實習是:大學生到企業、政府部門或其他組織等進行實踐的一個過程,
: 目的是為以後的工作做好準備。
: 當然現在不只大學生,高中生或研究生都可以實習。就我的觀點,實習最重要的是「進行
: 實踐的一個過程,目的是為以後的工作做好準備」的精神。所以可以說,「實習」和「打
: 工」是截然不同的事情!一般認知,打工其實就是去賺取所需的金錢,例如我們常聽到一
: 些長輩或名人的故事,說他們小時候都會去發傳單、送報紙或牛奶以貼補家用,當然接這
: 種幾乎只要付出勞力和時間、且技術含量極低的工作──就是打工──是以賺取金錢為目
: 的。而實習卻是完全不同的一條路,是以替未來鋪路做準備,「技術與經驗」的養成才是
: 最主要的出發點。
: 如此看來,實習生不領薪水,似乎順理成章,但真的是這樣嗎?
: 其實,這中間似乎存在一個盲點:實習生做的「所有」工作,技術含量都很高嗎?舉個例
: 子,假設我想學習怎樣用磚塊和水泥砌一堵牆,我會去找個蓋房子的工地,找個會砌牆的
: 人教我。但他在教我砌牆的時候,我可能也要負責把磚頭和水泥搬運到定點。但我可是來
: 學砌牆的,不是來學搬東西的;而且搬東西基本上只要付出勞力和時間就可以完成,且技
: 術含量極低。那搬運磚頭和水泥所花的時間,當然要給付我薪資。相信絕大部分的實習工
: 作內容,都包含一定比例僅需勞力和時間及可完成的工作。從這角度來看,雇主給付薪資
: 當然天經地義。
: 如果真的存在完完全全是技術導向的實習工作,那就可以不用給付實習生薪資了嗎?
: 企業找實習生的動機,不外乎兩個原因:
: 培養人才
: 填補人力資源
: 網路興起造成的全球化現象,讓企業及組織所面對的競爭強度節節升高,人才永遠是爭勝
: 的關鍵。企業找實習生很多都是儲備人才的戰略考量,既然如此,給予薪資、甚至超過最
: 低基本薪資的報酬,完全可以當作是一項投資,而且是報酬率超高的投資。
: 競爭越是激烈的時代,良禽擇木而棲,賢臣擇主而事的狀況就越明顯!有玩過策略遊戲像
: 三國志的朋友就會知道,武將都會哭夭俸祿太低,不加薪忠誠度可是會下降的,最後就是
: 投奔他人去了;同樣的,雇主可別天真地以為只有你們在替實習生打分數,實習生也是會
: 評估上司、老闆和公司的表現,作為將來就業時的考量,所以從填補人力資源的角度來看
: ,雇主就更應該給付薪資了!
: 就拿呼叫政府當作例子好了,最初的團隊中,完全沒有人有文字工作的經驗,但我們又必
: 須定期的產出報導,最快的方法就是找有興趣擔任記者的學生來實習。在總編輯尚未加入
: 團隊之前,沒人可以指導他們,稱作打工記者或許比較符合狀況,當然就是要給付薪資;
: 但總編輯加入團隊後,呼叫政府還是需要他們的產出,畢竟不可能只靠總編輯一個人和我
: 胡言亂語的文章,就可以填補所有報導的產能,既然如此,當然就更該給付薪水。
: 畢竟有貢獻,就該拿到應得的報酬。
: 台灣的企業和任何組織,若是不願意提供實習生薪資,大搞假實習,真壓榨,就應該要受
: 到大家的抵制和唾棄。 因為這些混蛋企業和組織,正在破壞台灣的就業環境。就像我在
: 網路上找到的文章:如果你是大學生,加入「無薪實習計畫」是為了日後可以有好的工作
: ,那你更應該覺悟:只要有越多的企業養成了會用兩個無薪實習生來代替一個正職員工的
: 惡習,你就是在斷送你這個世代的未來。今天,你的無薪剝奪了你的學長的工作機會;幾
: 年之後,你的學弟們就會剝奪你的!
: 【公器公用】教育系列文章:
: 工匠 v.s. 文憑
: 再論工匠 v.s. 文憑
: 高等教育下的雞排英雄
: 學生可以不只用金錢投資
: 科系本身並無優劣 學生才有強弱之別
: 面對失敗
: 讀研究所,你確定?
: 創業人看實習生薪資
作者: VANNN (風的思賜)   2014-06-18 12:18:00
作者應是社會團體的工作人員,,看到這篇,讓我想起行銷版有個版友,沒行銷經驗,想學行銷,但條件是1.要配合他有空的時間2.不能做雜事,讓他做有用的事,看到那我就直接按放棄這種人了
作者: bitlife (BIT一生)   2014-06-18 12:46:00
本篇原po和樓上都沒在看標題嗎?
作者: cmcer (lazyman)   2014-06-18 13:29:00
所以綜合標題跟回文原po,原作者是無知大學生創業人 (完美)
作者: ihira (小平)   2014-06-18 13:42:00
我都留我的fb了......看一下再回文應該比較好吧!我多希望我還是大學生啊!
作者: VANNN (風的思賜)   2014-06-18 14:47:00
這和標題有什差異嗎?創業人看實習生薪資,請問bitlife有理解我們所言內容嗎??TO :ihira 我看了你的FB 但仍不了解您算是那一個產業的CEO,單純看來是一個社會團體(政治?),但您的內容,我不認同,僅此而
作者: ssaan (ssaan)   2014-06-18 15:02:00
如果要學,不會去巨匠學個夠嗎? 幹麻要來實習?如果你不是大學生,那就是大學生的腦袋了你講的是「你們沒有能力產出文字的情況下」要付錢這就是普通的委外,也就是打工機會而已當你們有充足的文字產出能力時,你又會同時付這些學生錢了嗎當你需要他們的時候,就當作給薪實習,好像很高尚當你們不需要他們的時候,還不是一樣叫他們走人不要假掰了好嗎? 你以為寫幾個文章,世界就是你的嗎?現在什麼小鬼都可以掛CEO了,真希望錢是他們從自己口袋拿的
作者: gentlwind (ㄉㄊ)   2014-06-18 15:36:00
我的淺見是「市場供需決定價格」搶著要學生的實習一定有薪水.反倒是老闆自己要想清楚.讓這個人來實習的意義
作者: bitlife (BIT一生)   2014-06-18 17:09:00
推文真有趣,標題都沒看,做了一堆假設,結果與事實不合 XD
作者: ssaan (ssaan)   2014-06-18 17:31:00
我比較想知道樓上看到的是那一個標題……磚頭是原作者寫的,新聞編輯工作也是原作者寫的不知道bitlife你覺得什麼事實不合,可以提出來大家討論你是推錯文嗎?
作者: bitlife (BIT一生)   2014-06-18 17:55:00
出去再進來,沒推錯啊
作者: VANNN (風的思賜)   2014-06-18 18:07:00
bitlife 你要不要好好說一下你的看法,,還是您只能腦補????
作者: bitlife (BIT一生)   2014-06-18 18:09:00
我講得很清楚了,沒看懂不是我的問題.抱歉
作者: ssaan (ssaan)   2014-06-18 18:14:00
算了,在怪人的眼裡,也許我也是怪人只是這世界是由比較多的那方怪人所主導的…
作者: VANNN (風的思賜)   2014-06-18 18:18:00
看了您以前的文,有這種問題也真不奇怪,,
作者: bitlife (BIT一生)   2014-06-18 18:18:00
XD沒想到我只講一句話,能引發這麼多推文,今天算是有趣的日子好吧,要講就多講一點,標題就很清楚了,「創業人」,你可以針對他內文的論述你覺得不合理的地方就回應,不用一開始就去論斷別人的身份,再者大學生既不代表年輕無經驗(有些大學生是年紀很大或出社會再回流的),同樣大學生也不等於無實力,而發文一開始就安上了「大學生」,推文一開始就安上了「工作人員」,這是什麼方式的討論?是用出身來斷定發言是有道堙嗎?事實上我一句推文就代表了我上面這段話,只是我認為一句話應該是很清楚了,沒想到還需要解釋才不會被說成腦補 XD再補一句好了,最近台灣應該是被對岸同化(or毒化?)了,很多基本人與人基本的善意對待都快要成為古代史了。美國企業有些甚至有應徵員工來interview雇主還付費的制度,原因很簡單我請你來interview,佔用你的時間,這時間就應該付費,也是業主自我要求,不要亂浪費別人的時間,只為了自己單方的需求.台灣做不到這種水準我倒覺無可厚非,畢竟觀念還沒建立,但是已經到把別人的時間長期佔用而不需付錢都需要討論的時代,其實是蠻可悲的就是了.連囚犯時間100%在監獄至少都還供餐說同化這點我更正,對岸至少還農工曾經是紅五類,老闆有時還比較弱勢.
作者: ssaan (ssaan)   2014-06-18 18:36:00
其實我原本連大學生也不想冠給他…我其原本想說的是米蟲這樣的思維,大概是還沒出社會,要不然就是出社會只求安逸的什麼都要別人給的那種吧~~真的是創業人的話,這點道理本來就應該知道了,還需要說嗎?這樣回應你「大學生」的思想了吧,我都不想拆台了,你硬要拆Interview的企業,你要不要看看是什麼工作,是不是獵人頭阿?要比較,請看清楚再比好嗎??
作者: bitlife (BIT一生)   2014-06-18 18:42:00
樓上請自便. 我看你的滿腔憤怒好像無處發洩的樣子,還是要有地方發洩會比較健康,所以你多發文是好的
作者: ssaan (ssaan)   2014-06-18 18:42:00
監獄會供餐,那是社會福利制度,和工作能力是同件事嗎??
作者: bitlife (BIT一生)   2014-06-18 18:44:00
不用獵人頭,我大學同學菜鳥時去應徵工作就有領過支票
作者: ssaan (ssaan)   2014-06-18 18:44:00
你的邏輯我也不懂…
作者: ssaan (ssaan)   2014-06-18 18:45:00
剛剛不是又說,不要以為大學就是沒出過社會……應徵工作,就是要看什麼工作嘛…還需要討論嗎?
作者: bitlife (BIT一生)   2014-06-18 18:45:00
我舉大學同學和你講的大學生沒關係,純粹是舉一個人,你把他想成張三李四. 我看你去多發文好了.別再理我了
作者: ssaan (ssaan)   2014-06-18 18:46:00
有能力,什麼錢會沒有?? 一切在於你的能力,你的價值而已
作者: enthos (影斯作業系統)   2014-06-18 18:53:00
我認為公司該付試用期薪資(-3K),學生要交給公司學習費。學習費分成:材料費,儀器使用費,導師費。雙方都抵稅。
作者: VANNN (風的思賜)   2014-06-18 19:11:00
公司付試用期薪水很好阿。那作什麼實習生?
作者: sarrow (湛藍海水)   2014-06-20 22:53:00
問題在於實習完就一定可以成為員工?給薪實習是正常的 兩邊都有付出成本錢可以給少點 但不能不給
作者: Jasy (傑西)   2014-06-21 06:34:00
這裡的主流論調就是一切市場機制 沒給錢有人來就不用給嘛
作者: TERIYAKI (Trader in Wall St.)   2014-06-21 23:52:00
這邊的氣氛跟薪水板完全是對比 那裡仇資到很誇張
作者: zorro0555 (睡寶)   2014-06-24 14:51:00
有付出時間本來就該給錢 就算他在發呆你也該給錢
作者: shouqing   2014-06-24 16:19:00
Google 實習生月領薪水 5000 美元(約合台幣 15 萬)氣度不同罷了,台灣老闆可是世界出名的摳門與無良。
作者: circlebear (圈圈熊)   2014-06-26 22:56:00
不太能認同這篇論點
作者: ssaan (ssaan)   2014-06-29 02:13:00
樓上各位如果有不認同的,歡迎大家創業為台灣創造就業機會不要光說不練,學生才會嘴上皮毛~這是社會現實阿,不然就不要求職,自己出來做~然後告訴大家,你家的實習生全都有給薪不要這邊講講,然後明天又要準時打卡看老闆臉色給不給薪,我說過了,是市場決定,不是制度決定~只有學生的眼光才這麼短視沒能力、沒Guts的人在這乞求實習費有能力,有Guts出來做的人,接案都接不完,錢賺到翻過去實習費是能多少?? 有能力的人,誰跟你實習費阿??

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