Re: [心得] 打球"手帶腰"-從認識蹬腿開始

作者: red0210 (My Name Is Red)   2019-01-25 07:56:40
https://youtu.be/z_kuBnvC_Z8
原影片
前半段重點是在講拉球過低的問題:只能向上,沒有往前的力量
0:45
> 引拍的時候重心向下引,手自然跟隨
0:55
> 你看,在我拉的時候,我的手是幾乎沒有動的
> 但是我這樣做的時候,你看,我是在球的下方的
> 這樣在我拉球的時候,我的重心向上、向前發力
> 同時,我的手前臂隨同重心一起,先向上再向前,前臂帶動大臂向前出
> 出這身體的正中位置,既有往上的弧線也有往前的力量
> 而不是說如果我們沉得太低了,我到這的時候球已經出去了
隨便打的逐字稿,不相信就配著影片邊聽邊看。
※ 引述《edokawa (一朵小花)》之銘言:
: 想說之前一些盲點還沒突破,這位sky版友沈寂了許久。
: 沒想到又自己找上門來啊...
: 前面文章中的影片提到“前臂帶動大臂向前出”這句話,
: 讓sky版友又見獵心喜了。
: 如果選擇性地擷取部分資訊再傳播,那跟新聞製造業的做法並無二致。
: 最可怕的是做這件事情的同時還自認為保持中立,只是純粹分享...
: 個人覺得假如今天真的是想讓看到文章的球友有不同思考的角度,
: 那應該是正反兩方的資訊都提出來並列討論,
: 而不是片面地提出有利於自己的證據...
: 個人在這邊提供大家幾個思考角度:
: 1. 小部位vs大部位
: 手帶腰 如果稱之為 小部位帶動大部位
: 前臂帶動大臂 是否也可以視為 小部位帶動大部位?
前兩句我沒啥意見。
如果第二句成立,也就是認為 前臂跟大臂的關係 是 小部位和大部位的關係
: 換句話說,身體跟手的相對關係是否可以等同於前臂跟大臂的關係?
為什麼你認為這可以等同?是因為:
1. 你認為身體相對於手是小部位?
XOR
2. 你認為大臂相對於前臂是小部位?
以下是我認知的小部位與大部位的相對關係
小部位:大部位
= 手:身體
= 前臂:大臂
= 手腕:前臂
= 手指:手腕
歡迎討論
: 2. 影片前面提到“前臂隨同重心”為何應被無視?
: sky版友的理由是“重心不是身體部位”
: 意思是說只有明確講出身體部位才可以被當作參考的材料?
無視的理由很簡單,因為 "前臂隨同重心" 就不是 skypiper 這篇想要表達的重點,
不管有沒有加入 "前臂隨同重心" 都不會影響 skypiper 的論述--
除非你要舉證
如果加入 "前臂隨同重心" 這一句將會和 skypiper 說法:
"手帶身體"、"手帶腰"、"小部位帶動大部位"...等等 產生矛盾。
歡迎舉證
: 請大家思考看看重心轉換怎麼來的?...下半身兩腿的屈伸來的
: 重心轉換的結果反應在什麼身體部位? 上下半身的銜接處:腰(跨)
: 就算不要去揣測原意,影片更前面講的一句更精彩:
: “持拍手的重心向下引,手自然跟隨...手幾乎是沒有動的”
: 所以這影片的主講者要傳達的概念是哪一種?答案應該非常清楚了。
請問:影片中有沒有說出 "前臂帶動大臂" 這句話?
1. 如果有,請問:
影片中的教練是不是在表達:在拉球的時候前臂應該要帶動大臂?
1.1 如果不是,證據是哪一句?
> “持拍手的重心向下引,手自然跟隨...手幾乎是沒有動的”
是這一句?
如果不是這一句,那你為什麼要扯這句進來?對這串討論有什麼關係?
影片有說這一句,不代表前臂帶動大臂是錯誤的吧?
1.2 如果是,那就跟 skypiper 觀點一致,恭喜。
2. 如果沒有。
請回去重看一下影片,再來回答上面的問題。
: 3. 手先動不代表手用力?
: 個人對於運動生理學僅有粗淺的認識,無法用長篇大論宣傳教義,
: 但是大家可以簡單思考:
: 身體部位的動作是什麼作用的結果?我想應該是肌肉收縮。
: 那手會動(除非裡面全斷只有皮連著)也是肌肉收縮吧。
: 俗稱的用力呢?肌肉收縮...咦?!
: 如果任何一位版友有不用力就可以讓手動的方法,請務必向科學界提出...
以下的 手 定義為 持拍手
1 請問:你手拿著球拍,要不要肌肉收縮?
2 如果要,請問:你的手是不是在用力?
3 如果是,請問:你的手是不是從發球/接發球開始到掉球結束都拿著球拍?
4 綜合 1~3,
請問:你的手是不是從發球/接發球開始到掉球結束 都 在 用 力?
順帶一提,skypiper 從來就沒有在那篇說過 "用力",你新聞製造業?
: 4. 為何影片會講“前臂帶動大臂向前出”?
: 很簡單,用一般慣用的說法就是只有兩個字“迎前”
所以影片到底有沒有提到 "前臂帶動大臂"?然後迎前跟 "前臂帶動大臂" 有沒有衝突?
作者: edokawa (一朵小花)   2019-01-25 08:11:00
你要不要全部內容看清楚再來戰?
作者: skypiper ( 天空笛)   2019-01-25 08:55:00
你講身體的小部位和大部位的關係是跟我相同但是重心並不是身體的部位喔重心有沒有可能在指尖上? 有啊 比方你用指尖倒立重心相對於身體的所在位置是會變動的重心是小部位還是大部位? 這是完全無法比較的東西重心從維基百科可以看到的定義為作為支點時能使各質點相對於該點的位置向量乘上各質點
作者: edifymyself (自動流浪)   2019-01-25 09:03:00
這個唸過理組喔?
作者: skypiper ( 天空笛)   2019-01-25 09:04:00
的重力之和(合力矩)為零
作者: edifymyself (自動流浪)   2019-01-25 09:04:00
"重心有沒有可能在指尖上?有啊 比方你用指尖倒立"你的理解力真的有問題
作者: skypiper ( 天空笛)   2019-01-25 09:06:00
百度定義 物体各部分所受重力之合力的作用点。
作者: edifymyself (自動流浪)   2019-01-25 09:06:00
抄人家的不代表你的理解能力 你舉的例子才是
作者: edifymyself (自動流浪)   2019-01-25 09:07:00
抄人家的不代表你的理解能力 你舉的例子才是抄人家的不代表你的理解能力 你舉的例子才是
作者: skypiper ( 天空笛)   2019-01-25 09:07:00
重心的位置 跟物體的形狀和質量分布有關係
作者: edifymyself (自動流浪)   2019-01-25 09:08:00
很重要 講三次 你的理解能力有問題
作者: skypiper ( 天空笛)   2019-01-25 09:08:00
那舉例不好你可以忽略舉例啊 但重心位置確實是變動的
作者: skypiper ( 天空笛)   2019-01-25 09:09:00
重心的位置有可能會在身體較小的部位上
作者: edifymyself (自動流浪)   2019-01-25 09:09:00
"重心有沒有可能在指尖上?有啊 比方你用指尖倒立"
作者: skypiper ( 天空笛)   2019-01-25 09:10:00
再加上定義而言 重心是跟重力有關係 是跟力量有關係
作者: edifymyself (自動流浪)   2019-01-25 09:10:00
重心本來就會變動 人體又不是剛體還要算角動量但是你舉的例子出賣了你就是你根本就是偽科學超好笑得
作者: skypiper ( 天空笛)   2019-01-25 09:11:00
我講的小部位跟大部位只是單純在講物體 而不是力量
作者: edifymyself (自動流浪)   2019-01-25 09:11:00
又在胡扯了大家看看 這真的是有在討論嗎?
作者: skypiper ( 天空笛)   2019-01-25 09:12:00
我從來也沒說我是什麼正科學啊= =你覺得我舉例錯了 你可以舉個正確的例子
作者: edifymyself (自動流浪)   2019-01-25 09:12:00
講A講不過立馬換B
作者: skypiper ( 天空笛)   2019-01-25 09:14:00
例外我們平常在打球時講的重心和物理上的重心不太一樣另外我們平常在打球時講的重心和物理上的重心不太一樣打球時在講述重心的時候 只是一種表達的詞彙
作者: edifymyself (自動流浪)   2019-01-25 09:16:00
又在胡扯惹
作者: skypiper ( 天空笛)   2019-01-25 09:16:00
比方會說 引拍時重心在右腳 那真的在右腳上嗎?
作者: skypiper ( 天空笛)   2019-01-25 09:17:00
就像我說指尖倒立的時候你的指正一樣 重心不真的在右腳我拿百科來講 是要說重心這種東西的位置是會改變的無論是物理上的定義或是我們平常表述 位置都是會變的所以重心並不能代表大部位 也不能代表小部位
作者: edifymyself (自動流浪)   2019-01-25 09:20:00
"重心有沒有可能在指尖上?有啊 比方你用指尖倒立""重心有沒有可能在指尖上?有啊 比方你用指尖倒立""我們平常在打球時講的重心和物理上的重心不太一樣"大家看看這能討論嗎?"我拿百科來講是要說重心這種東西的位置是會改變的"如果你覺得不一樣 還可以拿來比 真天才誒每一句都打臉
作者: skypiper ( 天空笛)   2019-01-25 09:24:00
把定義一步一步先釐清楚 不是討論的第一步嗎我把各種定義列出來 一條一條比較和表述以免大家的定義和前提有差異而誤解 這樣不行?
作者: edifymyself (自動流浪)   2019-01-25 09:27:00
你都覺得不一樣 拿你要的東西來當證據 超好笑的自助餐喔?
作者: skypiper ( 天空笛)   2019-01-25 09:39:00
無論是哪種定義都符合重心的位置會變動我是盡量能列出來的就列出來細節上可能敘述或者詞彙上有需要調整的地方但大方向並沒有什麼問題
作者: edifymyself (自動流浪)   2019-01-25 09:43:00
靠杯 放棄了喔?剛剛不是說要講物理 然後又說不能用物理解釋然後現在又說詞彙可能敘述的不好 是怎樣?
作者: skypiper ( 天空笛)   2019-01-25 09:44:00
我並沒有說不能用物理解釋 你閱讀到哪去了= =「無論是哪種定義都符合重心的位置會變動」
作者: edifymyself (自動流浪)   2019-01-25 09:46:00
另外我們平常在打球時講的重心和物理上的重心不太一科科 不和你玩了喔我都是用你講的話打你的臉
作者: skypiper ( 天空笛)   2019-01-25 09:47:00
不一樣的定義依然都符合重心的位置會變動
作者: edifymyself (自動流浪)   2019-01-25 09:47:00
你覺得不一樣可以拿來比嗎?
作者: skypiper ( 天空笛)   2019-01-25 09:48:00
什麼東西和什麼東西一樣?
作者: edifymyself (自動流浪)   2019-01-25 09:48:00
不陪你玩惹 沒幾下就爆 論證太差了
作者: skypiper ( 天空笛)   2019-01-25 10:32:00
另外 當你的手做動作的時候 其實也正在改變你的重心具體在擊球上來講的話 比較容易理解的會是推測撲的撲手揮出去的時候身體傾過去 腳配合蹬地 出去就順了但是你手不先揮 光靠腳蹬地出去就會很吃力這是一個做動作影響重心來幫助擊球的例子
作者: edifymyself (自動流浪)   2019-01-25 11:02:00
詳見那篇三句話讓sky爆根本不是來討論 是來跳針的
作者: red0210 (My Name Is Red)   2019-01-25 11:14:00
? 我沒說重心是身體部位啊
作者: skypiper ( 天空笛)   2019-01-25 11:28:00
我針對這幾篇文下來很多人認為前臂隨同重心跟我講的牴觸而在這裡提出這兩點並不相關而已因為很多人會覺得重心是全身的重心 應該要算是身體吧所以我來進一步釐清
作者: edifymyself (自動流浪)   2019-01-25 11:33:00
又要打破物理原理嗎 大師
作者: red0210 (My Name Is Red)   2019-01-25 11:41:00
我是覺得那個 edokawa 好像也沒有想要表達重心是身體部位的意思,所以我是打算等他解釋清楚加入重心那一句跟前臂帶動大臂哪裡衝突。假如重心也要當作身體部位,那要算大部位還是小部位?按照這樣的定義繼續討論,可能會發現重心沒辦法定義大小部位,無法套用於 "x 部位帶動 y 部位" 的框架,那這樣對桌球理論的幫助是?還有一種可能,重心可以拿來討論,不過實際算起來應該會是:重心總是在身體上。如果認同這個觀點,那是把影片中的前一句話解讀為:重心帶動手臂,前臂帶動大臂?
作者: skypiper ( 天空笛)   2019-01-25 11:55:00
重心帶動前臂的說法是有問題的因為你前臂做動作的同時就在改變重心
作者: red0210 (My Name Is Red)   2019-01-25 11:55:00
另外,如果重心有歧義 (ambiguous),那可以定義兩種重心:實質重心和體感重心。實質重心是按照物理上的定義來計算,按這種方式算出來通常重心在身體內;體感重心是一般教球會用的說法,例如「重心放在腳上」,藉由腳部發力來體會重心位置,實質重心的位置會比體感更高。
作者: skypiper ( 天空笛)   2019-01-25 11:56:00
打個比方走獨木橋的時候雙手張開可以幫助重心平衡
作者: red0210 (My Name Is Red)   2019-01-25 11:57:00
最後一句修正一下好了,體感重心的位置應該是不一定…
作者: skypiper ( 天空笛)   2019-01-25 11:57:00
手的揮拍動作會改變重心 那怎麼能說是重心帶動手臂的所以那個影片的教練說法是"隨同" 也就是一起配合的意思
作者: edokawa (一朵小花)   2019-01-26 07:55:00
red 不好意思這兩天沒時間回文,再等我一下..跟你上面說的沒錯,我要表達的是重心=身體(軀幹)sky 說『重心帶動手臂是有問題的,因為手臂揮動時會改變重心』顯示他對重心帶動手有很大的誤解;就拿影片來說好了,影片講到重心下去的時候“手基本上是不動的”,這句話同樣也被無視,這一點 red 要不要幫忙辯證一下? 3Q補充一下以免誤會:重心=軀幹不是為重心做定義,只是在教球時講的重心轉換/移動主要是表示軀幹的位移。
作者: skypiper ( 天空笛)   2019-01-28 10:09:00
他說引拍的時候重心下去手不動難道揮拍的時候手也不動?手有動就會改變重心重心轉換並非表示軀幹位移比方左右腳的重心交換 軀幹可以幾乎不動很細微調整而已你想把重心來代稱軀幹 我認為不恰當

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