[問題] 請教這次男團金牌戰許昕最後輸球的原因

作者: kmwace (kmw)   2016-08-21 23:29:41
一直以來都蠻喜歡許昕這個球員的,看他直版正手非常具觀賞性
總是會出現很多令人覺得噁心的play,然後心臟也夠大顆,關鍵時刻也很敢拼
這次對上水谷,雖然前兩局輸了,但後兩局馬上恢復狀態
噁心的正拍也出來了,在最後一局也率先拿到賽點10:7領先
但是關鍵時刻總是沉穩的他居然連丟五分,我當時看真覺得不可思議
看了重播也看不出所以然,中國桌球選手關鍵時刻被逆轉印象中真的不多見
上次2012張繼科輸波爾,記得是一路被壓者打,波爾也先拿到賽點贏了
這次許昕10:7領先被連拿5分,真的覺得未來中國隊不會再派他出來了
也許會把他歸類在郝帥那類了吧...
有專業大大分析一下最後許昕怎麼輸的嗎?
感謝
作者: dgs   2016-08-21 23:34:00
最後幾球太保守 加上水谷發了不轉的球 判斷失誤水谷 追平後氣勢上來 就擋不住了
作者: a810086 (乂佛手乂)   2016-08-21 23:36:00
有點想說是為了保住奧運桌球的永續所以故意輸的....
作者: aramaram (a Piece of Cake)   2016-08-21 23:36:00
感覺許2020男單沒機會了 哀
作者: a810086 (乂佛手乂)   2016-08-21 23:37:00
因為那幾球根本不像許的風格
作者: ro9956882 (幽靈)   2016-08-22 00:09:00
準備看板上大戰XD (拉椅子先
作者: Kapersky (卡巴斯基)   2016-08-22 00:18:00
最後哪幾球打太守了 三球還四球局末點
作者: qiet (阿憲)   2016-08-22 00:28:00
輸球也不會沒機會拉 畢竟劉肥顆顆都輸過問題是四年後他這樣的打法還撐得下去嗎
作者: areswinds (Bin)   2016-08-22 00:46:00
呵呵 某樓真是見不得人家好啊~哭哭
作者: hoost   2016-08-22 01:30:00
太保守+水谷心理戰成功
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-22 01:36:00
背負的壓力太大 得失心太重 在奧運的經歷也不如龍科多在能力上 這場比賽並沒有展現出技術優勢在連續中或對拉 許昕顯得速度差於水谷隼 質量也沒打出來當球很快進行到中性上旋球的時候 對水谷是一個利多心理影響技術 技術又影響心理然後吳敬平的退役恐怕對他也是一個危機
作者: volvic5566 (大葛格)   2016-08-22 08:41:00
推樓上 吳敬平來帶才有機會許昕是須要給他full discretion才能發揮的選手一直聽指令打不出平常的靈感和神球
作者: markx (馬克)   2016-08-22 11:26:00
純噓三樓
作者: wfjh31734 (王教授)   2016-08-22 12:11:00
11分就是這樣~~一個恍神可能就輸了
作者: cool34 (酷的34)   2016-08-22 12:46:00
3F標準腦補迷
作者: brighton16 (Alliz well)   2016-08-22 13:55:00
若是要放水,應該會挑變數更大的雙打,單打應該是真打看馬龍把對手分數打成快灌蛋,中國應該是真打
作者: better1234 (better man)   2016-08-22 16:38:00
要討論可能要寫很多字 包括戰術技術 還有吳的教導理念事實上 我並不認同吳敬平對許昕的改造理念我是比較傾向秦志戩的教法理念不過要講明白可能要精細的板數討論和大量影片分析佐證
作者: tsai18 (......)   2016-08-22 18:12:00
如果是打7盤制的 水谷贏的機會非常小
作者: jackho (jackho)   2016-08-22 19:08:00
很好奇b大的觀點!如果有空,希望有幸能聽聽您的看法!
作者: aimeda (adoreda)   2016-08-22 19:12:00
想聽b大+1
作者: wfjh31734 (王教授)   2016-08-22 21:02:00
b大請開示+1
作者: better1234 (better man)   2016-08-22 21:15:00
每個教練的理念不同 但我只是更喜歡秦志戩的教法理念雖然我是科科粉XD 但許昕給秦帶著那麼多年
作者: sam26833   2016-08-22 21:19:00
想聽XD
作者: better1234 (better man)   2016-08-22 21:20:00
有一兩年的技戰術理念是我喜歡的 但後來秦又稍加修改吳又改得更具有攻擊性和強調殺傷力我沒要發表甚麼高論 但在我看來現在的新球時代更強調攻守平衡 仔細去看冠亞賽馬龍的反手對張繼科馬龍在與張繼科相持時除了第一板有機會會加力反撕大部分其實是用加力推擋代替反手反撕與張繼科硬拼反手如果主動行成上旋 其實更會走到張繼科反撕的路子去但推擋過去的球會帶點微下旋 張不好加力反撕情況下需要停整拍面 當球弧線一高 就是馬龍反撕得好機會許昕在中近台後面橫打去做防守 大部分只有擋沒加壓無法像直板推擋那麼好控制落點和發力所以他捨棄了反手的防守 完全跟對方硬碰硬第一個當對方衝你你要加力反撕比較容易造成自身的不穩也更難透過落點的變化 和節奏的變化去打到自己的優勢所以他會更多下意識的提早退台去用正手或反手去做攻擊但你不是在中近台去透過落點的變化去調動對方退台而是勉強的側身 勉強的發力 提早的退台更容易讓對方在近台去調動你去用速度給你施壓而且許昕拿直拍的手法是跟馬琳一樣的 是深握後面三指是直立的 不像王皓是淺握 手指捲曲好處是加強了正手的殺傷力 但壞處是能用來橫拉的面積又更小了 只能用前端來發力或防守這也是許防守和拉球不穩的因素之一水谷隼其實是個打上旋球好於打下旋球的選手如果許無法提早在近台的前幾板掌握主動權和變化權勉強的近台上旋相持 只會對到水谷準的路子去我的看法是不需要完全捨棄推擋 可以用來做少板的過渡或落點的調動 也能大幅減少對方機會球衝你擋回的機會就能夠在中近台維持住相對的穩定 找到機會由守轉攻而不會提早的退台 被對方衝擊而去依賴那些神球板回而以前的許昕其實是可以做到的 中近台到中遠的變化但是那時的許退台反手橫拉沒現在那麼穩定
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-22 23:08:00
許昕跟水谷是可以從下旋開始打的而且吳敬平幫他做的第一件事就是正手搶衝的那板好好地從下旋開始打 正常發揮把這武器用出來就好了
作者: better1234 (better man)   2016-08-22 23:10:00
那是前三板 我指的是上旋的相持缺少了防守 你有強的進攻 也有狀態不好的時候
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-22 23:13:00
但是他不知道在幹嘛 一上去就把自己當橫板跟對手打他狀態也沒有不好 但是打的東西看不到明顯特長反倒是水谷 真的打上旋也不跟他打多 快速解決
作者: better1234 (better man)   2016-08-22 23:15:00
我來講一個接發球吧 水谷發的空球 許昕一擰偏高
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-22 23:15:00
吳敬平當初幫許塑造的應該不是要他這樣兩面掄
作者: better1234 (better man)   2016-08-22 23:16:00
被水谷暴衝 許昕挑 比擰好點 但一側身就拉空間
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-22 23:16:00
他最一開始就幫許建立最重要的直板正手搶衝
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-22 23:17:00
早就意味著許昕必須要有這種直板特性 才能打出差異
作者: better1234 (better man)   2016-08-22 23:17:00
一來減少上旋被反撕的機會 二來也不會被對方被帶開而且也可以推直線 因為水谷完全就是在等許的斜線這樣可以提早進入正手相持 就不會被對方節奏帶著走
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-22 23:19:00
他沒有拿出應該有的東西 打得像橫板 是他自己偏了
作者: better1234 (better man)   2016-08-22 23:19:00
水谷很多反手拉 其實許也不用盲目側身 反手拉不穩我還有加力推選擇打點 而不是退到中遠台完全被動
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-22 23:21:00
吳敬平在一開始的方向是很有格局且明確的
作者: better1234 (better man)   2016-08-22 23:21:00
許昕的節奏太過於單一 弧線又太高的上旋 完全對上路
作者: better1234 (better man)   2016-08-22 23:22:00
推擋至少還可以吸短 側切 加力推 減力擋
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-22 23:22:00
而且防守與否也是其次
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-22 23:23:00
我還是認為目前重要的並非有沒有漏洞和自己全面與否重要的還是端出什麼特長
作者: better1234 (better man)   2016-08-22 23:24:00
當你的特長因為心理因素發揮不出來 就顯得你漏洞更大
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-22 23:24:00
均衡與否 相對地相對地相對地 來說是比較次要的好的特長可以帶動心理狀態
作者: better1234 (better man)   2016-08-22 23:25:00
而且老實說 水谷加力推擋的比率其實也蠻高的
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-22 23:25:00
雖然心理會影響技術 但技術也會帶動心理狀態
作者: better1234 (better man)   2016-08-22 23:26:00
現在的球旋轉已經沒像過去強烈 反手利已經沒以前優勢
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-22 23:26:00
直板最怕的就是被打悶 許還是直板 不能當橫板打
作者: better1234 (better man)   2016-08-22 23:27:00
但你如果沒有過渡的球 勉強的進攻 失誤率也會增高
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-22 23:28:00
技術帶動心理狀態 心理提升技術發揮 是相互作用的
作者: better1234 (better man)   2016-08-22 23:28:00
許昕完全捨棄推擋 就是變成沒有防守的橫拍
作者: better1234 (better man)   2016-08-22 23:29:00
你把過去有機膠的時代用來跟現在比...........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-22 23:30:00
許在直板該發揮的東西沒拿出來 我認為還是比較主要的
作者: better1234 (better man)   2016-08-22 23:30:00
推擋並不是主要打法 但是完全可以用來少量過渡https://youtu.be/RLE_yij-zbI?t=133https://youtu.be/RLE_yij-zbI?t=156https://youtu.be/RLE_yij-zbI?t=180https://youtu.be/RLE_yij-zbI?t=21https://youtu.be/RLE_yij-zbI?t=33https://youtu.be/RLE_yij-zbI?t=38這裡面那位日直完全在中近台掌握了變化和主動權而且推回去的球略帶下旋 不好加力反撕 弧線一高完全創造正手的機會 而這些以前的許昕完全做得到https://youtu.be/hQULPolpHRs?t=509https://youtu.be/hQULPolpHRs?t=158https://youtu.be/hQULPolpHRs?t=177https://youtu.be/hQULPolpHRs?t=195你不需要跟別人硬碰硬 但完全可以透過節奏落點的變化把對方打退台 變成自己的優勢 盲目的閃身退台只會讓自己讓對方更好再近台對你做加壓和速度的打點況且現在的大球對防守好的人更吃香 更好擋當你心理和狀況好你當然可以打得更具有威脅當你狀況不好 你至少還有其他武器
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-23 14:48:00
換新球之後 快攻.削球.顆粒 等等過去的打法有一些回升包括 從很快進行到上旋球之後兩面發力拉的打法轉而一定程度趨勢轉向於 控制之後正手搶衝的打法還有女子減少防守 對拉增加 反擊增加少量新東西的加入 大量舊東西的回歸(很多舊的東西復甦)可是就是沒有直板單面拉 直板單面拉的困難反而更大了我認為增加直板反手推擋的比例 並不適於新球防守防得甜 加速加不快 要變化時橫打也能做
作者: better1234 (better man)   2016-08-23 15:08:00
橫擋的不穩定性上面已經解釋過吉田海偉2016年都都還可以打進公開賽亞軍兩次在歐洲聯盟打敗水谷隼 我不認為推擋的威力變很差相對而言許昕的背面橫擋大部分幾乎只有擋沒有加壓防守面積更小 不管是做任何變化都沒推擋來的有利況且少量過渡打落點至少對方爆衝 防住的可能性更大https://youtu.be/MKDkaEC_lj4?t=79https://youtu.be/MKDkaEC_lj4?t=478https://youtu.be/MKDkaEC_lj4?t=411而橫打因為防守面積小更難隨心所欲控制落點或變化許昕的橫擋既沒掌握落點變化也沒加壓 不穩定度太高*吉田不是亞軍打錯是八強 最後輸給馬龍包括巴西日直今年都還能打贏與丹羽和弗雷塔斯過去的打法一直都存在 只是現在更適合攻防體系強的
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-23 16:56:00
吉田會有一點點成績 主要是我上面講的控制後正手搶衝這個戰術環節 目前在新球上比在舊球所發揮的效果更好些但是你拿橫板拿單直拿橫打 都可以練都可以打這種東西但是光就單直的反手推擋還看 並沒有真正能發揮的東西
作者: better1234 (better man)   2016-08-23 17:00:00
我想不需要我把吉田所有加力推擋產生正手優勢影片找出許昕橫打的不穩定性 我已經在上面講過了
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-23 17:02:00
而且在心裡已經起狀態的時候 注意怎麼攻 好過注意怎麼守
作者: better1234 (better man)   2016-08-23 17:02:00
不穩定就是不穩定 他的推擋防守就是比橫擋好
作者: better1234 (better man)   2016-08-23 17:03:00
況且我給的這影片 許昕推擋的比例其實比橫拉和正手少
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-23 17:03:00
這就是一種技術帶動心理
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-23 17:09:00
大家包括許昕自己都說是打得保守了難道有用推擋來做防守 就會比較放得開就不保守嗎會因為做出防守這件事情就贏球嗎?
作者: better1234 (better man)   2016-08-23 17:10:00
你完全沒自己的想法 別人說甚麼就是甚麼我的講法從頭到尾 已經講得很明白 並不只有防守
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-23 17:11:00
水谷就是好在上旋連續和速度 單面直板就是差在相持加上一個反手推擋就會讓這個問題不見?
作者: better1234 (better man)   2016-08-23 17:12:00
我已經在上面解釋很清楚 不會過多跟你辯我已經把我的想法和理念講得很明白 有事忙 晚聊
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-23 17:13:00
我是要說 這些東西是次要的吳敬平帶許昕才多久時間 到奧運會才多久時間他當然要把握掌握比較主要的東西去塑造
作者: Asasin (Assassin)   2016-08-24 13:22:00
其實也不全然是吳敬平吧,劉國梁甚至蔡振華都對技術培養有指導性的影響但我是比較喜歡秦的節奏,至少不是在燃燒運動員的生命來換成績
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-24 14:22:00
「燃燒運動員的生命」這樣的評價我覺得不是很確切他真的有耗損或減少運動員的職業生涯或身體嗎馬林比王勵勤還晚退役 他可是當初劉國樑的對手之一王皓打了三屆奧運 能有幾個中國運動員打了三屆呢?而且以王皓退役前的身體狀態 就算他要繼續打也是可以的樊振東還年輕說不準 但許昕打輸球也不是因為身體或狀態給他帶過的人除了拿成績的多 長期的狀態維持大多也很好並不是打得兇就是拿身體拿生涯拿生命來換 要看方法吧另外打得兇就容易受傷嗎 這我覺得倒不一定張怡寧算是打得比較以穩為主的 防守打得多 較不兇的吧https://youtu.be/5VJb2ac5r4o?t=190 3:10她也曾經在肋骨上打了11針封閉https://youtu.be/CSXAURqwCaI?t=1261 21:01張怡寧:04年之前我太渴望 我什麼付出我都願意我寧願把我自以生命豁出去我都願意 就這種感覺我願意用命來換這一切
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-08-24 18:33:00
其實MLB NBA,常常看到球員一傷就是好幾年,很多人還可以東山再起,在中國似乎沒這種條件,想要出賽的機會就是打針硬上,我想大家所謂燃燒運動生命指的是這個吧

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