Re: [問題] 手帶腰?腰帶手?

作者: cobal (孤獨的靈魂舞月光)   2014-10-25 16:33:46
唐建軍
1.正手擊球
https://www.youtube.com/watch?v=vQtWCMj-3Ac#t=100s
2.正手前衝弧圈球
https://www.youtube.com/watch?v=6AlTgHPERT4#t=60
3.李曉東
https://www.youtube.com/watch?v=hnRXhDhfiIk#t=16m50s
5.馬龍正手拉前衝
https://www.youtube.com/watch?v=-OF5WovD1Dw
6.張繼科正手
https://www.youtube.com/watch?v=PVLIENVQkAs#t=8
以上六段視頻,都是在正手位有到達定點有充足時間可以發力的情況下拉的球
可以請教有那一段是以手帶腰的嗎?
如果是尚未到定位點來不及發力,那在不得已的情況下以手帶腰也是滿常見的就是了!!
※ 引述《cobal (孤獨的靈魂舞月光)》之銘言:
: 在討論這兩個差別時是否要先定義好是
: 來球是教練給的簡單餵球定點,然後擊球時是正手拉前衝弧圈球
: 另外我個人是認為應該要把下盤也就是腿的發力一起加入討論會比較適合
: 畢竟腿的發力才是最主要力的來源,而力量也是從下盤迅速的往上傳遞
: 不管是手帶腰或是腰帶手,下盤都要先蹲然後發力,接著才輪到上半身
: 不過即然力量是從下半身往上半身在傳遞,那麼在下盤發力後要
: 1.跳過腰先由手發力再去帶腰會比較好
: 2.還是有個連貫性從腿->腰->手(腰與手的發力時間差不到0.1秒)
: 3.或 腿->(腰手同步) 的傳遞會比較好呢?
: 以下開放大家理性討論囉...
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-10-25 17:21:00
比方說馬龍 調慢看時 他引拍完穩住後手會有點先動和身體其他部位的落差幾乎沒有 可是手還是有一點先然後有幾球位置比較右邊 他要微調的方式是手先啟動揮拍 腳才離地 手揮揮完的時候腳才完全落地這是小微調移位 所以落地得比較快如果是大移位 就可能會揮完頗久(相對久) 腳才完全落地如果是身體帶手 腳起動和完全落地的時間點就會不太一樣
作者: wingwindx (阿進)   2014-10-25 17:29:00
那是馬龍阿
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-10-25 17:33:00
當然他有可能覺得自己是同時 因為手帶的目的就是同時李曉東的 你從13:06開始看他講的用手帶動、再一個加上腰腿重心頂上去 上下肢同一時間這就類似我前面說的 手帶身體 同一時間爆發https://www.youtube.com/watch?v=UFqDMKq5LZU再看這個 一邊移位一邊擊球不過這個示範的人 就不完全是手帶身體你看李曉東一開始餵定點移動 他腳會有點先動因為他知道在哪裡 所以腳就先啟動了 (我不同意這方式)可是後來幾球餵不定點的移位 腳就不會先啟動我會建議即使知道在哪 腳也不要先啟動這樣實際狀況中 才不會一直需要第二次微調然後你再回去看馬龍那段 都是定點 可是腳不會先啟動不知道這樣你能不能看出落差
作者: fredodi ( )   2014-10-25 18:07:00
個人認為只要重心轉換流暢,腰跟手誰先都不是問題了
作者: larsnor (larsnor)   2014-10-25 18:07:00
我覺得你們應該約出來打場球討論 文字很難理解的...
作者: airdog29 (改變不了事實)   2014-10-25 18:24:00
就說文字跟畫面很難都得起來阿
作者: cobal (孤獨的靈魂舞月光)   2014-10-25 19:56:00
13:54秒"上下肢同一時間"整段話最重要的竟然可以忽略?11:54秒李曉東慢動作示範時是腰先動還是手先動?唐建軍、李曉東、馬龍、張繼科不管是教學還是練習都沒看到正常情況發力下是以手帶腰的如果可以的話麻煩sky找一段以手帶腰正手位發力拉球的影片來讓小弟觀摩一下如何?
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-10-25 20:39:00
呃 你完全沒看懂我上面的描述 (*癱軟如果你打從心底就已經不相信我或者你有了一個什麼是手帶的既定想像
作者: cobal (孤獨的靈魂舞月光)   2014-10-25 20:41:00
要人家相信你請找事實來佐證你的論點是說服他人的第一步!!
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-10-25 20:41:00
那麼就算今天有一個手帶身體的人在現場做並告訴你
作者: cobal (孤獨的靈魂舞月光)   2014-10-25 20:42:00
就像你要說地球是方的,也是要找證據的,只是自己的想像是無無法說服他人的喔!!
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-10-25 20:43:00
我上面不是拿影片描述了.....還對比了腳先啟動的部分給你看了腳先啟動的在我貼李曉東那片的2:28希望你可以看出腳先啟動vs腳後啟動的差別
作者: cobal (孤獨的靈魂舞月光)   2014-10-25 20:57:00
就跟你說,那種來不及正常發力所造成的手帶腰,但在正常的情況發力下沒看過手帶腰的,所以才要你找影片來支持你的論點再者要支持你是對的論點至少也要找出足夠數量來佐證才說服的了他人吧!!
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-10-25 21:02:00
所以你不認為馬龍那段手有先 且認為那不正常所以腳後動嗎?
作者: ZhangJike (喵繼科(≧▽≦))   2014-10-25 21:04:00
馬龍跟我表示:不要老扯到我這邊來阿_(:3」∠)_
作者: airdog29 (改變不了事實)   2014-10-25 21:41:00
一直扯這個真的有點無趣 就算手帶腰也離不開腰帶手發力跟來球也有很大的關係....
作者: Tenging (菜鳥)   2014-10-25 21:43:00
我初學就是要手沒手要腰沒腰根本不是誰先帶誰的問題而是打從一開始手腰兩個都很破得問題
作者: airdog29 (改變不了事實)   2014-10-25 21:43:00
真的 不如找個辦法讓人依循比較有用....
作者: Tenging (菜鳥)   2014-10-25 21:44:00
爭破頭 倒是可不可先寫個書說明白手是什麼腰是什麼
作者: brownway (seaxddea)   2014-10-25 21:47:00
是有什麼好爭的= =約出來啦幾球不就知道了
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-10-25 21:50:00
我會想表達 不在於說服人 是在於希望使人理解這論點因為要使用哪種方法 是每個人自己的選擇但我會希望那些選擇是基於了解而後所做的決定
作者: Tenging (菜鳥)   2014-10-25 22:10:00
我自己心裡早就想過一個理論當作拋磚引玉 希望不吝指正手意謂手速 有限時間擊球過程中的(控制+擊球能力)初學怎麼打怎麼怪就是因為手的肌肉量不足啟動加速度儘管甩的好像很用力奮力甩動還是沒辦法從物理上把球打快其次就是手的控球能力也跟肌肉發達程度有很大關聯有些人輕輕一撥就可以把球速催快而且兼具穩定性 指哪打哪腰則是承載轉體的中軸 必須包涵下半身的腿跟上半身肩肩腰腿轉體流暢才有足夠的力量把整隻手揮動過程維持均衡過度強調身體或是手引起的不協調現象 我稱為腰的不協調總和兩點來說就是 穩定且高輸出的手速+合理的轉體跟步伐此外我想說肩膀其實在正手的擊球過程中有極大作用肩膀也有速度 而且肩膀必須被訓練到足夠承載整體運動肩膀的作用剛好當作正手上半身主要啟動跟煞車的最大肌肉
作者: cobal (孤獨的靈魂舞月光)   2014-10-25 22:33:00
推Ten說的...清楚明白...至於sky的要不要拍一下自己定點拉
作者: Tenging (菜鳥)   2014-10-25 22:34:00
就是說 我認為初學最常見的毛病身體動了手卻跟不上的原因
作者: cobal (孤獨的靈魂舞月光)   2014-10-25 22:34:00
球,所謂以手帶腰的動作讓不才小弟觀摩一下
作者: Tenging (菜鳥)   2014-10-25 22:35:00
除了"手"不敢打擊之外最大的問題在肩膀上 整隻手就僵直了至於腿就是負責協調 整個正手擊球最後的關卡完全就是肩膀這是小弟今年到現在整理全部心得到最寶貴的重點 肩膀補正 肩膀的出力有二負責預備動作的舒展跟收緊煞車兩種肩膀的舒展到收緊過程足以制衡手的擺速 上半身就成功了附個韓國人練習影片好了http://youtu.be/o2XGbmM6X18影片還有個毛病其實就手速催不上來拼命甩大臂肩膀的錯誤手速催不上拼命甩大臂舒展不開 身體上已經僵死就不協調了
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-10-25 23:01:00
這位韓國人只有用上半身的力量在打球你看他腰腿好像有在動 可是力量都沒用在球上
作者: Tenging (菜鳥)   2014-10-25 23:05:00
這就是不協調啦 手跟腰已經分離就沒有誰帶誰 互相不答理影片這個刀板就剛剛好http://youtu.be/hNOHD1YbHaI整體來說關卡就是擊球過程有沒有舒展放鬆的肩膀跟手腕
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-10-25 23:09:00
第二個影片也沒有比較好 站位很有問題 他有認真打嗎你可以看韓國人在一反手一正手的時候反手打完要去打正手 他在球還沒來就跳過去正手了然後那球正手是站定打的這就是腳先動可以注意到 這樣子踏 很多球正手都是擠到的狀況下打的如果他是等球來 再手帶腳過去 就不會自己擠自己了
作者: Tenging (菜鳥)   2014-10-25 23:14:00
第二個影片兩人都是香港乓超甲組選手 還不OK嗎?
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-10-25 23:14:00
球在你的右邊 你先跑過去 跑過頭自己擠到 就要移第二次這不但要多花時間提早動、又要花時間調第二次
作者: Tenging (菜鳥)   2014-10-25 23:16:00
不要跟第一個影片糾結 我找第一個影片就是想提反面教材
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-10-25 23:18:00
我幫你補充反面教材啊 而且這是很多人會遇到的問題耶我也遇過很多甲組敎人的時候會叫學生先移位 像影片那樣前面有推文問什麼是先移位再擊球 這個影片就是一個例子希望他會看到這裡的說明至於第二個影片 他站位太平又站中間 正手常被擠到我自己覺得這是有問題的 跟他什麼身分沒關係
作者: Tenging (菜鳥)   2014-10-25 23:21:00
因為兩人在"熱身"
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-10-25 23:22:00
球型是從小日積月累的 打到一定程度就不太能改掉了雖然他看起來很不認真在打可是球型 站位 腳步 發力結構 不至於差太多他設計好要用正手打的球 也是站滿平的
作者: Tenging (菜鳥)   2014-10-25 23:34:00
我暈了扯不完 樓下接力
作者: Wonderwalk (Noel Gallagher)   2014-10-25 23:40:00
第二個影片拿直板那個居然習慣右腳在前?
作者: hgame   2014-10-25 23:42:00
天空大的手帶腰不是一般人想的手帶腰 結束
作者: Tenging (菜鳥)   2014-10-25 23:42:00
我結束
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-10-25 23:43:00
bliss板友和asasin板友 我覺得他們有理解啊然後還有一些板友雖然不採納 但不會想偏
作者: hgame   2014-10-25 23:47:00
我也理解 可是我不會用手帶腰去總結它
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-10-26 01:30:00
既然這樣 你為他們解釋一番吧
作者: brownway (seaxddea)   2014-10-27 11:21:00
尬廣跟上不錯笑

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