[心得] 103新北17校口試心得~評審角度

作者: chileno (老頭子)   2014-07-04 09:43:44
今年剛好獲邀擔任新北17校自辦的口試委員,
一些版上的前輩提醒過的重點就不說了,
但有些狀況還是忍不住要發文提醒一下大家。
17校為什麼要自辦教甄?學校參加聯甄其實簡單很多,
為什麼要多花這麼大的心力?
不就是為了要選適合學校、又願意在偏鄉用心的人?
要不然以前參加聯甄的時候,
很多人就會覺得是因為自己成績不夠好,
心不甘情不願,不得已來到偏鄉,一來就想調走。
所以學校才要自辦,才要綁三年,
所以報名的時候才逼你要先選校,
而不是按成績排列分發。
既然都要你先選學校了,
先上網了解一下這個學校不過份吧?
那為什麼我這組將近二十個考生,
問到學校特色的時候沒有幾個人答對啊......
明明網頁上都寫了,明明大家都說有看學校網頁先了解學校,
怎麼好像開了網頁卻沒點進去看的感覺呢?
這種自辦甄選很容易問到你選擇我們學校的原因,
但這個問題答得好的真的沒幾個。
沒有人提到學校願景,沒有人提到理念相符,
倒是很多人說要來「幫助」偏鄉的孩子。
其實我們最怕這樣的救世主心態,
這種上對下的態度,會讓你看不到偏鄉真正的好。
拜託,選定這所學校之前,能不能對這所學校多點了解?
這樣也比較容易說服委員你是真心想在這裡工作,
你說不會想調走,我們也才比較容易相信。
作者: gour (running)   2014-07-04 09:58:00
感謝口委的分享!推~
作者: stonemay (小石頭)   2014-07-04 10:04:00
推~〝用心〞
作者: Artmes   2014-07-04 10:10:00
那就不要17校"聯招",跟北市學校一樣招某科老師就好,順便直接說我們只要"在地人",因為這樣才能耕耘偏鄉其實這都已經是看"緣份"了(但真的對"在地人"有很大的好處)今年是網路報名,很多人遠從中南部上去北部考試,這樣也變相是讓考生舟車勞頓,卻無功而返,評審用評審的角度看17校聯招
作者: chileno (老頭子)   2014-07-04 10:15:00
至少我這校沒有任何一個在地人來考。
作者: Artmes   2014-07-04 10:15:00
也是用上對下的角度在看學生,不是嗎?
作者: hedy90029 (博兒)   2014-07-04 10:16:00
謝謝評審~ 您也辛苦了~~
作者: Artmes   2014-07-04 10:17:00
但還是很謝謝您,用心地寫出評審的角度,畢竟考試考久了,都是考生們用考生自己的角度看待教甄居多,還有老師都去心理諮商了 >"<
作者: smallkk (^^)   2014-07-04 10:22:00
回答流暢也不行,不流暢也不行@@有人天生長相就不誠懇………這要怎麼練習……
作者: nlfm (nlfm)   2014-07-04 10:23:00
囧...說出自己的答案結果是錯的也上不了啊
作者: stonemay (小石頭)   2014-07-04 10:23:00
其實我覺得教甄的考生都是老師,了解學校需求應該不難吧
作者: chileno (老頭子)   2014-07-04 10:23:00
不是流暢不行啦...重點是感覺不誠懇這就是我的問題,了解學校需求應該不難吧,怎麼沒人講得好
作者: Diaw01 (Diaw)   2014-07-04 10:25:00
喜歡看評審角度的文章
作者: louvre753 (Solon)   2014-07-04 10:26:00
誠懇這兩個字很抽象 也很主觀
作者: demonOoO (demonOoO)   2014-07-04 10:26:00
什麼叫感覺誠懇 馬英九講話你覺得他誠懇嗎?
作者: Diaw01 (Diaw)   2014-07-04 10:26:00
所以說~果然回自己家鄉考母校就是比較好上阿
作者: nlfm (nlfm)   2014-07-04 10:26:00
用網站所寫的當答案也不是自己理解的答案啊lol
作者: demonOoO (demonOoO)   2014-07-04 10:27:00
表現自己的答案 -> 也會被評審嫌太過自我 不好用表現中規中矩的答案 -> 也會被嫌不是妳自己(乾脆自殺吧)後來我們得自我催化 相信15分鐘的面試可以看人格特質原來這麼抽像的事物全憑感覺 難怪台灣一堆家暴>.^當連聯招都如此時 這就是我為何更反對獨招的緣故 太主觀
作者: chileno (老頭子)   2014-07-04 10:30:00
這跟家暴什麼關係?
作者: demonOoO (demonOoO)   2014-07-04 10:30:00
去否定一名參與口試老師的價值甚至是努力。你去參與聯誼、單身男女相親 首次見面你知道他會家暴嗎一個人的好壞本來就不可能從一次的見面看到全面與內涵
作者: chileno (老頭子)   2014-07-04 10:33:00
理想的狀況是可以看網站然後自己再消化...但我知道這很難
作者: demonOoO (demonOoO)   2014-07-04 10:33:00
有些人擅於包裝自我、花言巧語 有些人擅於做事、不油腔
作者: chileno (老頭子)   2014-07-04 10:34:00
de大,照你這麼說的話,沒有任何一種口試面談的方式可用了這種事本來就沒辦法完全客觀的,也沒有絕對的好壞我們也只能盡量在現有的遊戲規則下選最適合學校的人
作者: koad (koad)   2014-07-04 10:36:00
在有限時間裡,了解應考教師是否重視學生,願意關懷學生,應
作者: nlfm (nlfm)   2014-07-04 10:36:00
不照標準流程走..只照主觀看.如果那個老師沒上..很可惜
作者: r8105178 (SYU)   2014-07-04 10:36:00
請問最後那位筆試很高的有上榜嗎?
作者: demonOoO (demonOoO)   2014-07-04 10:37:00
我認為 口試不可廢 但評審可以更多 而不是流於三到五人
作者: chileno (老頭子)   2014-07-04 10:37:00
筆試很高的沒上,因為他試教也不行,沒進到我們討論範圍
作者: totwinkle (DEPON)   2014-07-04 10:37:00
辛苦了 至於批評獨招的人 永遠在批評 可以不用理他
作者: demonOoO (demonOoO)   2014-07-04 10:38:00
假設以高中為例 如果有所謂北區聯招 可各校各派一名進場這可避免流於少數一兩人的主觀感受就決定一名老師的生死
作者: chileno (老頭子)   2014-07-04 10:39:00
對,重視學生跟關懷學生更重要。了解學校是我順帶提醒的
作者: demonOoO (demonOoO)   2014-07-04 10:39:00
t大不要我每次談改善問題 你就來人身攻擊對號入座^^難怪台灣許多公家制度一直停滯不前 連鋪柏油路也永遠不平就是出現像你這種一味擁護舊制度而不思變化改善的老舊派
作者: chileno (老頭子)   2014-07-04 10:41:00
為什麼評審覺得你不好就是「決定生死」?不能只是不適合?
作者: alicezzz (長耳朵!!!!(布條))   2014-07-04 10:41:00
大家是壓力太大了嗎=.= 我覺得這篇跟前幾天的評委,都
作者: r8105178 (SYU)   2014-07-04 10:42:00
不知道原po方不方便以評審的角度看試教,po篇文章
作者: alicezzz (長耳朵!!!!(布條))   2014-07-04 10:42:00
都講得很好啊。身為教育者,如果不能正面思考,聽取別人
作者: totwinkle (DEPON)   2014-07-04 10:42:00
酸葡萄就是酸葡萄 等你考上了再來改革 不是更好
作者: Sechskie (7kies)   2014-07-04 10:43:00
感謝chileno老師願意分享這樣寶貴的想法,受益良深^^
作者: alicezzz (長耳朵!!!!(布條))   2014-07-04 10:43:00
的好心建議,將來要怎麼在充滿突發狀況的校園生活中生存
作者: totwinkle (DEPON)   2014-07-04 10:44:00
改到讓你上榜 就是最棒的了
作者: r8105178 (SYU)   2014-07-04 10:44:00
很想知道評審怎麼看試教的評分,不方便也沒關係,謝謝.
作者: Pacers31 (17)   2014-07-04 10:44:00
推 版上能多一點評審角度的文章 對考生幫助很大!
作者: alicezzz (長耳朵!!!!(布條))   2014-07-04 10:44:00
謝謝口委們的分享,受益良多。:D
作者: totwinkle (DEPON)   2014-07-04 10:46:00
這篇明明就超正向 可以讓考生受益良多 偏偏有人又是批評又是改革 又是說甚麼守舊 醒醒吧
作者: r8105178 (SYU)   2014-07-04 10:47:00
順帶問一下,有可能出現從缺或是不足額錄取嗎?感謝.
作者: chileno (老頭子)   2014-07-04 10:47:00
我大部分當口委,試教比較難分享,但歡迎發問:)
作者: phantomkid22 (堅持走自己的路)   2014-07-04 10:47:00
謝謝分享 口試本來就易流於主觀 因此大家意見也會不同 我也非常贊成要先了解該報考學校 這是基本功吧
作者: ciass5 (過去就過去了)   2014-07-04 10:49:00
關於口試考生那件事 我覺得就直接了當說看他不順眼就好了
作者: phantomkid22 (堅持走自己的路)   2014-07-04 10:49:00
曾經我也考過某假聯招 複試也被問到該校科別和特色
作者: srt110   2014-07-04 10:50:00
的確。
作者: ciass5 (過去就過去了)   2014-07-04 10:50:00
為那位考生感到很可惜
作者: nlfm (nlfm)   2014-07-04 10:50:00
要真正了解報考學校的方式就是擔任代理吧
作者: demonOoO (demonOoO)   2014-07-04 10:52:00
t大 不是僅我一人覺得口試太過主觀 連合辦如此 何況獨招
作者: stock999 (史托克柰褦錼)   2014-07-04 10:56:00
作者: han72   2014-07-04 10:58:00
小胖老師:太油了
作者: jadeu00379 (七)   2014-07-04 10:58:00
所以那位口試生有上嗎?
作者: k0783154 ( )   2014-07-04 11:00:00
請問綁三年的規定是在簡章的哪一部分 怎沒有看到@@
作者: djhunmmy (GKW小銘)   2014-07-04 11:21:00
很有參考價值!!!
作者: chileno (老頭子)   2014-07-04 11:26:00
「小胖老師:太油了」對,就是這種感覺...這位沒上,但原因是口試試教都不突出,不只是口試
作者: clips (從容)   2014-07-04 11:37:00
亂入,說太油的是小琥老師
作者: useless (潛規則)   2014-07-04 11:55:00
請問口委 對於為了準備考試而空白一年或只兼課一年的考生要怎樣回答比較好呢? 誠實說為了筆試 所以專職考生嗎?還是要說 因為家庭因素、健康因素...?另外 如果是離開家鄉很遠去參加考試 被問說為什麼來考本校當然是因為缺太少 有的考就要去考阿!但要說 對貴校的特色很有興趣? 能在貴校好好發揮所長?還是謊稱 因為親戚、男女朋友在這縣市?口試真是我的一大罩門...嗚嗚...懇請口委幫忙解惑 >"<
作者: s24285 (hsin)   2014-07-04 12:11:00
運氣加緣分,似乎是較為合理的解釋
作者: ayeae (邱三小朋友)   2014-07-04 12:15:00
演戲要演得誠懇一點是吧
作者: ru8bj (水芙蓉)   2014-07-04 12:25:00
我覺得"誠懇"的關鍵在於,要打從心底認為你所講的"標準答案"是你真的想做的,未來也會真的這樣做,而不是背書...假設口試前我找了很多標準答案,也融會貫通了,並且轉換成自己的想法,用自己的話講出標準答案,並且給評審一種發自內心的fu應該就能表現我的誠懇~如果標準答案都說服不了自己,或從心底認定這是標準答案而背
作者: shadowlupin (影.路平)   2014-07-04 12:29:00
推樓上 我的想法跟你一樣!
作者: ru8bj (水芙蓉)   2014-07-04 12:30:00
我想就是背書而不是口試...
作者: chileno (老頭子)   2014-07-04 12:30:00
推樓上,就是這樣~
作者: smaillove   2014-07-04 12:38:00
所以要出幾個口委才叫公平不主觀? 10個20個?
作者: flyman (飛人(人怎麼會飛呢?))   2014-07-04 12:38:00
評審都說了:口試很主觀。“整理好自己”也是。
作者: skyringcha   2014-07-04 12:54:00
這才是好的口委,可是我覺得大部份的口委都不是這種的大部分都覺得講的很流利叫準備充分,其實根本是屎!
作者: useless (潛規則)   2014-07-04 13:04:00
我也常被口委設陷阱跳...XD
作者: gege123 (木頭人)   2014-07-04 13:05:00
這也不行那也不行~XD
作者: demonOoO (demonOoO)   2014-07-04 13:07:00
ru8bj你說的很好,不過仍舊是老問題:是否誠懇,因評審而異
作者: gooff (我們還是開飯吧)   2014-07-04 13:07:00
感謝^^謝謝您的分享 都知道看緣份 但真的還是很需要各種觀點
作者: demonOoO (demonOoO)   2014-07-04 13:08:00
有人發自內心誠懇回答 但也有評審據你外表認定你不誠懇。
作者: ru8bj (水芙蓉)   2014-07-04 13:14:00
樓上,我想這在任何職場的面試都會發生...
作者: demonOoO (demonOoO)   2014-07-04 13:16:00
所以各校皆派一名評審(全部至多十人) 或許可減低單人主觀也可減低更多運氣成分啊假設一場面試 面試單一老師完後,各評審立刻填寫成績繳交給試務人員 由試務人員觀察是否有過高與過低並平均
作者: mhch (還在想、一直想)   2014-07-04 14:57:00
榜單上的名字只要不是自己怎麼改永遠都是有問題的(制度、評審考題、評審、閱卷老師、學校、別人、上榜者!!!都有問題!!!)
作者: totwinkle (DEPON)   2014-07-04 14:59:00
大推 mhch大大
作者: mhch (還在想、一直想)   2014-07-04 15:01:00
自己絕對是沒問題的!!!!
作者: hoinoi (光羨慕是沒有用的)   2014-07-04 16:09:00
看來本版已經分為兩派了 一派是覺得教甄應該改革、更客觀一派是覺得 教甄很好沒問題 說要改革的都是考不上的魯蛇看來要推動教甄改革 只能靠已經考上的老師了但已經考上的老師 應該都已經爽爽當人生勝利組了誰還管教甄改不改革?我個人是支持第一派 至少我覺得獨招應該全面消失把教甄國考化 比照國考方式辦理 更公正更客觀對大家都好哪有別的公務人員都考高普考 唯有老師是工作單位自己徵人?真能靠實力過獨招的考生 聯招全國前十絕對不是問題
作者: esyokenmei (酌酒與君君自寬)   2014-07-04 16:32:00
你講得沒錯,我上榜時像在和評審聊晚餐要吃哪...閒話家常,考前我花了很多時間看完學校網站、Blog我是外地人,學歷只有大學,委員最後選我,本地人落榜我沒看過口試教科書,也沒找人練過,單純我口講我思考到現在口試最低分在新竹,因為我過幾天要當兵那年新竹的考官把我打很低,他們缺行政。獨招的確會有很多元的因素...
作者: demonOoO (demonOoO)   2014-07-04 16:59:00
推 hoinoi:真能靠實力過獨招的考生 聯招全國前十絕對不是問題教甄(尤其是高中)應該盡快推動各縣聯招 並逐漸精進制度廢除並全面將獨招缺額納入各縣聯招 減低考生各縣各時奔波這些有缺額的學校理當各可推派一名聯招試教及面試考官作為公職考試一環 不應該單位成為想怎樣玩就怎樣玩的遊戲尤其缺額逐年減低之時代 應該是為國家選人才 不是自爽
作者: tingbsys (已經十年沒改暱稱)   2014-07-04 17:14:00
謝謝您的分享
作者: windy24kimo (Wendy)   2014-07-04 17:39:00
謝謝老師的提醒,獲益良多^^
作者: smaillove   2014-07-04 18:39:00
一個完之後馬上評分會出問題的....學過教測評的應該都知道 理想的開放式回答應該是全部閱卷一次後才開始評分 不然前面可能改嚴後面改鬆或是改到後面不耐煩 等等 都應該要避免這些狀況出現個人支持獨招 這樣學校才能選擇能夠配合學校方針的老師聯招的狀況學校沒辦法有太多選擇 有時候請神容易送神難如果要改教甄 那不適任教師的認定等配套也要一起改
作者: demonOoO (demonOoO)   2014-07-04 19:14:00
你說的閱卷問題 獨招也有此類問題 都是可再商討的什麼學校方針 說穿了 大多不過就是接行政與導師這類問題大不如直接明確在簡章上聲明公約即可未履行公約義務 聘期一年結束後即依規約不續聘而且先前提的聯招辦法是各缺額學校各派一名代表參與評選並非沒有給各校評選機會 講直接點 是各校資深老師評出的所以獨招到底在害怕甚麼。為了一己私利而不顧大眾利益?如果只是想選"感覺好相處"的 請直接去舉辦聯誼吧!!搞得好像是某某體系學校的學姊學妹相見會似的 噁不噁
作者: mhch (還在想、一直想)   2014-07-04 19:27:00
有能力的是不怕招考方式怎麼改~只要不要是對魯蛇量身定做就好改成統一聯招過不了筆試就又有人抱怨題型、閱卷複試沒上就又要抱怨太多人T分數沒有可信度市郊收到不好發揮就又要抱怨要嘛統一式教題目試教抽到統一題目要要哭說上的只比較會演戲口試太差又只會抱怨考上的有背景、口是心非裝誠懇說穿了就是因為上榜的不是自己試問已經有這麼多聯招(國高、中)為何魯蛇還沒上???大家都是努力準備選擇有把握地的學校、方式報考
作者: totwinkle (DEPON)   2014-07-04 19:37:00
因為魯蛇在這裡抱怨阿
作者: mhch (還在想、一直想)   2014-07-04 19:37:00
沒上的並不是你的能力差(當然一部分真的是自己某些地方不足)統一聯招我想更多人又要抱怨一試定終身其實不是不能改變,而是有些人的想法是想改成對自己有利的方方式....看了就覺得更噁心....若改成統一聯招~你覺得筆試您還過的了嗎??許多正式老師為了考回家鄉都去報考~~競爭強度也許不輸現在你可以考的機會會更少,也更找不到識馬的伯樂獨招還有辦法將這些已是正式的老師刷掉,就因為想照到想要的想找到合適想要的老師否則魯蛇唯一得到的好處就指示每年少燒了一大筆報名、車馬費
作者: demonOoO (demonOoO)   2014-07-04 20:30:00
照樓上的所說 國中聯招可以全廢了 為何高中就作不到(笑)原來這個板已經容許不了他人抱怨與指教啊一咬到獨招就抓狂、對號入座 不是既得利益何以如此在乎
作者: mhch (還在想、一直想)   2014-07-04 20:34:00
為什麼你要對號入座?? 又為何國中聯招你還上不了??況且我說了~我又不反對聯招~ 又為何我考上了就叫做既得利益者
作者: demonOoO (demonOoO)   2014-07-04 20:37:00
很抱歉喔 我不考國中的唷 所以呢 別人的人生規劃你也要管
作者: mhch (還在想、一直想)   2014-07-04 20:37:00
在你眼裡考上的就叫做既得利益者?? 還是因為考上的不是魯蛇
作者: demonOoO (demonOoO)   2014-07-04 20:38:00
什麼時候別人理性討論你就要用魯蛇來嗆聲 這樣就多高貴你這跟八卦板鄉民的水準有何差別
作者: mhch (還在想、一直想)   2014-07-04 20:38:00
全國聯招阿~~我也看過你抱怨你們科這麼多人報考錄取率低我在講一次~~我沒說魯蛇是誰~~你不要一直對號入座
作者: demonOoO (demonOoO)   2014-07-04 20:39:00
你的討論並無法讓人感覺 獨招對公眾老師們的良善
作者: mhch (還在想、一直想)   2014-07-04 20:40:00
全面改成聯招~~你筆試確定就過的了??
作者: demonOoO (demonOoO)   2014-07-04 20:40:00
是啊 好棒的蛇蛇一聽到別人說獨招問題就氣急敗壞回應我也沒說蛇蛇是誰啊 怎是可笑的對談。按照你們的邏輯 來這裡抱怨得人就是魯蛇。真是可怕的指謫
作者: mhch (還在想、一直想)   2014-07-04 20:41:00
哈~~~有人看到魯蛇字眼就急著對號入座~~我還第一次看過
作者: demonOoO (demonOoO)   2014-07-04 20:41:00
那以後這個版大家都不要來抱怨批評阿 免得被冠上魯魯蛇真是水準之高。
作者: mhch (還在想、一直想)   2014-07-04 20:42:00
奇怪了,我又沒說不能抱怨,更沒說抱怨的都是魯蛇,你怎麼這
作者: demonOoO (demonOoO)   2014-07-04 20:42:00
你只要回答我一句即可 國中為何辦得到 高中辦不到
作者: mhch (還在想、一直想)   2014-07-04 20:43:00
這麼說呢??
作者: demonOoO (demonOoO)   2014-07-04 20:43:00
你回答不出就不來大放厥詞。
作者: demonOoO (demonOoO)   2014-07-04 20:44:00
原來攸關許多教師的事務是無聊的問題啊 難怪會一成不變。
作者: mhch (還在想、一直想)   2014-07-04 20:44:00
這樣就說別人大放厥詞?? 你好大的官威阿
作者: demonOoO (demonOoO)   2014-07-04 20:45:00
腦子裡充滿高高在上的血液 自然無法去理解他人 可笑
作者: mhch (還在想、一直想)   2014-07-04 20:45:00
小書僮
作者: demonOoO (demonOoO)   2014-07-04 20:46:00
對談至此 沒有意義的非理性討論由你繼續暢快吧可憐不要被你教到的學生也被你這種大腦洗變。
作者: mhch (還在想、一直想)   2014-07-04 20:47:00
哈哈~我哪時候有有高高在上的血液了,你是不是想太多了趕快去念書~~趕快補足自己的不足~在這裡對號入座是不會有幫助高中改成聯招不是不可,只是魯蛇不管怎麼改還是魯蛇
作者: demonOoO (demonOoO)   2014-07-04 20:50:00
很抱歉啊 我早就考上了 而且也沒閒跟非理性人討論送你一句反思 連勝文:無法選擇出生 可選擇做人看看到底什麼叫作高高在上
作者: mhch (還在想、一直想)   2014-07-04 20:51:00
魯蛇若能看清自己不足處好好做努力,是可以成功的!!我對政治沒興趣~我對該人講的話也沒興趣~你也不用一副自以為的說別人一副高高在上
作者: zamp (測試帳號)   2014-07-04 21:00:00
分享很好,但為什麼要問願景? 願景通常是老大冠冕堂皇的話換了一個老大 願景通常就換了 有值得深問的地方嗎?除非是學校多數老師認同的價值 不然實在沒必要問即使要問 也要以體貼考生的方式問。 例如 陳述本校願景為OOXX 您的看法為何 如何應用在教學上等等的綁三年就很夠了 用心的老師 即使教一年 也比混吃等死的老師能給學生更多的東西 教甄應該是要選出有能力肯投入的人既然綁三年了 不應該再浪費時間問 為什麼要來考本校 矯情
作者: chileno (老頭子)   2014-07-04 21:39:00
...我沒問願景,我問的是學校特色......
作者: TinaJones (Deep River Heart)   2014-07-04 22:36:00
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