[問題] 厲鬼發生條件?兼討論網紅罔顧史料的造謠

作者: khara (高陽酒徒)   2023-09-17 12:26:39
偶然看見水管某自稱學歷史的網紅在亂扯:
「本來的武聖是岳飛,滿清因政治原因改成關羽」。
這個學歷史的傢伙學的都是些什麼啊?只是在學屎吧?
罔顧史料在那拿沒根據的東西胡說八道,
還騙倒一眾蠢貨,
真是讓人嘆息!
當然啦自稱知識型的網紅瞎說不打草稿的也多了,
不差這一個廢物。
我也只是藉機討論一下另外的事。
首先拆穿這個自稱學歷史的低能網紅的瞎扯。
哪來的「本來的武聖是岳飛」?
岳飛出生之前的蚩尤或齊太公且不去說他了,
就岳飛死後到平反,
也沒得到南宋的國家大型承認,沒多久南宋也就滅亡了。
在這之前,岳飛出生之前,
北宋早就開始給關羽封神了,
哪來的「本來的武聖是岳飛」?岳飛會穿越?
然後到了元朝,
天妃林默娘與義勇武安王關羽都受到元朝官方的認可。
其中關羽,
更是在天曆之變,元朝皇族大規模的內戰當中,
受到在大都(今北京)的元文宗的冊封,而後元文宗成了勝利者。
大都地區他在戰鬥緊急之時
不去祭拜此前活躍在該區的蒙古名將木華黎,
卻祭拜一個出身與事蹟都不在此處的古老的關羽,
這表示了什麼?
表示了關羽在當時可就是民間認可的武神,
才會讓蒙古的王子企圖藉祭拜關羽來強固人心而不是拜蒙古自己人!
這時候岳飛在哪?全無干係!
明朝開局,看看《明會典》等多部史料,
都可以看出關羽信仰的興盛與獲國家承認的情況,
岳飛卻只是個偶爾受褒揚卻沒啥信仰基礎的歷史人物而不是神。
乃至後來明軍入朝鮮幫助朝鮮宣祖復國後,
強迫朝鮮宣祖拜關羽,
惹得朝鮮儒士不快。
而朝鮮《宣祖大王實錄》明確記載了明朝封了關羽作「協天大帝」,
這些明軍可不曾提及岳飛喔!
哪來的「本來的武聖是岳飛」?是這位學了屎的網紅自己穿越回去封的?
清朝受明朝在遼東蓋一堆關王廟的影響,
而極敬奉「關瑪法」(滿洲語關爺爺),
融合了薩滿信仰而拜祭關羽。
但入關後學習漢人歷史的同時,也敬重岳飛,
也把岳飛故事中的岳飛當正面腳色「岳瑪法」。
乾隆帝還多次給岳飛廟題字。
只是岳飛就是民間信仰的基礎沒比過關羽而已。
哪來的愚蠢的陰謀論啥滿清貶抑岳飛而崇關羽?
真是滿腦子都是屎的歷史網紅!
罵人罵完了來作靈學討論。
很清楚的是,
現實人物的業績與其是否能成「神」與其香火旺不旺並不成正比。
鄭和在海上的事業夠發達了吧?
但他可沒成為海神。
民間拜的還是個名不見經傳的林默娘。
或者說,孔夫子,乃至孔門弟子顏淵子貢等等,
甚至後來元朝以後被官方定為科舉考試標準參考書的作者朱熹,
在民間的香火都反而不如名不見經傳的梓潼帝君張亞子。
這當然與儒家本身不認可某些崇祀活動而讓民間另尋空位有關。
(儒家的祭拜是禮而不是信仰,
結果是只能是士大夫的儀節而無法在民間興旺。)
另一方面,許多幼稚的人往往高估了政府的力道。
信仰層面的事,政府能做的也只是疏導,未必能令行禁止。
看看五通神這種莫名其妙的邪神被歷代各朝廷屢禁不止,
也可以知道這種蠢腦所想像的「滿洲皇帝一紙命令就讓全國改觀」是多荒唐!
那麼,在民間形成信仰的條件是什麼?
其實很功利的,是顯靈事蹟或嚇人事蹟。
看看史料上首先被「封帝」的「蔣帝」蔣子文。
這傢伙生前簡直不足道,好酒好色,只是似乎有些靈能力。
不小心死後,強烈作祟,
讓原本不信他的孫權怕了他,蓋廟拜他,
後來東晉南朝他的信仰發達到讓他被封「蔣帝」,直到更後來衰退。
另外中國真正最早的「武神」蚩尤,
一直到南北朝都還有關於蚩尤的祭祀。
傳說中也是敗給黃帝而後能作祟,於是成了軍事活動中拜祭的對象。
反而齊太公呂尚,
在唐朝是硬生生被文人拱出來到官方的武廟,
此前未見有多少拜祭他的史料,此後似亦並不算特別發達。
這裡有趣的靈學點是,
姑且不論精神錯亂或誤傳之類的,
所謂「人死為厲」造成人們蓋陰廟(或因緣際會下變成陽廟)的條件,
似乎未必與該死者生前多厲害或死得多冤有關?
有些人生前似乎不怎樣死也不是死得特別冤(像蔣子文),卻能作祟而廣受崇奉,
有些人生前很厲害而且死又死得很冤,卻不曾成為民間崇信的厲鬼。
這是否能從靈學或社會文化等角度提出探索?
或者,只能純粹訴諸隨機,是無法從此生此世的外在條件看出來的?
作者: Mian1997 (免)   2023-09-18 09:27:00
例子當中能真正稱聖的就只有姜子牙不管是用兵還是功績都是排在其他之上論資歷岳飛的武功是高過關羽的,關羽傾向匹夫之勇,論忠義關羽也是個人的小忠小義,沒有國家、民族的格局那麼大。要說為什麼關羽名氣更大,也就是形象吧,什麼民族英雄用兵如神那個太遙遠了。
作者: lazycat5 (phoenix)   2023-09-18 10:11:00
歷史經年累積、國家封神,流傳已久
作者: adampolo (adampolo)   2023-09-18 10:21:00
呂捷可是歷史教師。你有專業認證嗎?請提證明。不然網路謠言和歷史教師,我選擇相信歷史教師。
作者: Mian1997 (免)   2023-09-18 10:35:00
本來就是無腦拜,跟台灣投票一樣,說故事的說怎樣就怎樣了,岳飛可能還有人不知道呢。
作者: adampolo (adampolo)   2023-09-18 10:37:00
歷史本來就有記載雍正四年,岳飛被移出武廟,改由關羽替代。
作者: Mian1997 (免)   2023-09-18 10:38:00
武聖是誰沒有人在乎好不好https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=1977297兩者最早被封「聖」字的就明神宗萬曆年間,而且幾乎同一時期,其餘早先封號都未封聖。
作者: adampolo (adampolo)   2023-09-18 12:21:00
請讀李安著,岳飛史蹟考。裡面有考證雍正四年,岳飛被移出武廟的記載。
作者: Mian1997 (免)   2023-09-18 13:04:00
官方的武廟在明朝就被朱元璋廢掉了,朱元璋建了歷代帝王廟,原武廟主祀姜太公(武成王)移到歷代帝王廟陪祀周文王(降格),岳飛也移進去陪祀宋太祖,之後明朝的武廟都是民間的,跟主祀姜太公的武廟不是一個等級,清朝時期的武廟也一樣,關帝廟沒有歷代名將。武廟就是武成王(姜太公)廟的簡稱官廟民間百姓又不能進去拜,儀式官也是朝廷冊封的皇帝封了你神位你才能名正言順的在天上享香火,皇帝不封你你能幹嘛就算皇帝是個白痴他的權限也是大過民間信仰的宮廟仔,皇帝冊封天上會承認,宮廟仔自己封能幹嘛再說你民間拜拜的拜武神能幹嘛,你一不是將領二不帶兵打仗,那拜心酸的?像文昌帝君這類虛位神格我才真的不知道是在拜什麼的,根本是個職稱連拜的是誰都不知道,都是讀書考試要求功名的才會去拜他們。
作者: adampolo (adampolo)   2023-09-18 16:34:00
人家李安有發表論文,並於正中書局公開出版印刷,已獲學術界公認。你要推翻他的論點,請發表學術論文反駁。而不是在BBS內筆戰。有時間趕快去發表論文啦
作者: Mian1997 (免)   2023-09-18 18:16:00
是我也是會給朝鮮拜關羽而不拜岳飛,拿中原神祇做文化滲透還能拿忠孝觀念洗腦附屬國,明朝會推崇岳飛是因為符合抵禦外侮(前朝元朝)的模範,拿來灌輸給朝鮮是要他們背叛獨立嗎。
作者: pttccbbs (中華電信)   2023-09-19 18:38:00
快去看醫生啦
作者: souldragon (依法不依人)   2023-09-20 11:15:00
這篇文請發到歷史版 靈學版沒人能回答你
作者: MADUMA (水彩)   2023-09-20 13:25:00
推嚴謹考據的精神
作者: iMoai (摩亞)   2023-09-20 19:32:00
「人死為鬼」,鬼無所歸而厲,故祀之。
作者: pizzafan (七情三想)   2023-09-20 20:08:00
這位應該知道 不過被桶了 □ [公告] road1992 水桶半年
作者: galactic   2023-09-21 06:20:00
鄭和揚名海外,國內影響有限,民眾知曉不多
作者: NewCop (新警察裡王)   2023-09-23 06:02:00
發表論文、出版印刷、學術界公認是三件完全不同的事出版印刷只要找到願意出版的出版社就好,哪怕你說“岳飛是阿拉伯人”,只要有出版社肯出,你的觀點就能出版印刷論文要投稿到期刊,通過期刊的同儕審核,但不同的期刊審核的人和標準也不一樣,論文發表只能代表有一部分學者認同你如果你發表的論文被其他學者多次引用,或者能得到某些在學術界有公信力的獎項,那才叫被學術界公認
作者: adampolo (adampolo)   2023-09-23 13:02:00
一拖拉庫論文引用岳飛史蹟考,自己google.你可以發論文反駁啊
作者: bazara (我要成為海賊王~~~~)   2023-09-26 16:42:00
推考證
作者: enterpirse (小嘉)   2023-10-19 09:18:00
個人覺得原PO說的更合邏輯,岳王廟1221年建,岳飛1142年被害,中間隔了將近八十年,相當於南宋末年才被廣為祭祀,那麼蒙古人入主之後,不可能大力吹捧岳飛,所以如果岳飛被尊武聖,只可能在明朝,不過武廟武廟,歷代武廟被祭祀的應該不只是關岳二人,那麼後來所謂的岳飛被移出武廟,極可能是不滿清朝統治所散播的虛假言論
作者: eric210 (老狗)   2023-11-19 12:29:00
真武大帝以前也曾經被稱為武神歷史真實的二哥不太有資格被稱為武神 歷史上比他厲害的將軍太多了
作者: Ernest (sean)   2023-12-02 21:18:00
查一下考古證據跟論文期刊就一翻兩瞪眼了吧從民間興盛有個問題是識字者少,基本是民粹,人云亦云而信,所以有沒有可能是戲曲小說或是儒家等等的影響造成這位人物稱聖,好比莊子老子死了很久被道教拉進去當神意思就是歷史上大德性或是智謀強的不少,就關羽這麼聞名,我想不是這麼簡單因素

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