※ 引述《purue (purue)》之銘言：
: 歷史學者研究 四阿含是最接近佛陀說法的經典 愈後期的經典 神通愈大 宛如神明
: 也多了非常多諸天菩薩說法與咒語
: 如果這些經典都非佛說 那這些咒語的來源不是顯得來源不明嗎？
:

佛還說金錢是毒蛇喔，你快扔掉所有的錢

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藥師經裡面也有藥師咒阿 說啥

去八卦版按斜線/搜標題：「簡雍」…簡雍參戰！

佛自己都唸防蛇咒了。這裡佛禁止唸的咒，是指詛咒別人的咒。佛教的陀羅尼是可唸的。只是翻譯的時候，有些人音譯翻陀羅尼，有些人翻成咒。怕唸錯的話，就去找梵文或巴利文看原意。

胡適說大藏經裡9成以上是偽經，在引經據典時，先確定一下經的真偽。上座部說，大乘非佛說。藥師經是不是偽經？秦朝滅亡後，出現今文經跟古文經的差異，那才經過幾年？大乘經書幾乎都是佛入滅後，幾百年才出現。他的真偽如何？釋迦用摩揭陀語，類似巴利語。因此，不要認為梵文是最基本的。況且有些經書連梵文版都沒有。

胡適是學者，不是開悟覺者，歷史上多的是依所謂大乘非佛說的偽經而修行證果的高僧大德，可見佛法是實證學，不是文學或是考究學，別本末倒置了

摩揭陀語和巴利語沒半毛錢關係。摩揭陀語目前印度還有2千多萬人在使用，算大宗了，只是沒有文字而已。和巴利語差很大。

修行證果在佛陀之前就有了 也未必需要佛教 婆羅門就一堆仙人了

摩揭陀語說：依照上座部的傳統，認為巴利語就是佛陀用以說法的古摩揭陀語。因為世尊一生遊行布教的足跡，多半在摩揭陀國（Magadha，約當現今印度的比哈爾省Bihar）一帶，而他的弟子也大多是東部人。因此他所用的語言，極可能就是東部方言摩揭陀語。

小乘經書也是佛入滅五百年才出現 口傳經典習慣第要四次集結才有文字 現在最古老經典是西元一世紀大乘經典 反而不是聲聞經典 你認為呢 拿著一些似是而非概念再在說

反正自己信哪個就哪個，最後能不能修上去自己承擔這年頭沒人管你要不要念咒修行，資料都在那裏信不信由你反正自認有所得就好不唸咒也有其他修行方式可以替代，也會有相應的境界出現光念咒不減貪嗔癡我是認為無意義參加再多法會念再多咒祈求這祈求那，不減貪嗔癡也沒意義要讓社會更美好，每個人都修成聖者就OK了

本來就沒意義 持咒只是工具 工具要有什麼意義 好用就好

唸不唸咒是個人選擇，像我個人是不太念經跟咒，原因是懶，但我不會去公開否認念經咒對修行者的助益，尤其是又把話題牽扯到真偽經的問題上，那就不太厚道了

很多好事是掩飾自己貪嗔癡用的...尤其是有攝影機的時候真偽經不過就是用科學方式去辨識，我覺得不錯...

你那個講法就是萬用就句型不消滅貪瞋癡 四禪禪定也一樣沒意義超萬用 要套什麼後面自己修改

佛陀當初阿~成道以後說自己不同於外道的說法，也引來殺機要四禪定要離欲，很難耶在經典裡佛陀對於修行的態度是很強調正確性的喔不然就不會有法眼淨這個東西

所以你自認到四禪 還會行房?

要知道甚麼是佛法甚麼不是佛法，叫法眼淨個人境界不多描述因果自負

持咒 誦經 拜佛 禪定 经行都是助行一直都是因果自負 大乘修行成者這麼多 持咒還會少嗎大乘經典明載內容 法眼淨你沒有 別擔心了

以前提婆達多堅持吃素，還因此要把僧團分裂出去，號召吃素的同好離開佛陀另立山頭被佛陀說是分裂僧團

你的境界自認到四禪 結果連阿含經內容都過不了 所以我都搞不懂 你說話的底氣那來的又扯到吃素 這議題關吃素沒關係

對阿~我自認有四禪這也是自我承認的頂點，再高我就不承認了初禪到四禪是外道也會有的境界，而且是會退轉的境界四果才是佛陀設定的境界階層對於四果我一個都沒承認

依阿含經內容都檢驗不過 你不是說法眼淨 結果還不是只信自己

總之如果我是外道，我也可能有四禪拜託...承認果位嚴重太多，這事我不幹今天不是佛教徒說他有四禪也是有可能的，我認為那不代表甚麼，沒甚麼大驚小怪的

問題是摩揭陀語現今還是存活在世間好好的。語言學家和巴利語一比對馬上就露餡了。目前語言學家認為巴利語的起源在印度西部，和東北部的摩揭陀國差了十萬八千里。

以佛經裡在家人最高可以證三果阿那含果也就是說不邪淫但有行房的情況下最高可以到三果佛經裡有老婆有老公的情況下最高可以證三果佛陀那時在家人證三果不稀奇但是連出家人都不敢貿然承認初果的今日身為在家人我當然也不敢承認初果啦~~~

你的問題是連本版南傳信徒都不信 換句話說 就只有你一個人自己在認定而已 大乘那麼多大僧實踐你不信結果這件是只有你自己認定 卻信到不能在信 你不覺得諷刺嗎

正常啊~隨便一個人說他有四禪換我也不立刻相信這沒甚麼吧~承認自己有四禪不偷不搶、人畜無害也不是佛教專屬修行位階

根本不正常 你連阿含經檢驗都過不了

根本沒甚麼....而且是會退轉的境界

你還可以降低四禪檢驗標準

請詳看沙門果經，曾先生直接把畜生明等同咒是有問題的。禪定是共外道的，佛陀的老師到非想非非想還是外道呀！

畜生明有兩種解釋 第一 外道無意義的咒法 第二 審畜生健康能力 佛教叫陀羅尼 梵文有分字再用 漢字不分都用咒字

只有出家人戒律才有不能跟在家人透露證果。為了世間福田養成的緣故。沙門果經有正面表列，無須額外解釋。古人不少也是勢利得很，要供養就只挑阿羅漢供養。

四禪單純是因為冥想產生的心理變化而定的名稱即使不是佛教徒，他或她只要有冥想可能都會有四禪但是禪定被冠上太多神秘色彩，連停經停呼吸都出現了誰禪修到呼吸停止的??而且是停止好幾小時那種...怎麼可能一個人修到呼吸停止連初果都稱不上根本悲哀

沒有傳承的話，文字解讀就成了異想天開。望向老莊。

到底是檢驗標準太高或太低現今世上有哪位高僧活佛有修到呼吸停止好幾小時的是不是人家沒修到呼吸停止好幾小時就可以笑人家枉稱大師活佛

去問阿含經 阿含經是法眼淨 還是這時候法眼淨不適用

人類歷史上有人修到呼吸停止好幾小時能復活的嗎??禪定的標準這樣子根本太過詭譎那都是被渲染的吧

你剛剛才講法眼淨 現在就能立即把法眼淨拿掉對大乘講法眼淨 對自己就拿掉 這合理

四禪是佛陀那時候連外道都有更不用說佛弟子很多都有的境界如果四禪境界是停呼吸那真的太雷而且還是好幾小時那種...

所以你懷疑阿含經亂寫是不是?你不是最信阿含的嗎?

四禪境界查維基百科就有阿維基: 脫離了"離喜妙樂"的情感阿不就只是一種內心感受，有真修要到達其實不難只要不要把標準訂在怪怪的停呼吸好幾小時有四禪沒初果也還是凡夫啦~有初果才能稱為佛教定義的聖者有四禪也可能是外道阿，境界對應到四禪天還是在六道輪迴內SO~我有四禪定，別大驚小怪不閃躲、不迴避，就有四禪定心安理得、不過不失

沒人驚訝 阿含就不是這樣阿

呼吸只是粗淺的判別標準，那是因為人的念頭在無雜念跟胡思亂想的狀態下，呼吸的進出頻率會有很大的不同，排除刻意控制的情況下，無雜念狀態呼吸跟心跳都會自然降低，消耗的身體能量也跟著降低，反之則會變多。現在生物科學研究也說，人類身體細胞分裂的次數是固定的（35億次的樣子？）細胞分裂次數到達上限人的壽命也就到盡頭了，但是禪定可以延緩細胞分裂的過程，所以佛經中或者一些高僧的論著中有說道一些入高深禪定的修行者，壽命可以高達千年甚至萬年以上，可能就是因為這個原理

即使是四禪天，壽命終了一樣會六道輪迴，不代表解脫四禪天是六道輪迴內，外道也可以上四禪，跟解脫無關有初果的話就是往解脫邁進，這方面的境界還真要小心...連南傳出家人都很保守

所以修禪定就是身心合一的過程，禪定程度多高，定中觀察自己的呼吸就能粗略判斷

壽命高達千年萬年的論述看看就好，除非因科技進步還較可信我還真想在這地球認識壽命千年的長者如果真如傳說壽命可以拉長，那佛陀時代這麼多強者有誰留到現在??

迦葉尊者就是了，還有窺基大師的前世

現代金鋼狼傳說歸傳說，可信可不信，我不信...如果是基因工程改變人類壽命還可理解佛陀時代諸大菩薩阿羅漢誰留到現在?? 沒有阿~~

也是，你覺得神話也是正常拿近代一點的例子，虛雲法師的入定例子也是看見一些端倪佛經中不是有迦葉尊者還在等彌勒佛出世傳佛陀的衣缽？

四禪呼吸停止是佛說的喔。而且是南北傳佛經共說。南傳說禪那不思議，不是凡夫能夠了解的四禪也有淨居天，阿那含聖者也是在四禪涅槃。四禪呼吸停止，對岸很多高僧都做到了，並不是屬於古代的傳說。尼泊爾佛少年，discovery當年用攝影機對準他四天四夜，確實不吃不喝不拉不睡。早已超過醫學上人體的極限。

尼泊爾少年有文章說他被通緝中，不知是真是假查"尼泊爾佛陀少年"關鍵字就有一些文章說尼泊爾政府要調查他失蹤的四位弟子，他卻連夜消失逃亡佛陀沒人傳他衣缽一樣成佛講道，未來有佛也不用吧先不論他是不是人間蒸發躲調查，光看他講的東西就覺得很淺佛教不是只教善，還有甚深佛理在現代有個人穿得破破爛爛說他是迦葉尊者應該沒人會理他有些佛經的故事真的....要持保留態度我看薩古魯的影片說他老婆是禪定往生...我說真的，停止呼吸就會往生，那不是甚麼鬼禪定尼泊爾佛陀少年現在在哪裡??? 有誰知道嗎??挖賽~修道坐在火裡衣服都燒光了他還沒事耶不吃不喝打坐好幾十天上國際媒體大幅報導大家都認為他禪定甚深現在傳出這樣的消息，我也很想知道真相如果是破戒沾女色那也就算了，大不了還俗現在好像是四條人命消失，尼泊爾警方要調查卻人去樓空牽涉到人命不是還俗這麼簡單可以解決的

就算佛少年貪瞋癡具足，畢竟他曾經證明了禪那不思議。只不過後來退轉而已。禪定本來就有可能退轉，如提婆達多。為何初果聖者只要上初禪，便可以直升四禪成為三果阿那含。同理，初禪人只要證初果也便能直升四禪阿那含。我終於了解了。因為初果斷身見，當你從三禪要入四禪時，呼吸會停止。但我們都是觀呼吸上三禪，觀不到呼吸時，會慌張而掉出禪定，因為怕色身壞掉。而初果人沒這問題。

釋迦牟尼修外道法己到三界頂的非想非非想天，仍不能究想必具足三明六通各種神力，不能究竟滅苦，想必具足三明六通各種神力，仍不能究竟滅苦有得神通禪定果位固然不錯但是沒有神通禪定果位依然能證得阿羅漢參考"須申經“慧解脫阿羅漢南傳系統中還有具體的修法，北傳則早就失傳不會修了！有緣人可找南傳的實修方法今生定能覺悟而解脫滅苦，自證阿羅漢。唯有自己真的覺悟了，才能真正幫助眾生覺悟！釋迦牟尼不語怪力亂神，科學、簡單、一點都不迷信!真實法很簡單，但是匡不了信眾，壯大不了門派被看小污衊為焦芽敗種，失傳了實修的方法，只剩經書!

阿羅漢就是四果果位，沒果位證什麼阿羅漢?沒果位就是凡夫。四禪八定是定學境界，不是果位。北傳的成實宗，毗曇宗都是主修解脫道阿羅漢的，誰跟你失傳?還有佛陀成佛前，頂多只有五神通而已。剩下三明一通，是佛教獨有，外道證不到。佛陀是到成佛時，睹明星而悟道那一夜才證到的。

如果有人虹化或禪定往生說真的跟佛教境界無關不然佛陀自己吃到毒菇涅槃不是很鳥?如果有人禪定到停止呼吸往生跟初果到四果都沒任何關係太過愚蠢才會以為停止呼吸好幾小時是禪定修掛了請自求多福這個議題很好，四禪到底會不會停止呼吸好幾小時大家討論這件事對大家都有幫助如果有人真的追求而試圖停止呼吸掛掉，阿不就遺憾感謝快樂虎質疑我四禪這件事不要再有人誤以為禪定停止呼吸而往生是殊勝的而效仿

您先定義一下四禪

所以阿含經是假得嗎? 說穿了 你只是信你自己 為了信自己有四禪能力 所以寧願降低阿含標準https://kknews.cc/fo/ong6kb6.html

那個故事我也持保留態度就算是真的呼吸也可能只是細微到讓人誤以為停止停呼吸四個月的故事我還是持保留態度人類在水裡憋氣一分多鐘就受不了了過去的佛陀少年不吃不喝也有停呼吸嗎?阿含經也有只提心理層面的而不是生理層面的畢竟四禪還是未解脫的凡夫境心境是可以千變萬化的，離欲捨樂其實在心理層面不是難事但生理上停止呼吸超過人體極限我認為不可能

執著呼吸而非解脫知見，怨念有這麼深？清明夢就無法感知呼吸了。親身經驗。回應主題：沖脫泡蓋送 可是為燒燙傷咒語，但是念而不行是沒有任何作用的。

這議題很有趣不是嗎?其實四禪八定有心有用功都不是問題大概四禪的維持時間只能在窒息死亡前的一~二分鐘內畢竟阿含經說會停呼吸但沒說會停多久如果真有人追求好幾小時的停呼吸禪定，會死人的喔~我再找找文獻好了

唉，U大你怎麼一直搞錯重點？是要持續在觀照念頭的前提下，才會自然達到呼吸減緩或者近於停止的生理現象，觀照是因，呼吸是果，禪坐要以舒適平和為主，如果刻意憋氣是會造成身體損傷的

U大您還是先定義一下你的四禪

四禪我早就說過了，是呼吸很細微，像烏龜那樣子這個時候你的覺知細到都是光明，每個毛孔呼吸時就是光的進出，自然蓋掉口鼻呼吸時的覺受，不是真的沒有呼吸

是嘛~大家都同意不是完全停止呼吸維基百科的定義就是我的定義

不過因為太細微了所以自己感受不到 身邊的人去摸他的鼻子也摸不到 而且這個時候全身的毛孔跟穴位都會呼吸身體進入極度節能的模式 那種很粗糙的口鼻呼吸可以幾乎停止 就是像烏龜一樣的意思

我自己是這樣推測在靜坐中呼吸近乎停止的現象中，是心與身分離，因為全部的意識都在關照念頭，自然不會分出意識去控制呼吸，但身體還是需要細微的氧氣消耗，此時就會藉由心臟的細微跳動牽動身體調節節奏跟進出的呼吸量，因為當心臟在細微跳動的時候，會造成整個身體的細微震動，這個細微震動，會有類似高低壓差一樣的效果，而讓氧氣進入及排除廢氣所以如果在靜坐中觀察到呼吸有自然而然趨於停止的狀況，不用去擔心不控制呼吸會產生窒息，因為身體自己會去處理，一樣把念頭拉回繼續觀照

人的毛細孔是會呼吸的，所以四禪人不會死。用鼻孔呼吸肯定沒入四禪。四禪是無法觀呼吸的。

長知識了，毛孔可以呼吸

人的毛孔本來多少就有呼吸的功能了，只是在四禪境界會將這個功能提升到極限，例如從1%直接到達30%的門檻，然後70%還是會透過口鼻通道進入，隨著禪定深入，比例會趨於持平。不過我自己也還沒到四禪，以上只是用一些靜坐經驗跟現象結合在歸納推演而已，不知是否正確，僅供參考。

毛孔沒有呼吸功能。小說別看太多。比較婉轉的講法：證明毛孔有呼吸功能，值得一個諾貝爾獎從冬眠現象去理解比較不會超脫現實。無法觀呼吸不是因為沒有呼吸，而是感知限於內身的關係。

毛孔又不是真空狀態 怎麼可能沒呼吸功能 一點生理知識就可以理解 毛孔能排汗 排co2 在排的時候本身氣體就會微交換 可自查 皮膚呼吸[img]https://upload.cc/i1/2021/12/14/udBN0F.jpg[/img]冬眠又是另外一個議題 要看是熊還是青蛙

那1％空氣交換夠你燃燒氧氣供給大腦運作？大腦耗能25％四禪只是一種心識狀態，肺部呼吸停止無關。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4471247國外研究禪定，要是四禪停止呼吸早就上新聞了。

你的問題是 人類皮膚不會呼吸 但事實就可以 很基本生物概念 夠不夠用不包含你原本問題第一 那是阿含寫得 第二 試驗者有沒有四禪能力?

國中健康教育就有教毛細孔會呼吸了國外研究的禪定，應該沒有人能上初禪。

我是接續logman 1%->30% ,證明能作到值得一個諾貝爾生物你也太可愛，藏傳精英僧侶無法上初禪....其實應該是諾貝爾物理獎，直接突破物理極限...印象中達賴喇嗎派出精英實驗，若說整個藏傳沒有四禪....happytiger 要不要跟你的傳承確認一下四禪是你想像的？

別硬接了 你的推文是否認皮膚呼吸 不是什麼30趴問題而且他的推文也沒這種概念四禪又不是大乘禪定的必要性 初禪就很好用 禪定只是工具 再者縱然是藏傳僧侶禪定 沒有四禪參數做前篩選就是沒辦法用作四禪資料的辯護工具修正 他的推文有30趴概念還有這份是93份 review paper 你有各自去追這93份paper測試對象都是藏傳僧侶 我不信四禪是我想像的?明明就阿含經明寫在經典，還在我想像的。

那裡新聞沒報?廣欽和尚入定弟子誤判死亡，新聞都有報。具行和尚用拙火當幾千人的面前燒掉自己色身新聞都有。

我上一段推文只是想表達，在四禪境界，全身毛孔的呼吸功能會得到最大的提升，不然我前面推文也不會用(例如)兩字而是用(確切)來表達了，真實數字也可能只有提升10倍也就是10%而沒有我猜測的30倍那麼高不過我覺得這也不是討論的重點，只要知道四禪境界的人已經超出人類定義範圍了，因為修行本來就是一種身心進化的過程，心靈的提升會引起身體上質的變化，就我所知，印度有位被科學家研究的婆羅門教徒，40年只透過打坐跟擷取陽光中的能量就能生活，也是令研究的科學家匪夷所思

歷史上多少神通千變萬化就是沒有停止呼吸的，停止就死了一般冥想者不限佛教只要內心有變化都有可能是禪定比如很多人是聽一些冥想音樂那也能有禪定的這部份就不要太拘泥於文字，禪定不是高深佛教境界呼吸會變慢沒錯但不可能停

阿含經是比丘用以自修自證，不需要外人驗證有沒有鼻息。請教Uguar,你自認的四禪可以感知到自己的出入息嗎？

禪修是會讓覺知更敏銳的，不用禪定就能感知何況禪定

禪定是行者了解自己心識所有可能狀態，當作工具起觀。

不可能因為禪定關閉自己的覺知

所以你自認的四禪還可以感知自己出入息就不符合四禪定義

這我就不了解了我能讓內心停在一個自認清靜的狀態上，同時感知周遭一切很像獵人卡通裡的［圓］然後呼吸會由粗變細

有覺有觀，最高是初禪。禪定可以收攝感官，阿含有提佛陀可以連打雷都充耳不聞。

刻意停止呼吸身體會有缺氧的不適感我倒是沒有坐到進入異世界跟外部世界切斷的感覺

離欲不善法，心智就是很好的工具，可以作很多觀想思維修

有些前輩修到不知時間空間，應該是到非想非非想之類的境界

有實修的話，因為大多數人都是觀呼吸。所以可以明確了知，呼吸有粗到細；到極細微，到只剩胎息。最終連胎息都沒有。這是一個循序漸進的過程。而四禪既然世尊說出入息寂滅，當然會選擇相信。

感覺不是甚麼大問題，每個人都有自己的看法每位上師大師老師的講法應該不一只希望不要有人笨笨地修到掛掉如果我有解釋這個問題的方式也不會在這裡說明

玄奘法師都不如這些陀羅尼質疑者聰明，太厲害了 XD