[問題] 因病自殺?

作者: Rurulin   2018-09-28 12:02:17
請問大家
如果是因為生病很痛苦想結束這一切選擇自殺
這樣死後還會感覺到生前生病所受的苦嗎??
作者: lihruh (如)   2018-09-28 12:30:00
你問這問題沒人知道吧 哈哈 但只要是自殺都有處罰 至少你自殺的痛苦會不斷存在
作者: starfa (一試合完全燃燒)   2018-09-28 13:03:00
這個用邏輯就能推出來了,真有這種好事,全天下生病的都中離然後世界秩序馬上崩壞,大家都不用玩了
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2018-09-28 13:09:00
我記得以前聽過的說法是,當死去之後,身體裡面的組逐漸開始崩壞,靈需要一定的時間來離開身體,時間就有點像是做夢一樣,有時候可能裡面夢了很久,現實才過一下下而已,道家的說法是說那種痛感就像是靈龜剝殼一樣。生前就已經痛成這樣了,離開身體的過程恐怕也不好受。修行人可以將所有靈光收拾起來從打通的通道直接出去,所以會有一些說法從身體哪部位出去轉生哪一道,生前你天眼沒修通,想生天道,有點癡人說夢,做善事福報大的大多是地神。破瓦法就是此概念,直接從頭頂出去。
作者: VElysian (くるみ)   2018-09-28 13:47:00
可以將病痛當成是債務,債務還沒還完,選擇跑路,之後回來時,還是要還債呀!
作者: swanper (我還死不了)   2018-09-28 13:47:00
破瓦法概念好像不是這樣,要不要先看一下中陰法門破瓦法的意思?
作者: VElysian (くるみ)   2018-09-28 13:48:00
同理,因為生病的業報還沒了完,選擇自殺,業報尚未償還完畢,之後當然還是要繼續償還餘業囉~而且還要再多承受跑路(自殺)的惡果。(罪加一等)自殺的因,是對病痛起瞋心,想除掉病痛所造成的。與生病吃藥,想讓身體好起來,的慈心,是不同的。也有懵懵懂懂生病吃藥的,不可一概而論。補充:世上也有懵懵懂懂自殺的…@@「癡」在佛家算是惡因之一,所以也會導致惡果。
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2018-09-28 15:35:00
s大 我是聽幾個不同來源的前輩都這麼說喇,書上可能不同。練成了隨時可以從頭頂離開,只是還要學長壽佛的法來讓自己不要太早出去。小弟次第不夠深入,只能大致說到此而已。往生天道則是從天目穴出去,跟頭頂不同。
作者: chen5566 (文心)   2018-09-28 16:38:00
其實釋迦佛祖沒反對耶還允許過
作者: mango2014 (hope)   2018-09-28 16:39:00
樓上可以解釋一下嗎?
作者: swanper (我還死不了)   2018-09-28 16:40:00
破瓦法只提一點,就是那個人要對佛法深具信心而且對往生淨土有強烈意願才有機會,而且是有次第的,不要說的像氣功一樣把氣衝到頭就成功了,衝去哪知道嗎?那很容易腦益血得不償失XD
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2018-09-28 20:37:00
阿含經有阿羅漢因為生病太痛苦而自殺的例子,但我質疑那真的有證到阿羅漢果嗎?如果真的有證到阿羅漢果,還會因為生病太痛苦而自殺的話,那代表身苦心不苦真的就是豪洨了。 大多數宗教認為自殺是有罪的。
作者: czzhf (czzhf)   2018-09-28 20:46:00
可以選擇"人體實驗",既可"被他殺",又可造福世人.....
作者: yeh67 (雙雙金鷓鴣)   2018-09-28 20:54:00
修行功力不夠,靈魂破不了天靈蓋,因此死後以火焚破死身,楊枝淨水讚:楊枝淨水遍灑三千,性空八德利人天,福壽廣增延(靈魂),滅罪消愆,『火焰化紅蓮』,南無清涼地菩薩摩訶薩~~死前把自己想像成蓮花化身,頂禮『清涼地菩薩』摩訶薩,發心念楊枝淨水讚!無懼『火焰化紅蓮』,靈魂出天靈蓋結束困在中陰身,所以提倡火葬。禪宗六祖慧能修成肉身菩薩,仍是中陰身,靈魂千古不滅,與天地同壽!火焚都不怕了,病毒侵蝕、癌細胞掠蝕就當作是消今生的罪孽業障吧!痛越久表示業障越重,乖乖接受罪有應得,安樂死反而消不了!面對至親受苦,也只能平靜自然接受因果,強壯自己的心神,照顧病人不可被其業力牽引耗弱,要先護好自己的心,看護也是一種練心修行。七分圓覺護自心,三分慈悲施病人。
作者: Uguar (零零漆)   2018-09-28 21:27:00
安樂死我覺得如果已經是在人類忍受範圍外的病痛而自殺,到情有可原如果是最高級的疼痛持續不斷任誰都會想自殺如果是小病小痛一時想不開那倒真的不好自殺還是不好的其實再痛都最好越過去痛到意識模糊也要撐下去如果真的痛到超越人類忍受底線..能忍則忍因為自殺對別人而言真的觀感不好..現在藥物這麼厲害,應該還是能止痛的
作者: lihruh (如)   2018-09-28 21:44:00
我覺得跟最大或最小疼痛程度無關 每人耐受力不同 且這個肉體能夠產生最大疼痛我想自然界都是安排好的 就順其自然還是不可自殺 否則我要說我手破皮受不了疼痛要自殺也可以吧!每人因緣不同 應是要隨順因緣 跟疼痛程度無關
作者: Uguar (零零漆)   2018-09-28 21:44:00
最重要的是自己有沒有找到生命的意義
作者: lihruh (如)   2018-09-28 21:45:00
不要只說人 動物也會重病 他們痛到受不了 也不會自殺吧因爲自殺這件事本來就是錯的 違反自然法則
作者: Uguar (零零漆)   2018-09-28 21:45:00
如果一個人自殺,大家看到他情況後自認為[如果是我也會自殺],也許別人就覺得還好比如說戰爭時很多情況...我覺得只要不是極限狀態的自殺都還是不對的極限狀態下自殺那就算了滋味重要的是要找到生命中的意義就這樣被病打敗還是不好的心靈的解脫比什麼都重要被病困住的心靈不算是超脫
作者: lihruh (如)   2018-09-28 22:14:00
若用自己力量或佛法 讓自己突破疾病造成的痛苦與障礙 我想這才是真正的心靈解脫 修得人生重要課程 若受不了就自殺 這不算解脫也不是離開 該承受該還的都還是得做
作者: Uguar (零零漆)   2018-09-28 22:16:00
是阿若是真的放下執著,放下了身心的牽掛,找到內心的平靜應該不容易想了結除非本來就會了結,不治之症就讓它痛到意識模糊也不會想了結先不問自不自殺,先問找到內心的平靜沒
作者: chen5566 (文心)   2018-09-29 07:50:00
只有基督教是認為自殺有罪的不然儒家也有捨身取義佛祖也允許修行到一定境界後得絕症的,或想跟著佛祖去西方的自殺啊!佛祖應該也是支持安樂死的
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2018-09-29 12:47:00
swanper 一般對外公開的書當然不會寫得太詳盡喇XD,是有功法可以修煉的,當然還是要按次第,建議找有傳承的"明"師學,不然看書就瞎練其時蠻危險的。chen5566 自殺跟捨身取義差很多,通常會自殺,都是自己煩惱太多,想用死結束自己的生命,只是想解決自己的痛苦。捨身取義比較偏向為了國家、民族、大眾的利益,犧牲小我完成大我。這兩者層次差非常多,請不要混為一談,慎思。
作者: VElysian (くるみ)   2018-09-29 14:17:00
自殺在佛教違反殺生戒,是根本五戒,違反者算重罪。基督教不鼓勵自殺,且基督教對罪的定義不是這樣看的。若自殺者皆有罪,耶穌自己就有罪了,事實上並不是這樣。讀書建議要完整了解整個教義,不要斷章取義,誤己誤人。
作者: Uguar (零零漆)   2018-09-29 14:23:00
倒是不用直接說自殺有罪這樣說於事無補,也許人家的病痛或心情已經是自殺邊緣說自殺有罪,其實沒有用自殺是不好,對自己不好,也許以後還會有一樣的考驗但談不上罪
作者: pokemon101 (阿薩辛)   2018-09-29 14:35:00
耶穌又沒自殺死有輕於鴻毛;重於泰山
作者: VElysian (くるみ)   2018-09-29 14:47:00
耶穌被出賣之前,本來可以阻止或逃走,但他沒有這樣做,耶穌也知道自己會死,卻甘願被士兵抓走。約翰福音:沒有人奪我的命去,是我自己捨的。這是我的看法,或許也有人覺得捨命不算自殺吧~不過,這樣耶穌不算有罪。
作者: pokemon101 (阿薩辛)   2018-09-29 14:53:00
所以是看情況各宗教都反對自殺,但還是有顧及人情的
作者: VElysian (くるみ)   2018-09-29 14:55:00
是啊!所以不能單看宗教史上某事就斷定此宗教支持或反對自殺,還要再深入了解並確認其教義和教導才可以。畢竟自殺、殺生等,茲事體大,做了就不能反悔了。
作者: GUANGLEI (OOO)   2018-09-29 15:52:00
同意gogo大 ,5566大的論點真的不能接受 通常講的自殺是負面的 是遇到困難、痛苦受不了或不想面對自己了結,與捨身取義完全不同 且佛教也沒同意人自殺 去看看聖嚴或淨空和尚的論點吧!自殺根本就是違反自然界的法則 我想正信的宗教都是不允許的
作者: pokemon101 (阿薩辛)   2018-09-29 18:10:00
應該看看怪醫黑傑克奇利柯醫生篇
作者: mango2014 (hope)   2018-09-29 18:14:00
樓上是甚麼意思?可以說清楚嗎?
作者: pokemon101 (阿薩辛)   2018-09-29 18:15:00
像傅達仁去瑞士花錢買安樂死怎說?怪醫黑傑克裡奇利柯醫是專門幫安樂死的Guangel 你應該去翻翻阿含經的
作者: mango2014 (hope)   2018-09-29 18:21:00
請問阿含經說了甚麼?
作者: pokemon101 (阿薩辛)   2018-09-29 18:32:00
作者: pokemon101 (阿薩辛)   2018-09-29 18:34:00
作者: pokemon101 (阿薩辛)   2018-09-29 18:36:00
https://i.imgur.com/aMd7bIt.jpg聖嚴或許有深受儒家思想的影響
作者: GUANGLEI (OOO)   2018-09-29 18:37:00
阿含經說了什麼?可以自殺嗎?我只知道佛教高僧大德沒人說可以自殺 甚至是有罪的
作者: pokemon101 (阿薩辛)   2018-09-29 18:37:00
你相信他,還相信初始佛經?Guangel 阿含經有佛祖允許自殺的案例
作者: GUANGLEI (OOO)   2018-09-29 18:42:00
好吧,大家有困難痛苦都去自殺,一了百了最爽快,我去吃飯了。
作者: pokemon101 (阿薩辛)   2018-09-29 18:44:00
自殺/安樂死是很深的問題
作者: GUANGLEI (OOO)   2018-09-29 18:48:00
可能pokemon大讀阿含經的功力和了解程度比這些老法師都還要厲害 深入,請受小弟一拜。
作者: pokemon101 (阿薩辛)   2018-09-29 18:52:00
寫的相當淺顯易懂的,你也可以去看看啊讀過書認識字的就讀得懂吧
作者: lihruh (如)   2018-09-29 18:53:00
用常理想也知道,若生命遇到困難或不想活就可以自行了斷中途離場,那世界不就大亂 毫無法紀?
作者: pokemon101 (阿薩辛)   2018-09-29 18:54:00
印度沒儒教文化,不能用儒家思想套在上面lihurh 現代不是在討論安樂死合法化的問嗎?lihurh 你怎看傅花300萬買安樂死?http://www.book853.com/show.aspx?id=9&cid=14&page=33https://i.imgur.com/nufxOxF.jpg
作者: lld33821 (lee)   2018-09-29 20:11:00
怪了,樓上貼的阿含經,明明就寫,未解脫,自殺是不被認同,也就是凡人是不被允許的,聖人才可以,怎會解讀佛陀允許自殺?佛陀只講“不起貪慾,是為善終,後世亦善“,,文章都是寫不阻止,阻止了,他就落入對方的因果
作者: lihruh (如)   2018-09-29 20:42:00
佛菩薩已解脫 隨時來隨時去 只為度眾生 不能用凡人的自殺來論斷 凡人本來就不能自殺 傅花錢安樂死我是不認同的 那其他百千萬人痛苦而自然死算什麼?安樂死也是自殺先了解佛法再來戰吧!你普通人在跟解脫人相提並論?世上完全解脫的人有多少?多的是沒解脫 對生命充滿疑問困惑而自殺的 傅的自殺我是不認同的 否則大多數承受痛苦而自然死的人算什麼?33821大 某po邏輯不通 不用跟他講了 他還自以爲比佛教高僧懂佛經 我們無法與他相提並論
作者: yangyu00 (翔)   2018-09-29 21:38:00
因病痛苦 是痛苦到生不如死或是治不好了嗎?縱使是死後做鬼不會感到肉體生病的痛苦也不要輕易自殺
作者: chen5566 (文心)   2018-09-29 22:17:00
樓上又知道傅沒解脫了?如果是長期不能治癒的病又有經濟的壓力呢?所以佛祖認可的已解脫的標準是什麼?在安寧病房勉強延長生命的又算什麼?
作者: VElysian (くるみ)   2018-09-29 23:21:00
個人造業個人擔。
作者: pokemon101 (阿薩辛)   2018-09-29 23:23:00
所以樓上哪天得病就是個人造業了?
作者: VElysian (くるみ)   2018-09-29 23:23:00
To Uguar: 確實,重病之人確實應當憐憫,不必責備太過;
作者: VElysian (くるみ)   2018-09-29 23:25:00
但話說回來,佛教認為自殺與殺人無異,其果報甚重,是理所當然的,吾人若知此道理,應當告知,可避免其鑄下大錯。個人造業個人擔。「業」有善業、惡業,故無批評之意。pokemon101 你已起了瞋心,慎之。
作者: pokemon101 (阿薩辛)   2018-09-29 23:29:00
為什麼和阿含經說的和自殺果報說差那麼遠?說不定佛祖的條件是因緣已盡沒有遺憾,憤恨,貪瞋等的就可以自殺了
作者: VElysian (くるみ)   2018-09-29 23:33:00
你說對了一半。其實當年釋迦佛並無允許比丘自殺,因為阿羅漢已經不再造業,阿羅漢明白因緣造化,故所思所行都是隨順因緣而已,阿羅漢不起貪瞋癡,阿羅漢既然不起瞋心,就不會升起瞋心然後自殺。但其畢竟是羅漢,其境界凡夫無法理解(包括我),所以釋迦佛後來就制戒規定比丘不得自殺了。所以諸位如果要討論佛教比丘自殺的議題,建議先修到阿羅漢再討論,才有意義。而在一般情況下,自殺與殺人是一樣的。都是很重的罪業。
作者: pokemon101 (阿薩辛)   2018-09-29 23:41:00
可是佛祖反對安寧病房用儀器延長生命的
作者: VElysian (くるみ)   2018-09-29 23:41:00
就戒律上來說,自殺是絕對不行的!佛祖的時代還沒有安寧病房和醫療儀器。
作者: pokemon101 (阿薩辛)   2018-09-29 23:43:00
有類似的
作者: VElysian (くるみ)   2018-09-29 23:45:00
例如說?我所知道的,佛陀曾經親自照顧安寧中將過世的比丘。而且比丘戒中有不可故意砍除草木的戒律。所以我認為,安寧中的病人應當照顧才對。
作者: pokemon101 (阿薩辛)   2018-09-29 23:49:00
不是說安寧病房,我是說佛祖反對延長患者的生命
作者: VElysian (くるみ)   2018-09-29 23:51:00
請你定義何謂「延長患者的生命」。討論才有依據。才不會各說各話。
作者: pokemon101 (阿薩辛)   2018-09-29 23:57:00
用呼吸器或藥物之類的延長患者的生命
作者: VElysian (くるみ)   2018-09-30 00:31:00
為何說佛陀反對用呼吸器或藥物之類的延長患者的生命?依據何在?
作者: pokemon101 (阿薩辛)   2018-09-30 02:29:00
作者: lld33821 (lee)   2018-09-30 08:49:00
上面圖片出現比丘尼,那是對僧侶的戒律,佛陀說”此非出家法,是醫師“http://i.imgur.com/c8q221D.jpg摩訶僧祇律卷第三十八
作者: mango2014 (hope)   2018-09-30 10:43:00
樓上看不懂 可以解說一下嗎?
作者: VElysian (くるみ)   2018-09-30 12:10:00
如lld33821所說。佛教規定,僧人只能乞食換取食物,不得用任何手段換取供養。好比說:你給我吃的,我就說一首佛偈給你聽,增長智慧。這樣也是不行的。照pokemon101的邏輯,就會變成:佛陀反對用「說佛法」之類的延長患者的「慧命」。很明顯這是錯誤的。簡單講就是不能已宗教名義斂財、換取利益。簡單講就是不能以宗教名義斂財、換取利益。
作者: pokemon101 (阿薩辛)   2018-09-30 13:02:00
佛祖只是不希望人們隨意或只因為一點病痛就自殺但並沒說過關於被宣告不治或靠維生器勉強續命的植物人能不能安樂死所以戒律上對自殺者只規定中罪而教嗦或勸人自殺的逞罰才比較嚴厲佛祖並沒說過“說佛法”能延命「善哉!善哉!當你們有了如此的正見以後,假設你們罹患重病,甚至有幾乎喪命的危險時,你們還會去向外道的沙門、梵志學一句咒,二句、三句、四句、多句、百句的咒語,持此咒語的神祕力量,希求解脫身上的病苦?」「不會了,世尊!」
作者: lld33821 (lee)   2018-09-30 14:29:00
佛是「大醫王」,因為佛「善知病」; 「善知病源」; 「善知病對治」; 「善知治病已, 當來更不復發」(大 2.105 上)。 如此徹底 118 頁 地療治眾生病苦,故得此讚譽。 既然佛是「大醫王」,那麼 , 何故釋尊在《佛垂般涅槃略說教誡經》中,禁止僧眾從事 「和合湯藥」(大 12.1110 下)的工作,以「和合湯藥」為 邪命之一呢﹖這個問題, 我們從《根本說一切有部毗奈耶》 (以下簡稱《根有律》)廣律,提婆達多 ( Devadatta ) 用 「悉達多善能學得如是醫療,以因此法能自濟人」; 「佛知 善術, 方欲眾人,皆隨己故,而作斯法」(大 24.174 下) 的言辭,詆毀釋尊,當可明白。  釋尊的本意, 是不希望佛弟子用醫術博取世間的名聞利 養,而忘了出家本事。 故在涅槃前夕,仍諄諄教誨弟子,不應「和合湯藥」、不可「以此自活」。 然而,在現實生活上 ,僧眾難免四大不調,身受病苦。 此時,釋尊會慈悲開示︰ 應當看醫、吃藥。  
作者: pokemon101 (阿薩辛)   2018-09-30 14:41:00
療治眾生病苦是為了幫離苦啊
作者: lld33821 (lee)   2018-09-30 15:09:00
佛法不能治病?藥師咒、藥師佛的存在意義?
作者: chen5566 (文心)   2018-09-30 15:11:00
佛祖不是叫你看醫生,吃藥嗎?佛祖沒鼓勵念咒的治病是為了給自己健康的身體好學習法藥師佛的介紹的發願文也怪怪的
作者: lld33821 (lee)   2018-09-30 15:21:00
佛陀成立僧團後,也有咒術師來出家,佛陀為了避免弟子誤用咒語求神通、謀供養,加上持咒無益於解脫生死,所以禁止僧眾持咒、學咒;但在《四分律》中,則有若僧眾是為了自護而持則「無犯」的記載。所以,在《雜阿含經》中,佛陀也曾教弟子持「蛇咒」來自護,要弟子修習「慈一切眾生」、「離煩惱生」,並對三寶真實皈依,學習治蛇毒咒才會有效..+..++諸位是比丘???僧團內,准許學習治蛇毒咒,那其他治病的咒法,當然也是許可了。◎如《四分律》卷 30(大正 22,775a)說:「若學咒腹中蟲病,若治宿食不消;若學書、學誦,若學世論為伏外道故;若學咒(除)毒:為自護,不以為活命,無犯」。◎《根本說一切有部尼陀那》,有治痔28病的咒29
作者: chen5566 (文心)   2018-09-30 15:29:00
不只比丘,對非比丘的佛教徒也不鼓勵持咒
作者: lld33821 (lee)   2018-09-30 15:32:00
不鼓勵不能延伸為禁止用佛法延命
作者: chen5566 (文心)   2018-09-30 15:34:00
雖為了給予方便留咒,但並無鼓勵《中阿含經》「多界經」說:若見諦人,生極苦甚重苦,不可愛、不可樂、不可思、不可念,乃至斷命。捨離此內(佛法),更從外求,或有沙門、梵志,或持一句咒、二句、三句、四句、多句、百千句咒,令脫我苦,……終無是處。佛祖從沒教人延命
作者: lld33821 (lee)   2018-09-30 15:39:00
『根本說一切有部尼陀那』,有治痔病的咒(27)。女人總容易信仰這些咒術,所以對比丘尼有禁止學咒的規定(28)。原則的說,凡與自護──自己治病無關的,一切咒都不許學,不許教,所以女人不能學咒?男人可以?在這時代適合?
作者: chen5566 (文心)   2018-09-30 15:42:00
怎我看的並沒說女人不能學咒,男人就可以?
作者: lld33821 (lee)   2018-09-30 15:47:00
但當弟子人數眾多後,《四分律》卷二十七、卷三十、南傳律藏《大分別》〈波逸提49〉皆記載,有比丘尼習誦各種外道咒術,或以咒術賺錢,因此佛陀制戒禁止比丘尼持誦外道咒術、或以咒術維持生計,同時佛陀也許可以咒語排除於世間的修行的阻礙,例如《四分律》卷二十七:「若誦治毒呪,以護身故,無犯。」、卷三十:「為自護,不以為活命,無犯。」南傳律藏《大分別》〈波逸提49〉:「學憶持、為守護而學咒文……不犯也」。《五分比丘尼戒本》卷1:「若比丘尼自呪誓實以呪彼。波逸提。」
作者: chen5566 (文心)   2018-09-30 15:54:00
中阿含及嗏啼經裡佛祖也反對比丘持經啊!並沒只針對女性。何況佛祖還有留咒給比丘尼比丘都沒有呢!就禁止詛咒類的咒語持咒

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