Re: [情報] V2.88 更新

作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2017-05-17 17:18:15
※ 引述《arthurduh1 (arthurduh1)》之銘言:
: SP王允 群 體力4
: 【連計】
: 出牌階段限一次,你可以交給一名其他角色一張【殺】或黑色錦囊牌,
: 並令該角色使用牌堆中的隨機一張武器牌。
: 然後該角色選擇一項:
: 1. 對除你以外的角色使用該牌,並將裝備區裡的武器牌交給該牌的一個目標角色;
: 2. 視為你對其使用此牌,並將裝備區內的武器牌交給你。
: 【謀逞】
: 覺醒技,當其他角色使用因【連計】交給其的牌累計造成傷害達到 3 點後,
: 你失去技能【連計】,然後獲得技能【矜功】。
: 【矜功】
: 出牌階段限一次,你可以將一張裝備牌或【殺】當一張隨機錦囊牌
: 使用(三選一),然後本回合的結束階段,
: 若你於本回合內未造成過傷害,你失去1點體力。
: 王允專屬錦囊(普通錦囊)(三選一時必有一張專屬錦囊):
: 【美人計】
: 出牌階段,對一名有手牌的其他男性角色使用。
: 每名女性角色各獲得其一張手牌並將一張手牌交給你,
: 然後比較你與其的手牌數,手牌少的角色對手牌多的角色造成1點傷害。
: 【笑裡藏刀】
: 出牌階段,對一名其他角色使用。該角色摸 X 張牌
: (X 為其已損失的體力值且至多為 5),
: 然後你對其造成 1 點傷害。
稍微測了一下技能, 整理如下:
1. 關於SP王允【連計】角色 A 【借刀殺人】:
a. 若 A 選擇使用此牌, 則一切正常. (當然要選擇合法目標.)
b. 若 A 選擇成為目標, 則只能交給SP王允刀子. 我自己的解釋是沒有
指明第二目標. 情況類似SP嚴白虎, 【寄籬】【借刀殺人】也是只能給刀,
但我是覺得SP嚴白虎的情況更加複雜.
2. 關於SP王允【連計】角色 A 【鐵索連環】: 若 A 選擇使用此牌,
且指定目標包含自己, 最後選擇交給自己刀子,
那刀子會從裝備區移動到手牌區...
燈燈, 還記得當初SP曹昂【慷慨】自己【白銀獅子】的IMBA防禦嗎?
為了防止這結算, 後來已經將規則改成, 一名角色的牌不能「交給」自己.
因此這邊產生一個問題點.
(5/22 此問題已被修正, 不會交刀子給自己)
3. 關於SP王允【連計】角色 A 【南蠻入侵】: 若是兩人單挑, A 還是可以
選擇使用此牌, 接著這張牌不會被使用, 也不進行武器牌的移動...
這裡是另一個問題點, 理論上應該無法選擇使用此牌.
(5/22 此問題已被部分修正: 雖然可以點擊使用此牌, 但 UI 會當掉,
接著被強迫選擇成為目標.)
4. 關於SP王允【連計】角色 A 【無懈可擊】: A 無法做選擇, 但會把裝備區
內的武器牌交給SP王允.
5. 關於SP王允【連計】角色 A 延時錦囊: 若 A 選擇成為目標, 由於
實體牌已不在該在的位置──處理區, 因此中斷使用結算, 然後繼續處理後續
將刀子交給SP王允的效果.
PS. 不清楚使用結算在哪邊中斷的, 但至少知道SP文聘無法發動【鎮衛】,
也就是不會有「成為目標時」.
也無法觸發【止息】的條件, 因此應該是在「使用時」之前.
6. 關於SP王允【連計】角色 A 屬性【殺】: 若 A 選擇成為目標,
則此【殺】會是無屬性的...
(5/22 此問題已被修正, 有屬性.)
由於這是首次出現「視為使用某張牌」, 因此沒有可以完全類比的技能.
另外, 【仁王盾】擋不了黑【殺】, 孫策被【連計】紅【殺】後,
無法發動【激昂】, 代表這【殺】也沒顏色.
不過比起屬性消失, 這還算合理.
類似地, 賈詡被黑色普通錦囊牌【連計】還是有效.
點數的話沒有技能可以實測.
依照這些表現, 也許這裡「視為使用某張牌」的精確描述可以表述為:
「視為使用與某張實體牌相同牌名的一張虛擬牌」
由於此虛擬牌沒有對應的實體牌, 自然沒有顏色、點數.
至於屬性, 界【仁德】、【活墨】那些是直接指明虛擬牌,
可以區分的話, 結算不一樣還算可以.
7. 明顯 bug: 【連計】隨機出來的刀子包含【七寶刀】.
8. 操作上的小技巧: 同SP蔡文姬的【默識】、周倉【忠勇】等一干技能,
可以透過再次點擊技能按鈕取消【矜功】的發動. 不同於之前那些技能僅有
反悔的功能, 此處是有實際效益的: 一回合內隨機的三張錦囊牌是
固定不變的(由於反悔功能, 理應不變), 透過此技巧可以預先規劃合理的出牌.
被【連計】的目標選擇「使用此牌」後, 可以透過「取消」來反悔的,
但機會僅有一次; 選擇「成為目標」則是無法反悔.
9. 若SP王允【連計】角色 A 【殺】, A 選擇成為目標, 那此【殺】是不會計入SP王允
回合內使用【殺】的次數. (跟我一開始測的不一樣@@)
10. 不能以【木牛流馬】裡的牌發動【矜功】. 張讓剛推出的時候, 也有不能
用【木牛流馬】裡的牌發動【滔亂】的問題, 應該以後會修正吧.
11. 雖然【連計】要求的是黑色錦囊, 但透過【止息】可以將紅色錦囊以【殺】
的名義交出去, 若被【連計】的角色 A 選擇成為目標, 那會是【殺】的目標;
但若是選擇使用, 則需依照原牌面(錦囊)使用, 因為對 A 而言這張牌是錦囊.
12. 被【連計】的角色選擇成為目標的話, SP王允不需考慮距離合法性.
但目標合法性仍需考慮, 比如標袁術在場的情況, 【殺】可能會因【同疾】而失效.
13. 【連計】交給的牌是正面朝上.
作者: shecon (虛空)   2017-05-20 10:45:00
明顯bug還有給兵或閃電對面選二不會產生虛擬延時錦囊
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2017-05-20 10:58:00
請看5. 有提到這問題樂也有黑的. 另, 11的止息也能給紅錦囊.但王允用的時候不是錦囊就是了.寫 5. 的時候還沒考慮到 6. 的精確敘述. 考慮到 6.,或許該規定「視為使用與某實體牌同名...」時, 如果是延時錦囊的情況. 但老話一句, 沒有可以完全類比的結算. 只是因為延時錦囊的使用涉及實體牌, 因此肯定是要中斷結算比較合理.
作者: shecon (虛空)   2017-05-20 15:32:00
關於6.夏侯淵開始不就有視為使用殺的描述了?你是想說新出的"發現"機制是新的嗎?7.然後這個會出七星刀可能是,可能也不是bug因為七星刀是王允的刀搞不好是官方想用小彩蛋回到剛剛你的回覆,因為視為就是非轉化的無花無顏色當作就是無花色有顏色的轉化牌,但是視為使用延時錦囊這就是以前沒有案例可找了,我個人是認為純粹他們忘了因為現在他們利用測試服的態度跟以前不太一樣了
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2017-05-20 16:05:00
我有點被你說服了. 但我之所以會想分得這麼細, 是因為界劉備/鍾繇的「視為」是可以指定屬性的.王允這個是真的有實體牌作參考, 而不像那些視為使用殺的直接給定牌名. 但界劉備/鍾繇那個有一說法是直接加註可以指定屬性, 如果是這種說法, 那把所有「視為」都訂成無屬性, LB鍾繇當特例, 就說得過去.「發現」是指那個隨機拿刀嗎? 那是新的沒錯, 我就只有面殺黨越來越難玩的感慨而已XD七星刀這樣解釋很有趣, 最近沒啥心力追其他討論區,不知道有什麼評論, 就看看最後上線會是怎樣吧.
作者: shecon (虛空)   2017-05-20 22:52:00
ptt難用 我巴哈三國殺版有轉貼加詳細回覆發現是指三選一單張有沒有花色我也忘了,照你說法是有
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2017-05-20 22:58:00
我去看看~ 哦哦, 但這裡是虛擬牌3選1哦爐石那個也是虛擬牌嗎?
作者: shecon (虛空)   2017-05-20 22:59:00
七星刀主要是還有周泰的槊做例子爐石是有實體牌,但是不需要在牌堆裡關於是不是虛擬牌這件事可能你可以詳細解釋一下因為不太清楚你的想法,照我邏輯來看,除了美人跟笑藏都是有實體牌的爐石大多數發現都是有實體卡牌的像是過拆少數如發現一個神器就是完全虛擬三張固定的,只是位置會換然後關於6給屬性變成無屬性這件事我剛剛實測沒遇到貌似你看錯了,我巴哈更正了
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2017-05-20 23:24:00
有屬性那就是修正了, 我很確定我測的時候沒屬性基本上每個有爭議的結算我都不只測一次.
作者: shecon (虛空)   2017-05-20 23:42:00
會為了這個實測不只一次的我也只認識你啊!哈哈
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2017-05-21 00:25:00
沒注意到你說爐石的牌不需要在牌堆裡, 所以發現到的卡牌是憑空生出來的嗎?如果是這樣, 那類比到三國殺應該比較像神速哦應該說隨機版的神速, 也就是目前沒有好的對應@@查了一下, 隨機的方法的確很像. 我前面說的是用牌方法
作者: shecon (虛空)   2017-05-23 18:38:00
其實要看是那種發現,有點多種,我fb回你

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