[閒聊] 萬年題目

作者: s9523752 (Wayne Chang)   2018-12-29 05:09:14
小弟我數學不好 但在精華區看到前輩們討論這題 覺得還滿有趣的
因為找不到本版的版規 所以若有違反 敬請告知 會自刪 感謝!!
有三間房間,其中有一間有兩個男人進去,此外有一間有兩個女人進去
剩下的房間有一對男女進去.當然哪些人進去哪間房間是不知道的
在房間內作什麼事也不知道 但服務生敲其中一間房間門時
裡面的女性聲音說:"不知道是誰來了!你去開門!"
請問 這個開門的人 是男性的機率是多少?
小弟我是這樣想
這個題目本身有時序性
三組客戶進到房間 → 服務生敲門女性應門 → 開門
男男、男女、女女 第一階段     第二階段 ↑問題本體
所以我是這樣解釋的
在第一階段時(服務生準備敲門前)
服務生敲到有男生的房間的可能性為2/3
其中
男男這間由男生開門的可能性為100%
男女這間由男生開門的可能性為50%
服務生
┌ ┬ ┐
?? ??  ??
 ︿   ︿   ︿
男 男 男 女 女 女
所以為3/6→1/2
所以敲門前 由男生開門的可能性為1/2
但是當服務生敲門後並得到女性應門這個反饋(第二階段)
男男這間就已經因題目設定的前提而被刪除
畢竟女性應門這個資訊在題目中是已經發生的事
表示服務生敲的房內 一定有女性存在 是既定事實
男男這間房間自然就不存在於考量範圍內
所以當服務生敲門後得到女性應門這個反饋的同時
就表示這房間裡只有 男女or女女 兩種可能
但在現實層面 縱使是男女這間 由女性應門"不知道是誰來了!你去開門!"
也不代表就一定是由不是應門的一方開門
畢竟題目中有提到"在房間內作什麼事也不知道"
所以
男女這間由男性開門的可能性一樣只有50%
女女這間由男性開門的可能性卻是0%
服務生敲門得女性回應

┌ ┐
??  ?? 未知房內情形
︿   ︿
男 女 女 女 開門的人
則此時答案應為1/4
而我認為這個若從這個題目所提供的資訊來說
答案應該是"無解"
畢竟要符合題目所提供的所有條件
1.三間房內房客組成各為男男、男女、女女
2.服務生對各房內的房客組成與狀態不清楚,僅知道第一點的資訊
3.服務生敲門應門者為女性為既定事實
在這些條件下 很多因素都沒有被考量進去
包括其中一位房客已死亡、已睡著、已出門...等等
但這些條件根本難以預估...
所以在排除這些無法估計的可能因素後
答案才會是1/4...
抱歉 跟前輩們的想法不一樣
但從現實與題目的敘述角度來看
我是認為這題必須要加入時間這個條件來看待
並排除掉所有難以預估的變因
然後才會有1/4的答案。
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2018-12-29 16:11:00
按照現實的角度很多題目都不能算一般來說題目都會有些潛規則在不過你把男性開門的機率當作 50% 我覺得不甚合理就是了, 要嘛就按照現實看待 → 難以計算要嘛就按照理想情境, 相信題目中角色說的話, 除非題目明示有說謊的可能. 當作 50% 有點不上不下的.
作者: s9523752 (Wayne Chang)   2018-12-29 16:44:00
照你所說 那答案就變成1/2了?
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2018-12-29 17:14:00
我沒說清楚, 我的意思是"不代表就一定是由不是應門的一方開門" 所推得的那個 50% 不合理.答案不會變成 1/2, 而是 1/3
作者: s9523752 (Wayne Chang)   2018-12-29 19:28:00
了解 所以 1/2 和 1/3 都可以是對的 端看怎麼解讀題意XD
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2018-12-29 21:56:00
我沒有說 1/2 是對的啊...事實上如果是 50%, 算起來會是 1/6, 而不是 1/4你的 1/2 完全忽略了女性應門的部分, 已經是另一個題目了而你的 1/4 表明你也沒弄懂這題的條件機率算法
作者: s9523752 (Wayne Chang)   2018-12-29 22:52:00
我是認為 敲門前和敲門後的機率是不一樣的...
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2018-12-29 22:57:00
狀態是不一樣, 可是題目不是都說女性應門了?你可以算 "女性應門且另一人是男性的機率"但這看起來不像是本題想問的, 對吧?而你算的 1/2 也不是這個, 你是直接把女性應門這件事忽略了, 只算出應門者的另一人是男性的機率"服務生敲到男女房的機率:1/2" 這邊錯了機率只有 1/3, 要看人而不是看房你說 "條件三直接刪去了服務生敲到男男房的可能性"但其實還不只, 它還刪去了服務生敲到男女房, 而男生來應門的可能性.
作者: s9523752 (Wayne Chang)   2018-12-29 23:29:00
WHY???
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2018-12-29 23:32:00
我假定你有疑問的是為何要看人? 因為女性應門這件事導致每個房間機率不一了. 你都能讓男男房因此機率為 0了, 代表機率已經有了變化, 剩下兩個房間的機率事實上也不是 1/2 v.s. 1/2.
作者: s9523752 (Wayne Chang)   2018-12-29 23:35:00
抱歉 我的理解是 女性應門這個條件導致房內為女女或男女的可能性都存在 為什麼會變成不是1/2呢?第二個疑問是 條件三除了刪去男男房的可能性外為何連男女房的可能性也被刪去了?
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2018-12-29 23:45:00
我沒說男女房的可能性 "整個" 被刪去我只說男女房 "男性來應門" 的可能性被刪去而女女房的可能性則沒變動既然男女房的可能性被刪減, 機率當然不是 1/2 了從某房中某一人來應門的機率都是 1/6這點是不會變動的, 要把持住這個原則應該說在階段一的時候都是 1/6, 算條件機率的時候其實也都是用 1/6總共有三個女性可能來開門, 機率 = 3/6 = 1/2 為分母當中只有一位的同伴是男性, 機率 1/6 為分子
作者: ACGfans (菜心)   2018-12-30 00:06:00
分母那段應該是 總共有三個女性可能來"應門" 才對?
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2018-12-30 00:07:00
對, 感謝糾錯
作者: s9523752 (Wayne Chang)   2018-12-30 01:15:00
我還是不太懂為什麼算條件機率時 依然要用1/6這個原則?而不是直接以1/4 是因為不能將男男房的可能性剃除嗎?我的理解是條件三表明了男男房是題目中冗餘的存在
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2018-12-30 01:30:00
呃, 我沒說男男房不能剔除啊...我是說 "男女房男性來應門" 也要剔除剩下的不就只有三種情況嗎?"開哪個房間" 這事件太過粗糙, 因為每個房間都還有兩種應門的可能性. 細分到 "哪個人來應門" 才不會出錯至於條件機率, 分母的部分算的是 "符合前提" 的機率(本題的前提就是條件一、二、三)分子是 "符合前提又滿足所求事件" 的機率這兩者當然要把男男房考慮進來因為你要算符合前提的機率, 而不是把前提當成已經發生的事件. 兩者的思考方式有些不同, 覺得混亂的時候就直接回歸條件機率比較不會出錯*兩種算法的考方式有些不同
作者: s9523752 (Wayne Chang)   2018-12-30 03:35:00
了解你所說的 看起來像是對題意的理解不同而產生的爭議你的意思是計算時要將題目所列出的所有資訊皆列入而我卻認為題目中的男男房已經被條件三排除
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2018-12-30 04:04:00
這不像是理解的差異哦, 你並沒有為你的理解提出恰當的辯護你排除了男男房, 但為何不排除 "男女房男性應門" 的可能性?你一直沒有回應這件事並沒有說不能用排除的想法, 我都說有兩種思考方式了舉個例子,今天把你打昏後隨機丟到台灣或美國,機率各半。台灣有少數美國人,美國也有少數台灣人,假設比例都非常少。你醒來後看見了一個台灣人,你覺得你在哪個國家機會大?應該是台灣吧?房間也是同理,當你聽到女性聲音時,兩個房間的機率就已經不是各半了
作者: s9523752 (Wayne Chang)   2018-12-30 14:29:00
我是理解你所說的 你的意思是女性應門這個條件使得狀況變成三個女的中的其中一個應門 所以是各1/3

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