十年前台灣經濟還滿威的，最近真的越來越差，服貿說會讓臺灣更有競爭力
，卻沒讓大家清楚了解，急著要過，辜且不論過與不過以後對臺灣的影響
，先弄清楚在更競爭的環境中，有誰會存活且當支配者吧，那將來競爭失敗
的會怎樣，甚至現在就競爭失敗的，政府有出面保護嗎?失敗就被取代，換
對岸老闆和歷史來教我們怎麼在新的規則中乖乖的follow，
因為我們很聽話，不聽話的己經不在了
- 重點是你現在是什麼角色?
這背後一定有問題!!，
※ 引述《sealoe (不買美債=人權倒退XD)》之銘言：
: ※ 引述《superht ()》之銘言：
: : 拜各位學生所賜，台灣民眾現在十分關心服貿，這是好事，
: 說真的 在我的認知 服貿不是問題 人民對政府的信任度才是問題
: 服貿會如此的被反抗 主要的原因根本是人民對馬政府的不信任
: 馬政府的文宣 都是把人當白痴 妳可以去觀看最新的"服貿懶人包"
: 畫風時在不怎樣就算了 畢竟我相信是幾個倒楣的公務員畫的
: 不論如何 多才多藝的人總是要給予掌聲 畢竟她們只是倒楣鬼
: 重點是 內容根本對服貿完全沒有解說的意思 只在於說
: 服貿很好 妳們得吞 吞啥? 好啥? 完全沒有任何內容
: 對於社會的疑慮 完全沒有排解的意思
: 這種傲慢的執政方式 並不是今天才開始 是由馬政府剛執政就已經如此
: 剛開始 眾人反扁 馬當然民氣可用 不會有啥問題
: 但是 今日早就不是當年 馬政府已經把自己的信用搞到破產
: 如果再以這類的傲慢態度 以後所有的政策 不論好壞 都是會被激烈阻檔的
: "去食.自古皆有死,民無信不立"
: 總結 服貿真的不是問題 洪仲秋跟本是小事 問題在於政府根本被人民不信任
: : 因為貿易協定這種東西，不是以前台灣的凱子外交，簽完你給我個幾億美金就沒事了，
: : 而是有取有捨的商業行為，會犧牲某些行業來換取某些利益，
: : 在我還沒看過條文之前不敢妄加評論。
: 基本上我看過 在我的認知中首先
: 1.大陸的官員認真程度真的非台灣的官員所及 這點必須肯定大陸的官員的努力
: 大陸在對外國協定節節敗退 竟然對台灣如此認真 實屬難得.
: 2.台灣方面 訂定者基本上應該是拿錢辦事 並非有相關技術和智能的官員
: 3.太多問題 比如 20萬鎂來台的問題好了 這鎂只是暫存 並非一直都得在銀行
: 換言之, 並不是要真的付20萬鎂 而是20萬鎂的利息. 低利時代, 付點利息何妨?
: 而政府一直說企業會投資20萬鎂 才可引進陸勞的謊言 恩, 大家都知道是謊言
: 就不要再扯 因為根本騙不了人 最少另闢戰場如何?
: 4.再者ECFA並沒有讓人民感到好處, 當然 我不否認 ECFA開放的廠商都爽到了,
: ECFA對於廠商 的確是好的影響, 並非民進黨說的一無是處, 問題是
: 對台灣大多數人民 又是如何呢? 降薪, 高物價 只有壞處沒有好處,
: 簡單的說, 就是肥了富商 窮了平民 劫貧濟富 有此前科, 如何讓人相信服貿?
: 我相信服貿是有好處的 但是 好處是富商全得 百姓遭殃. 服貿的後果很簡單
: a.物價飛漲 b.貧富差距拉大
: : 網路上雖然很多懶人包，但是或多或少都有既定的立場，
: 這當然 本來就是公說公有理 婆說婆有理
: 問題是 反方引經據典 正方當人白癡
: 勝負實在明顯 引經據典當然不見得正確
: 問題是 另一方的說明根本不在同一個水平線上
: 明顯當人白癡 這樣 只能夠造成反效果
: 我甚至不知道服貿懶人包http://www.nownews.com/n/2014/03/21/1158587
: 的目的是在於激怒群眾 還是在解決事情
: : 既然貿易協定有取有捨，只要抓住那些"捨"的部份打點就出了一份反對的懶人包了。
: 對, 那得的部分懶人包在哪? 似乎沒有
: 妳說我貼那個嗎? 妳覺得是不是水平差太遠?
: : 讓我們可以比較簡單看出服貿到底是什麼東西，但是比起懶人包還是得花點腦筋，
: : 畢竟對照表不是要牽著你的鼻子走，而是要方便你進行獨立思考，
: 我還沒看妳說的表 實屬抱歉 我等下會去拜讀
: 基本上我是看過 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS2/8559391.shtml
: 其中 我不認為任何正方的部份 有出在服貿協議上
: 因為都是內規 沒有訴諸文字 更甚者 有欺瞞成分
: 因為我不相信正方辯方如此沒常識 不知資金只要過水就好
: 並非常態存入 不知公司可以化整為零 並非得大公司一家進入投大錢
: 況且 正方的言論都是政府管控 問題是
: 管控的方法在哪裡? 文字呢? 在服貿協議的哪一章哪一條?
: 還是 自由心證? 甚至只為了欺騙?
: : 如果硬要我對服貿發表意見，我會說「簽了我不知道未來，不簽我看不到未來」，
: 簽了未來很簡單 短時間 台灣人大量失業 體質不好的 企業大量倒閉
: 但是 並非長時間如此 當台灣人願意接受低薪水 就會重新被聘任
: 短期內薪資大降 生活頓時困頓 但是 好死不如賴活 屬於賴活
: 不簽? 一定死 除非台灣出來一堆跨國創業家 有能力並有社會責任
: 不然 就是慢慢的死 薪水一樣降 人民一樣窮 但是窮的比較慢
: 但是 剛開始是爽 後來 必死無疑
: : 「台灣社會，給意見的人太多，給建議的人太少」，
: 基本上我認為服貿該簽 而且早該簽
: 問題是 要找個有點腦子並無私的去簽
: 國內政策也要配套 我說的是訴諸文字的配套
: 不是兩片嘴唇張張合合的配套
: 一張嘴在說 比放屁沒價值 嘴唇比屁股輕多了
: 放個屁用的力量 都比馬官張嘴唬爛的多
: : 1. 政府官員的傲慢
: : 我們的政府官員在幹什麼？
: 領薪水和紅包 這沒啥好有疑問
: : 前文提過，貿易協定這種東西是有捨有得的，不可能只有負面的條約，
: : 那為什麼沒有看到政府官員出來辯護呢？因為傲慢！
: 同感
: : 他們覺得開開幾場公聽會、出出幾份報告，就可以交差了，
: 公聽會? 我認為那是沒辦
: 重點是公聽會留出的內容就是
: 官員照稿念 管妳去死...
: 拜託 又不是教授在上課 當然 也不能怪官員
: 她們能怎樣? 公不公聽還不得硬過?
: 有差嗎?
: : 我想事情演變成現在這樣是馬政府始料未及的，我願意相信服貿本身沒有那麼遭，
: 是蠻糟的 說真的
: 不過 也不能這樣說 服貿並不單是服貿 基本上是ECFA的後續
: 別人前面讓利 後面怎麼可能不拿回來? 當別人做慈善事業?
: 問題是 條約不清不楚 自由心證的地方實在有夠多
: 我真的不知道台灣派出去的官員在想啥
: 當然 我個人以為是大陸方面的談判手法高明 而台灣的官員敷衍了事
: 才會有此結果
: : 問題是出在"溝通"，人民並沒有接收到政府想傳達的正面訊息，
: 或許 有問題的不是溝通 而是信任
: 服貿如果在馬如日中天時 我跟妳說白點 就算亂七八糟 毫無問題
: 問題是 當別人不信任 拿放大鏡檢視時 就算再好 也是一堆瑕疵
: 更何況 服貿本身根本是亂簽... 跟政府說的是兩回事
: 白紙黑字就在哪 請問 跨國條約 台灣政府說啥內規? 有何屁用?
: 別人幹啥遵守妳的內規?
: : 但人民只接收到反對者的反對聲浪，一時間反對蔚為風氣。
: 說真的 服貿這類的協議時在該簽
: 問題只在於 如此重要的條約 如果以得過且過 語焉不明 玩弄權術的方式
: 很難說服國內民眾 更遑論 線在台灣多的是 完全不信任政府的民眾
: : 在這個全民關注的"天賜良機"，好好的為服貿進行辯護，
: : 如果服貿真好，方可化危機為轉機,如果服貿不好,也該知所進退
: 重點 服貿協議只是ECFA的「晚收清單」
: 都是要債的 哪有可能會好呢? 就是因為不好 才隱隱藏藏的阿
: 如果要好 得把ECFA從頭到尾整體考量才有可能有好處
: 問題是 ECFA 對人民百姓的好處 實在是看不到
: 不論ECFA多好 但是 好在企業 苦在勞工
: 薪水狂降 物價狂升 是事實 拿來比較不就是掌嘴?
: : 但總讓我感覺馬總統離人民好遠，
: 我是覺得 他是不是腦子有病了 該看醫生了
: 我不認為一個心智正常的人會搞出這麼多問題
: : 他似乎已經完全無法體會人民的感受而陷入自己的僵局。
: 他從頭到尾都沒體會過人民感受 只是 以前人氣高
: 不是問題 今天? 就是大問題了
: : 老闆肥了，老百姓沒有肥，但如果老闆瘦5公斤，恐怕老百姓要瘦10公斤以上，
: : 所以他認為，無論如何一定要簽服貿，企業不能倒下。
: : 但是在老百姓眼裡，老闆肥了，我還是沒有肥，甚至擔心自己更瘦了！
: : 所以才有今天這樣的局面。
: 的確如此
: : 剛說過，經濟是一門很複雜的學問，
: : 我不敢說該怎麼做，但我覺得最近歐巴馬提高美國基本工資4成的政策看起來挺威的。
: 美國有這本錢 台灣沒有
: 台灣不是老闆肥 說真的 老闆也瘦得要死 只有大企業賺錢
: 台灣勞工薪水會低 許多的時候真的是老闆不賺錢