我路過我寂寞我刷存在感
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首先我們來看原po的自述
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: 曾經去做雷射手術 雙眼750左右 散光100
手術前度數還蠻高的
: 後來過了一年發現視力一眼起伏很大
: 常常覺得右眼視角被遮蔽
視角被遮蔽? 這個描述可能需要請原po補充一下才有辦法分析
究竟是有意識或無意識的眼皮遮蓋?
還是其實是有光感, 但因為過度模糊產生的遮蔽感?
: 結果檢查都正常 除了眼底攝影右眼的視網膜比較"粉紅"外
: 沒什麼特別的地方 還有一些高階像差
視網膜粉紅的原因截至目前為止沒有論述到
高階像差確定有, 但甚麼形式, 嚴重程度? 未知
: 後來就去一般眼鏡行配了一隻老花眼鏡 50~75度而已
: 在閱讀上就有顯卓的改變
某程度上有一點點屈光不正的問題
而且在一般眼鏡行就有得到解決
: 可是困擾的是不管有沒有戴眼鏡都會有燈光疊影的產生
: 這疊影會隨著眼睛的視角變動 像是我盯著天花板的燈管
: 頭慢慢往上抬 燈管就會像影分身一樣出現 晃動 然後又消失
: 以至於我對動態視力降低很多很多 而且時常頭暈眼睛很累
: 後來我又發現當我把頭皮往上抬 或是眉毛往上擠 這晃動感就減輕很多
首先我們跟著原po描述的動作做一次
會發現無論是盯著固定目標物然後轉頭的動作
或是頭皮, 眉毛往上抬的動作, 都會改變眼皮對角膜的相對關係
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到這邊我們可以得到幾個重點
1. 高階像差確定有
2. 眼皮的狀態跟原po的狀況改善與否有關
3. 50~75的老花眼鏡對原po有幫助
高階像差是K大的強項
用了非常圖文並茂的方式詳細解說了高階像差的意義
https://www.ptt.cc/bbs/optical/M.1460745437.A.43E.html
這邊我定義一下我所說的高階像差HOA
我並沒有深入研究高階像差, 所以避免我的定義可能會與真正精研高階像差的人不同
定義Zernike 第七項以上 眼鏡鏡片抵銷不回來的像差叫高階像差
因為我認為第6項以下...既然眼鏡鏡片可以抵銷回去的
那我們就不會叫他是高階像差, 會直接叫他近視散光稜鏡之類的吧
整個討論從這裡開始變味了
→ YAHO0: 先講針對原PO的狀況 一開始就不會導向是眼皮壓迫的問題 04/21 23:40
→ YAHO0: 雷射手術前沒有眼皮壓迫 手術後反而出現了？ 這有可能嗎？ 04/21 23:41
→ YAHO0: 就算手術前就有這些情況 手術把角膜削薄了 壓迫理應要減低 04/21 23:42
YAHO0的論述是角膜削薄了更不應該有壓迫問題
這邊我有不同的看法...
一個建築物我打掉幾面牆拆掉幾個柱子
有沒有可能本來不會垮的結果垮了?
是阿, 壓迫的力道降低了, 可是結構也變鬆散了阿
再者, 角膜本身有其他問題的可能性存在
我們來認識一下角膜的結構
從最外層開始
上皮細胞 Epithelium 50 um 不小心劃傷可以再生
Bowman's Membrane 8~14um 不可再生
基質層 Stroma 500um 不可再生 雷射手術主要是切割這一層來改變屈光效果
以下幾層由於雷射不會動到, 故省略
最早的屈光手術沒有在留角膜瓣,
後來發展到留角膜瓣, 還開發研究怎麼切, 用刀? 用酒精軟化? 還是用雷射?
那就說明了角膜瓣對於雷射手術的癒後有非常重要的影響
還記得當年的蔡瑞芳封刀事件嗎??
http://pchome.uho.com.tw/pantology.asp?year=2012&mon=7&id=487
術後7年的角膜瓣都有可能被狗撞擊導致移位
正是因為雷射會動到的三層結構當中, 真正長的回去能癒合的
只有50um薄薄一層的上皮細胞
我們可以想像一顆球, 切開一刀
再用保鮮膜包覆著這顆球
當我去推擠到切口附近的時候, 有沒有可能產生輕微的錯位問題?
(儘管用來連接的保鮮膜[Epithelium]並沒有破掉)
https://www.youtube.com/watch?v=bKCS4Lncuhs
所以, 雷射手術已經開發到直接爆破內層, 然後切一個小切口從中抽出
稱之為SMILE的術式, 應該對於角膜瓣的穩定會有更大的助益
(他已經幾乎可以說沒有角膜瓣了, 就是一個小開口)
到此
如果問題真的是發生在眼皮對角膜的壓迫
我想是可以解釋得通的
既然基質層是無法再生的, 那也代表角膜瓣是浮在角膜上
只靠周圍薄薄的上皮細胞固定著,
被推動的時候會在角膜哪個部位產生高階像差很難說
也許大多數case沒這個問題, 偏偏這位原po遇到了
就好像大部分人沒事, 就有人被狗撞到角膜瓣跑掉了
這些事我們只能說不是不可能發生
我們來看看其他的論點
: 原PO的問題來自於網膜對應點的影像不同所導致的不協調感
: 而原因是雷射的切割區 在術後造成的光線散射
: 簡單的推論:
: 1. 雷射手術預後 造成右眼角膜偏上方的區域有光線的散射
: (可能是角膜細胞生長狀況不均或是剛好在角膜瓣的邊界)
: 2. 兩眼的下方視網膜 同一個對應點 所看到的影像很類似 又不太一樣
: 造成頭暈及疲勞
: 3. 右眼為了去減少這塊散射的影響 習慣性的會將眼皮微閉
: 4. 由於是在遠離視軸的地方 所以一般配鏡無法改善
我想很多網友可能不知道甚麼叫網膜對應點
兩隻眼睛是獨立的器官, 但是投影在視網膜上有對應到的位置時,
並且, 這東西長得非常相似時
我們會把他認知為這是同一個東西，並且依據視覺角度的落差
建構出立體成像的感覺
雙眼的黃斑就可以視為網膜對應點
一個蘋果兩隻眼睛都用黃斑部對準他時，我們會認為看到一個立體的蘋果
但是如果一隻眼睛是黃斑對著，另一隻眼睛沒有用黃斑對著蘋果
那我們可能會認為自己看到了兩個蘋果（就算在這個空間中實際上只有一個）
假設這真的是網膜對應點的問題好了
為什麼本該正常的影像會投影到視網膜沒有對應的地方去？
阿不就是有像差才會有這個結果＝ ＝
我是不太認為雷射手術都開那麼多年了
還會發生雷射部位太小導致才１年就發生周邊眩光
至少角膜瓣切的大小應該是符合多數人的標準的
所以要說是角膜瓣交界處的影像散射
套句Y大自己說的...
→ YAHO0: 3b如果可以靠縮瞳解決 那應該在亮/暗處原作者就會感到明顯 04/22 01:21
→ YAHO0: 差異 而且看燈管時瞳孔已經縮小 這個狀況並沒有消失 04/22 01:22
即使看著燈管縮瞳過後, 依然還是有症狀
可以排除這個症狀是因為原po自己瞳孔太大
導致視線掃過角膜瓣邊緣
吵了老半天, 其實問題不就還是在像差?
沒有像差的產生, 好端端的為啥網膜對應點會突然出現問題?
像差來自哪裡??光線本身不會改變
視網膜在裡面也不會改變
阿那就是動了手術的角膜部分出現改變阿
如果真的是眼皮推擠導致角膜瓣微量滑動
那中心視野也很可能會受到影響, 多或少而已
這就可以解釋為什麼原po看著燈管, 瞳孔縮小了還是會感到動態視力變差
因為那怕瞳孔縮小了, 看到的影像還是有受到高階像差的干擾阿
動態視力變差, 頭暈, 來自網膜對應點問題
網膜對應點出問題, 來自於像差
像差的產生, 來自眼皮對角膜的推擠壓迫
這些觀點並不是互相矛盾的, 本來就是些互為因果的線索
幹嘛好像不是A就是B?
我是學生我就不能同時是社會人士嗎?
我想可以請YAHO0大大論述一下
如何在沒有高階像差的情況下
產生網膜對應點有問題且無法以鏡片矯正的情形
(原PO已經去一般眼鏡店檢查過了喔~~
我先不假設一般眼鏡店驗光技巧太差這種情形)
視光領域很大也很深, 沒有人可以說他全能
這是事實
即使是最基本的驗光流程, 我也找過很多老師聊過
不同學校出身, 甚至同一個學校出身但是臨床經驗不同
給出的想法跟觀點就有可能不一樣
有必要一定要拚死拚活決定說誰才是對的嗎??
認真的思考每個人的主張
為什麼? 有甚麼限制? 甚麼情況下適用? 這樣的推論合邏輯嗎?
這些都不想清楚的吵架也就只是單純的吵架了