我:「蘇格拉底，不知道為什麼，
上次和您對談後，我回去後反而
有點不想去觸碰和思考關於痛苦
這件事，還有上次您提到關於解
決痛苦理論的創造，我總覺得自
己內心好像並不期待能有什麼理
論創造出來，我覺得我只是個普
通人，這好像是一種惰性，又好
像是一種逃避似的。」
我:「另外，我總覺得要去質疑痛
苦好像在自我解剖，把自己內在
的痛苦放在手術台上。」
蘇格拉底:「你看到了你的惰性和
逃避不是嗎?那麼當你看到了，
那麼你為什麼要要求自己不逃避和
惰性呢?」
我:「但你不是要我創造理論質疑
痛苦嗎?」
蘇格拉底:「這不衝突，要你創造
一套自我的理論和質疑痛苦，不
是要你一直過度要求自己。」
蘇格拉底:「質疑痛苦只是開端，
不是要你全部追求質疑痛苦，
反而壓抑了自己，在這中間你會看
到自己不願去面對的部份，但這
部份的情緒和想法都是真實發生在
你內心。」
蘇格拉底:「即使你有惰性和逃避
也無所謂，重點在於你有沒有
發現這件事。」
蘇格拉底:「另外，誰規定普通人
不能有一套自我的理論呢?每個人
活著都會有自己的思考和行為準
則。」
蘇格拉底:「普通人終究是個名詞
罷了，影響不了內在本質，而你
發掘內在本質並不是由你是不是
普通人所定義的。」
蘇格拉底:「研究痛苦就像是一個
人去踏著沒有人去過的地方，去
挖掘著痛苦的本質和表象，去除
掉外在的、限制自我的硬殼，才
能發現快樂的泉源。」
蘇格拉底:「還有，當痛苦不在
眼前的時候，沒有一種想找出
答案的急迫性，而當痛苦的事在
面前時，反而會讓我們去思考
痛苦是怎麼一回事。」
蘇格拉底:「如同上次所說的，
你的痛苦還不足以讓你產生想
去理解痛苦的程度，別說是質
疑痛苦這回事上，更不用說去
思考一套自我轉化的理論。」
蘇格拉底:「另外，還有時間，
痛苦需要時間來消化的，對生
命的體悟也需要時間。」
蘇格拉底:「當痛苦來臨時，保持
內在的一段平靜，重點是任何想法
先不否定它，對痛苦的面相並保持
一種好奇心，最重要的，去問問內心
對於痛苦的人事物有什麼想法。」
我:「聽起來好像有點難。」
蘇格拉底:「這件事情其實沒有任何
規劃和條例及流程，只要你充分信
任自己的內在即可。」
蘇格拉底:「完全信任自己內心的
想法及答案甚至疑惑，不要有任何
的方法和流程在腦海裡。」
蘇格拉底:「如果你不先對痛苦這件
事有所疑惑，又怎麼能對它有好奇心
呢?當你對它有所好奇時，你就不是
赤裸裸的掉進煩惱和痛苦裡，至少，
不是直接的陷入，而是有距離的，
但這還不夠，太有距離可能會陷入
壓抑和逃避中。」
蘇格拉底:「我可以給你一種體會
的感覺，但不能給你方法，方法是
頭腦在用的，體會則是內在，而頭
腦在限制我們。」
蘇格拉底:「如同小時候在騎腳踏車
一樣，交給你再多的方法也不管用，
唯有你親自體會才能明白。」
蘇格拉底:「當痛苦來時，思考自己
的內在發生什麼事，看自己內心浮
現什麼想法。」
我:「蘇格拉底，但是信賴直覺怎麼
可能永遠正確?」
蘇格拉底:「如果你花了大半輩子
發現活在頭腦的限制裡，那麼你
反而不該先質疑直覺這件事，
而是該重新考慮的是我該不該相
信痛苦。」
蘇格拉底:「我沒要你永遠正確，
這也不是追求超能力，我只是要你
內在有個空間是靈活的、不受限制的
、然後相信內在的聲音指引，並且
牢記住那種感覺。」
我:「那我該怎麼做?」
蘇格拉底:「靜下心獨處，我們
身邊太多干擾，你必須去除一些
干擾才能找到內在本質，多花
一點時間和自己相處，不用依
賴任何書本和知識。」
蘇格拉底:「恢復自己的內在直覺
需要時間，太依賴方法和教條反而
失去了自我創造的能力，而自我創造
是沒有形式的限制。」
蘇格拉底:「這裡有張白紙，你可以
自由做任何事，那麼問題來了，現
在你想做什麼呢?」
我:「恩......我想想，我該畫畫嘛?」
蘇格拉底:「不是我想做什麼，是你
想做什麼。」
蘇格拉底:「完全信任自己內心的
想法及答案甚至疑惑，不要有任何
的方法和流程在腦海裡。」
我:「恩.....我可以撕爛它嗎?」
蘇格拉底:「那麼我反問你，你想
撕爛它嗎?」
我:「我很想。」
蘇格拉底:「好極了！你現在突破
了白紙一定要拿來畫畫的概念了。」
我:「撕起來感覺還不錯，好像還
蠻開心的，我要撕爛它。」
蘇格拉底:「很好，別認為這是一種
浪費的行為，當你全然的感受它的，
它就是你的作品，你甚至可以把你撕
爛的紙當作一個偉大的藝術品，要
知道，世界上找不到這張你親手打造
唯一的藝術品，別以為偉大的的畫作
非得像什麼，或者是像某一位藝術家
的，因為，那都不是專屬於你的。」
蘇格拉底:「標準有時會讓我們痛苦，
尤其在我們心中的好與壞概念。」
蘇格拉底:「你剛才撕掉不只是張白紙，
而是一堆內心的舊有概念，首先在於
白紙一定要拿來畫畫，還有就是撕掉
的紙不是藝術品的概念。」
蘇格拉底:「全然的你和不全然的你
差別在於，你撕掉了張紙，但你不
認為那是偉大的藝術品，對你來說
他就是單純的垃圾，對你對白紙而言，
都沒有任何價值。」
蘇格拉底:「如果你撕掉它的同時，
反而能讓你找回全然的自己，那麼，
它還是垃圾嗎?」
蘇格拉底:「而突破就在於一個動作，
一個想法間，你把一個再不起眼的東
西，變成一個藝術品，也找到了你原
本內心的渴望。沒有對錯好壞的概念，
就是單純撕了白紙。」
蘇格拉底:「我講了很多，接下來說
說你中的想法吧。」
我:「恩....我覺得感覺還不錯，好像
有些片刻能從長期以來在對與錯之間
逃出來，有種喘口氣的感覺，全然當
自己，不用在乎什麼事或者他人的
眼光，我想到我長期以來一直在思
考我該做什麼工作、該看什麼書，
看這本書有沒有用，但從沒問過我
自己到底喜歡什麼。」
我:「另外，還有學會欣賞自己！」
蘇格拉底:「這只是開端，你必須
再多找回自己的感受，單純只有
自己的空間，沒有評價、沒有好壞，
但重點是全然的找回自己。」
我:「蘇格拉底，但我有個疑問，
我欣賞自己這種想法，會不會也
落入一種好壞評價的概念呢?」
蘇格拉底:「我認為這並不衝突。」
蘇格拉底:「有時正視自己的感受
也是一種找回自我。」
蘇格拉底:「其實，說是欣賞自己有點
不準確，順序來講那其實比較像先移
除了外在或自我舊有的評價後而油然
而生的喜悅，並不是先有個我來欣賞。」
蘇格拉底:「那是生命最純粹的樣子，
沒有絲毫的人為造作」
我:「我覺得很開心。」
蘇格拉底:「有何不可呢?好了，今天
時間到了，下次見吧！」
我:「謝謝，蘇格拉底。」