Re: [討論] 《美國隊長3》鋼鐵人對待酷寒戰士的原因

作者: BF109Pilot (德軍王牌飛行員)   2017-05-18 11:20:52
我覺得這英雄內戰是個給影迷的心理測驗而已
很明顯兩邊都錯 而且都露出醜態
不過片名叫美國隊長
所以東尼感覺錯比較大 還輸了XD
我也不假裝中立了
我向來都比較支持東尼
我是覺得
東尼真的辛苦多了
復一那一堆外星怪物來了
結果後來好像東尼最緊張XD
為了應付那種未知的威脅與恐懼感
還不小心弄出奧創
然後我就看推文裡
有人在說東尼只會出亂子什麼的

第一他又不是故意的
第二 漫畫裡那是蟻人弄的啊
(這點其實可以忽略 畢竟漫畫歸漫畫電影歸電影
而且復二上映時 蟻人還沒匯入大世界觀 這個蟻人跟漫畫的也不一樣)
第三 隊長哪有辦法出那種等級的亂子XD
第四 東尼也自己去擦屁股了啊 不過是大家協助下
而復仇者的老大
我覺得表是隊長
裡是東尼
大概是國王/首相的那種感覺
髒事
麻煩事
瑣事
感覺都是東尼在煩惱
大魔王來了 主要還是他在坦
(浩克跟索爾都不好找 幻視太菜 女巫在電影裡被NERF)
要出科技樹
要出設備
有人亂射核彈也是他捨命丟到外太空
浩克爆走也是他去呼呼
心高氣傲的他甚至還得跟那些垃圾協商妥協
還得應劇情需要調整自己強弱(這點可忽略 我抱怨而已)
我記得鷹眼亂搞空母時
東尼去修理那可怕的絞肉機推進器
隊長被小兵拿槍釘在某處
我覺得這應該才是復仇者日常啊.....
我也不說我之前常說的"隊長遜斃了"我承認這樣說很幼稚
我只想說東尼你辛苦了
作者: killeryuan (龍鳥)   2017-05-18 11:25:00
東尼不是故意的 難道冬兵就是故意的?
作者: BF109Pilot (德軍王牌飛行員)   2017-05-18 11:26:00
一樓說的沒錯啊 冬兵也不是故意的我第一段落都這樣打了 應該可以安全下庄吧XDD
作者: octopus4406 (章魚仔)   2017-05-18 11:30:00
東尼看似一直出亂子 就是因為他想多做些好事 無奈用錯方法 老是多做多錯而已建立復聯付出最多心力的也最care的大概就他了
作者: BF109Pilot (德軍王牌飛行員)   2017-05-18 11:33:00
我比較推東尼的原因 是其他人的力量大多是天賦、裝備實驗意外 打藥 被改照 但他是用腦力弄出來的最靠自己的就是他!!而且能屈能伸 做錯事也敢認錯
作者: metalfan (Shackler's Revenge)   2017-05-18 11:43:00
''Give me a break!''聽起來超心碎的啊 曾經那麼不可一世的東尼也有這麼一天
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-05-18 11:49:00
東尼有一直出亂子嗎 不就只有奧創 還是被女巫誤導的
作者: egg781 (喵吉)   2017-05-18 11:49:00
請驚奇四超人的版權回歸,東尼就不用那麼辛苦了,因為多了一個人可以分擔黑鍋
作者: quz2928 (苦瓜)   2017-05-18 11:51:00
就只有他壓力大?真要比有福瑞壓力大嗎?他看起來貢獻最多只是因為他有資源,製造幻視還是因為有索爾,不然誰知道東尼又要出什麼亂子,鋼一他說過一句話:「在學會走之前,要先學會跑」,這才是東尼老是出包的原因
作者: cindylin812 (欣蒂)   2017-05-18 11:53:00
我覺得隊長感覺不緊張是因為他比較偏向盡人事聽天命畢竟他打過二戰
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-05-18 11:53:00
要不是索爾 隊長在那邊亂 幻視出不來奧創怎麼收拾 真要說這段 是索爾救了隊長
作者: octopus4406 (章魚仔)   2017-05-18 11:57:00
隊長當時阻止很合理八 天知道跑出來的是隊友還另一個奧創
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-05-18 11:58:00
這就跟要限制女巫行為一樣 女巫之前出一堆亂子 怎麼隊長派就認為不能限制他住在家
作者: octopus4406 (章魚仔)   2017-05-18 12:00:00
福瑞的確做很多 但他本來就神盾局局長 東尼又沒有掛名復仇者CEO或執行長 他的付出的確很多
作者: quz2928 (苦瓜)   2017-05-18 12:00:00
這是結果論,東尼一知半解想要弄,隊長阻止剛好而已,是索爾已經知道怎麼弄才成功的,真要講是索爾救了所有人
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-05-18 12:01:00
還有浩克 也是出一堆亂子 要隊友時又相信他 就只有東尼要補救時該被懷疑東尼哪裏一知半解 索爾哪裏又有全部了解
作者: kouyuken (Ellroy)   2017-05-18 12:02:00
女巫好歹是復聯的成員,東尼好好跟她講理由要她待著不要
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-05-18 12:02:00
電影可沒演 他們都是相信可以做出自己人
作者: octopus4406 (章魚仔)   2017-05-18 12:02:00
要限制女巫的問題是不先跟她好好講就直接把她軟禁在
作者: octopus4406 (章魚仔)   2017-05-18 12:03:00
家裡八 復2隊長可不是沒先和東尼好好說 這2個怎麼比?
作者: quz2928 (苦瓜)   2017-05-18 12:07:00
索爾神隱的那個時候不就是去弄清楚了?你指的他們只有東尼好嗎,其他人不是半信半疑,就是認為他又在搞事
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-05-18 12:08:00
復二美隊現場講 現場講不了直接破壞 美三 幻視在女巫要出門時現場講 現場講不了 直接阻止 還手下留情 真是雙重標準的可以弄清處什麼 有演嗎 不要腦補所以大家對東尼就是他想做的事就是搞事啊 對浩克 女巫都很放心呢還有對鷹眼也是很好呢 東尼弄奧創還是女巫有一半責任呢
作者: quz2928 (苦瓜)   2017-05-18 12:20:00
性質不同也要比也是無言,東尼是已經搞出一個奧創了還要做相同的事,浩克是被迫失控,女巫是hold不住了好嗎?女巫是引發東尼的恐懼,可東尼恐懼之後做了啥?去研究一項威能超乎其想像的道具,班納還有提出質疑,然後東尼一口掛保證索爾都能說出那是無限寶石中的心靈寶石了,東尼能嗎?
作者: lym0715 (暱稱)   2017-05-18 12:30:00
我怎麼覺得這篇像Tony派的豬隊友= ="還是說這是反串
作者: killeryuan (龍鳥)   2017-05-18 12:47:00
女巫有責任?怎麼不講是東尼的武器先殺女巫全家?
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-05-18 12:48:00
女巫之前當反派跟什麼hold不住有啥關係 班納不能控制的 其他人都相信 鋼鐵人 相信可以補救的 班納也跟他背書了 隊長就不相信 隊長在幾個大戰裏不就只會一直懷疑東尼 不能比是雙重標準所以不能比好棒棒 要說也是美隊陪美軍一起肆虐先啊
作者: killeryuan (龍鳥)   2017-05-18 12:50:00
女巫快銀會當反派一開始就是東尼的武器搞出來的啊是你先開始牽拖的好嗎 東尼自己都承認那是他的鍋了
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-05-18 12:52:00
還有這種邏輯十字骨的破壞請美隊扛下來
作者: mutom (人生..充滿自虐)   2017-05-18 12:55:00
誰叫他片酬這麼高
作者: lunchboxx (lunchboxx)   2017-05-18 12:59:00
鐵粉萬年句:他又不是故意的 呵
作者: killeryuan (龍鳥)   2017-05-18 12:59:00
十字骨是美隊的鍋沒錯啊 又沒人否認過 還是你以為隊粉會像鐵粉一樣到處牽拖XDDD
作者: octopus4406 (章魚仔)   2017-05-18 13:02:00
十字骨那裡隊長有自己承認是他的錯了 沒注意到炸彈背心
作者: cindylin812 (欣蒂)   2017-05-18 13:02:00
誰叫隊長聽到巴奇就當機~
作者: quz2928 (苦瓜)   2017-05-18 13:02:00
你有看懂班納失控的那幾次是怎麼回事嗎?復二一開始的行動浩克還是能控制的,東尼相信能補救就跟創造奧創一樣,都是建立在他那莫名的信心一樣,創造奧創跟創造幻視還都是私下說服班納做的,這樣還能相信東尼也是離譜
作者: killeryuan (龍鳥)   2017-05-18 13:08:00
“部分”鐵粉 不好意思
作者: quz2928 (苦瓜)   2017-05-18 13:14:00
我以為是要講監禁女巫呢,原來是要講改邪歸正一事,那我只能說快銀死的不值,連親人都在並肩作戰中死了還不能被信任
作者: Moratti (哭哭)   2017-05-18 13:29:00
漫威第一男主角
作者: pinkrocker (搖滾甜心)   2017-05-18 14:04:00
以前是隊長粉,看完美3變東尼粉
作者: lovesora (愛天空)   2017-05-18 15:04:00
東尼粉的嘴臉 呵
作者: iamserene (新的一年沒有希望 )   2017-05-18 15:06:00
粉絲行為 偶像買單
作者: lovesora (愛天空)   2017-05-18 15:08:00
對鋼鐵人沒什麼好惡 但是對無腦護航真的倒彈
作者: cindylin812 (欣蒂)   2017-05-18 15:09:00
我有個理性鐵粉朋友 對不理性鐵粉的評論是"怎樣的偶像就有怎樣的粉絲"www
作者: rumor3456   2017-05-18 15:21:00
等等 為什麼大家都說冬兵是工具不能怪他然後tony做武器就一直被講 要也是找發射武器的人吧
作者: hacker725x (Akuma)   2017-05-18 15:31:00
兩邊互相找不理智的部份出來鞭而已
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-05-18 15:40:00
因為九頭蛇既是冬日士兵這個武器的製造者,又是發射這個武器的人啊,史塔克工業就是製造武器,然後誰發射的他不管,結果等到發現自己公司製造的東西被拿來殺美國士兵的時候,才發現製造武器者,即使沒有直接發射武器的兇徒那樣的直接責任,也有製造出武器的間
作者: Ossicino (幸運雞肋骨)   2017-05-18 15:41:00
妮妮可以不要做武器啊 巴奇被洗腦根本沒選擇
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-05-18 15:41:00
接責任,所以他才停止整個軍火業務的拜託,這是鋼鐵人一的劇情耶,東尼都覺醒多久了,還有部分鋼粉在護航說他製造軍火沒責任武器殺了人,使用武器殺人的兇徒有責任,製造武器的人有責任,但是武器本身有責任嗎??這明明很好分不是嗎??亂比一通
作者: ambivalent (ambivalent)   2017-05-18 17:59:00
真的該把東尼、隊長、冬兵的人生紀事排出來,讓大家來選一下最不想過誰的人生
作者: ADIMM (200HMz)   2017-05-18 18:11:00
理組VS文組
作者: cindylin812 (欣蒂)   2017-05-18 18:12:00
我只知道我最想當獵鷹(咦
作者: tocatch (Elenyanar 星辰之焰)   2017-05-18 19:00:00
覺得有時候東尼頗可憐 因為有某些不理智的粉 而且東尼對自家生產的武器被用來打自家人感到後悔,不是鋼1的劇情嗎?不要護航就選擇性遺忘XDD
作者: saintai (shu)   2017-05-18 21:29:00
這樣是指有個老爸被用金門菜刀刺死了,但不知道兇手是誰,所以就找金門菜刀的製造商報仇?這邏輯我不懂(柯갩然後一邊罵做菜刀的製造凶器,一邊花賣菜刀賺來的錢?包吃包住擦屁股?
作者: Chizwat   2017-05-18 21:50:00
你搞錯了,鋼一時沒人找東尼報仇,是東尼自己有罪惡感不作
作者: COTOYO (跑向終點)   2017-05-18 21:50:00
新的一篇怎麼刪掉了?
作者: Chizwat   2017-05-18 21:52:00
復仇者成立時東尼已經沒在做武器了,復仇者也沒人罵過他史塔克工業做過武器的事吧
作者: peifen (fen)   2017-05-18 21:54:00
菜刀是用來切菜的,軍火武也是用來炒菜煮飯的,製造者無法預見會被用來殺人就是了。再說了,怪做菜刀的人算啥,都有怪刀子,還覺得自己很理直氣壯的人呢我並不認為史塔克賣軍火是他的罪,但這個比喻也太不倫不類
作者: qn123456 (Q.N.)   2017-05-18 22:01:00
東尼在鋼1的責任是他沒有嚴格控管武器的流向,單就製造這點他根本合乎法律、也合乎一般人心中的道德,他自己開記者會時也說了,他早就成了體制內不用承擔責任的一方,但他在經歷了綁架事件後選擇用更高的標準約束自己
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-05-18 22:07:00
製造菜刀的主要目的是拿來切菜料理,不是殺人東尼自己如果覺得不用負製造武器者的間接責任,那他幹嘛把史塔克工業轉型成賣能源??當然你要講史塔克工業出產飛彈的功用是要做料理跟切菜也是可以啦,還順便幫忙BBQ是吧
作者: qn123456 (Q.N.)   2017-05-18 22:13:00
(可惡,打到一半當機了,接上面) 所以整件事看你站在哪個標準上,如果以東尼自己的標準,當年他製造、販售軍火對他自己來說的確是一種罪孽,但站在一般人的道德與法律角度,國家有國防、自衛的需求,這是某種必要之惡,他當年的認知也是在維護國家整體的利益,要把那些傷亡都當成是他故意造成的也會有點問題
作者: rewqasdf ( )   2017-05-18 22:45:00
魯蛇都愛東尼,不故意就想卸責
作者: cindylin812 (欣蒂)   2017-05-18 22:56:00
推qn
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-05-18 23:31:00
東尼其實一直都在解決他自己的“過失”,嚴格來說甚至可以說不是他造成的,但他依然有很好的責任感要做的更好而負責一直有人強調蘇科維亞事件是他造成的,但一方面奧創的原生在電影裡是蘇科維亞九頭蛇實驗室開發中的AI,本身就有高風險,所以他找了核工博士的班納協助修改系統,奧創的極端理念本身創造之前就內建了
作者: qqq771015   2017-05-18 23:38:00
一句不是故意的就沒事了 笑死人
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-05-18 23:41:00
麻煩的是他完全搞不懂權杖竟然能“創造生命”,也恐怕沒有人會知道權杖的力量搭配九頭蛇理念竟然可以毀滅世界但東尼一樣在處理所有跟他有關係所發生的事件,甚至想讓世界更好但一系列的事件,他每做一件事都有新的麻煩,關閉軍火工業引來商業夥伴的背叛,逃難製造的鐵人引來各方覬覦你能說關閉史塔克軍火工業是錯誤的決定嘛?沒有錯誤卻也製造問題,從創造鐵人哪一刻起,無論他做的任何事都要出事卡特特工裡的霍華史塔克也是命運父子相同,他無法阻止自己創造卻希望阻止自己的創造物被不斷利用
作者: qn123456 (Q.N.)   2017-05-19 00:04:00
奧創應該是東尼和班納從頭開發的,他只是提到九頭蛇正在用權杖進行人工智慧研究,他們或許也能利用這個當成奧創計畫的技術突破口
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-05-19 00:23:00
那段史塔克放出賈維斯的系統影像,還有男爵實驗室裡的原始電子腦圖像,讓班納親眼看到系統設計的差距,而且史塔克也說他破解了程式碼,只是需要透過權杖能量去把電子腦拷貝下來再做改造,所以奧創的設計確實還是源自九頭蛇
作者: qn123456 (Q.N.)   2017-05-19 01:51:00
不是,他是說權杖裡頭那顆原石的構造像一顆有自我意識的先進大腦他是展示完那個藍色大腦結構後才說自己在男爵那裡發現九頭蛇也在從事先進機器人研究所以很可能權杖的結構就是在奧創計畫上突破的關鍵,但那個結構的資料量太龐大了,沒辦法只靠老賈處理,所以他需要班納的協助然後東尼那句台詞是說,九頭蛇把那些機器人計畫的資料都銷毀了,但憑他看到的那些成果,他可以推斷他們已經透過權杖有了一定程度的進展並不是說他破解、拷貝了九頭蛇的研究
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-05-19 12:32:00
誰跟你說那次 是之前所有他恨隊長做出來的 整天說別人無腦粉的人 一直處在辯論最低階層的人身攻擊 不就比無腦的層次還低東尼出包只有一次 浩克女巫都好幾次了 黑寡婦加入復仇者之前也是前科不少 結果 大家都懷疑東尼 笑武器的武有止戈的意思 超兵也是種兵器發展 把錯怪給武器掛名的是受害者就算了 這樣美隊根本國家戰爭代言人了耶 冬兵也是要對抗美隊的 美隊豈不是大兇手
作者: cindylin812 (欣蒂)   2017-05-19 13:27:00
冬兵是在隊長摔飛機後才做出來的欸XDD
作者: quz2928 (苦瓜)   2017-05-20 04:10:00
那能比?受迫性出包跟主動出包一樣?更不用說主動成為兵器跟被迫成為兵器了,是誰比較無腦啊?

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