Re: [新聞]蒂妲絲雲頓:「哈利波特」美化了寄宿學校印

作者: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2016-12-01 10:07:32
※ 引述《DrunkInDream (悔任夫婿覓封侯)》之銘言:
: 1.指出J.K 羅琳的小說本身深受英國貴族VS.平民的觀念的制約,
:  不代表我覺得哈利波特就是個廢材爛咖,馬份好棒棒。
:  一定要這麼簡單二分法嗎?
: 2.我以前跟一個中國人討論過我覺得他們有個法律規定得很好笑,
:  立法邏輯有問題,應該怎樣怎樣寫比較合理。
:  他不斷跟我跳針說法律就是這麼規定的。
:  法律是可以改的,但他就是覺得規定就是一切,沒辦法改。
:  當你說"巫師就是靠血統啊,這有什麼不對嗎?"
:  你怎麼不去想,為什麼這個創作裡面,設定靠血統是一件天經地義的事?
: 3.像我們看金庸的武俠小說或是香港武俠電影,血統不是一切,一堆英才生了廢材。
:  還有很多偷吃步,吃個長得像大便的東西可以瞬間增加幾十年功力的設定。
:  金庸小說裡面很多被大門派壓迫的年輕人,很多教條主義搞死人的設定。
:  
:  然後我們看現在中國的修真小說,每個都是鬥天鬥地殺殺殺搶搶搶。
:  主角剛好都是誰誰誰的兒子,誰誰誰的徒弟,
:  伯公姨婆每個都是狠腳色,連出門撿隻狗都是有蛟龍血統的隱藏版高級狗。
:  出外就遇到個當地小混混,小混混一定真的很混很橫,好像這世界沒警察一樣。
:  主角把他的誰誰誰抬出來以後,小混混下跪磕頭。主角︰呵呵。 
:  還有中國的鬼故事也是,主角幾乎都有個有錢老爸,或是超~級~有錢老爸, 
:  
:  這裡是電影版,講美國的漫威電影好了,漫威裡主角幾乎也都不是靠血統的。
:  有的是很衰,被雷打到或被奇怪的東西咬了一口,
:  有的是很有錢又很聰明,但靠努力研究出奇怪可以飛天遁地的武器。
:  然後你跟我說,巫師靠血統,有什麼不對?
:  對啊,古時候的人也覺得君權神授,國家主權屬於天子,有什麼不對?
:  
:  為什麼別的國家的各種奇怪人種不一定靠血統呢?
:  其他的國家的作者不會去寫這種高等純血與非純種賤民之間的對抗?
:  就算寫幾乎也只是個前情提要,哈利波特裡面大概每章都有。
:  像美國的暮光之城,雖然說也有講到和人類之間的關係,但是沒有對抗性,
:  而更重比重的吸血鬼跟狼,更接近一種族裔的衝突。
:  
:  一定要特別去護航,說哈利波特很勵志很向上,
:  完全不受到作者所在國家的風氣影響?
:  不覺得太矯情了嗎?
:  像哈利波特裡面麻種會因為本身的能力而被魔法世界接納,
:  甚至也可以透過通婚洗血統。
:  而像爆竹,雖然後代如果也是爆竹的話,那估計沒什麼戲了,
:  但第一代爆竹本人或多或少還可以保留在魔法世界裡的一個位子。
:  真的覺得,所有設定都是憑空脫出,沒有現實社會的一點影子嗎? 
哈利波特的世界,真的就是吃血統啊。
其實我覺得最衰小的就是哈利表哥-達利吧,
明明達利也很羨慕哈利,甚至也曾經幻想過自己會魔法,
結果明明家族中有魔法血統,他卻沒有遺到半根毛,
小時候還被慣壞,跟父母聯合起來欺負哈利。
但內心根本就是個好人。
鄧不利多的魔法還能生效,也是德思禮家中還唯一存在這個
會關心與在乎哈利死活的表哥。
當你看著你的魯蛇中二表弟可以周旋在魔法世界中,
身旁有正妹美女相伴,又有錢又可騎龍騎掃帚,
不會心裡不平衡才怪XDDD
真難免他七集中一直被人黑到底,
最後卻洗得白白的XDD
一切都是血統不純的錯啊XDDDDD
哈利的世界,沒血統,連學魔法,進霍格華滋的資格都沒有啊~!!
奈威血統算超級差的,但好歹血統有在他身上發酵啊~!!!
哈利波特的世界中,血統就是一切啊~!!!
沒血統,你就是麻瓜(平民),連發揮的機會都沒有。
有血統,即使窮到脫褲懶,像榮恩一樣,還是可以進學校當巫師(貴族)。
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-12-01 23:57:00
對於"貴族"兩個字望文生義當然搞不懂
作者: ruby02162000 (云胡不喜)   2016-12-01 23:02:00
貴族觀念跟貴族身份有點不一樣,貴族觀念有點像階級分別吧,魔法世界沒有設定貴族身份,但有尊卑的貴族觀念很重啊......但羅琳很多次透過主角群表示這種階級觀念並不重要吧@@
作者: retsuya001 (強強/晴晴)   2016-12-01 22:49:00
本來就沒有貴族的觀念好嗎!只有純血跟非純血之分,而且只有史來哲林那些人會以純血為傲(看不起他人)說我閱讀能力差的先去哈利波特裡把"貴族"兩個字找出來妙麗的父母都是麻瓜,這討論串到底有多少人沒看過書啊
作者: cumsubin (Daisuke)   2016-12-01 22:47:00
不是說了只要會魔法的都可以就讀嗎?還是會魔法的都是出身貴族,進魔法學校的都是貴族??全校那麼多人都貴族喔?
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-12-01 22:13:00
是不是貴族學校跟學費沒關係 跟你的出身才有關
作者: pp810207 (屁股)   2016-12-01 20:26:00
妙裡的爸媽其中一個是魔法師後代吧?只是沒有魔法資質,真要說其實能學魔法的都不是真的麻瓜
作者: gamiiko (gwang)   2016-12-01 20:20:00
阿不就妙麗
作者: crohns (克隆)   2016-12-01 20:11:00
沒很仔細看完哈利破特,所以全書中沒有一個巫師是來自普通家庭的普通人,跟血統完全沒關係經過後天訓練才成為巫師的角色?
作者: cumsubin (Daisuke)   2016-12-01 20:09:00
霍格華茲跟德國一樣是公費喔只要有魔法天賦不管多窮一出生就會出現在名冊中這樣也算貴族學校嗎?因為我不知道貴族學校的確切定義 所以...??湯姆瑞斗還是以身無分文的孤兒進去的
作者: ruby02162000 (云胡不喜)   2016-12-01 19:08:00
我以為哈利波特書裡的貴族觀念蠻明顯的......就是史萊哲林那群人一直提倡,而葛萊芬多不同意的,階級蠻分明的吧,英國人寫的書,有英國社會的影子不奇怪
作者: damnedfish (fish)   2016-12-01 19:46:00
"哈利波特沒貴族觀念"說這話的人閱讀能力是多差巫師就是英國貴族,霍格華茲就是英國貴族學校這種明顯至極的英國文化投射看不出來,真的太扯
作者: ginnyhuang (ginnyhuang)   2016-12-01 18:22:00
pottermore裡面有補完馬爾福家族,裡面說祖先曾幫助征服者威廉而被賜予土地(但不知有沒有爵位?),因而開始累積財富。但可以肯定的是巫師保密法之後都和麻瓜界斷絕,應該就沒有貴族了吧。用純血家族稱呼比較妥當是說霸凌其他小孩還可說內心好人哦→_→ 達利在我心中無法洗白...如果哈利是個麻瓜就只能穿橡皮衣上學了?
作者: retsuya001 (強強/晴晴)   2016-12-01 18:14:00
哈利波特書裡根本就沒有貴族的觀念好嗎
作者: luvshiou (落落)   2016-12-01 18:08:00
推一樓
作者: auron4041 (雷電)   2016-12-01 17:20:00
說是這樣說 馬份和衛斯理還是有姻親關係純血就是那幾家 你真要特立獨行也是有難度的
作者: cindylin812 (欣蒂)   2016-12-01 15:49:00
小說有提到爆竹看得見催狂魔 第五集哈利用護法咒被審判時鄰居太太做證的
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-12-01 15:48:00
現實中不會魔法的大家都會變成佩妮那副忌妒生恨的樣子
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2016-12-01 15:45:00
我自己是覺得純血巫師的對照應該是比較像歐洲皇室的關係拉 而馬份家對衛斯理家的敵視就是很常見的對落魄貴族的看法 類似白先勇 曹雪芹小說內的描寫吧
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-12-01 15:39:00
馬份家的種族血源是古代貴族,衛斯里則是蠻族之後都流傳很久的純種血脈。但是該作者認為羅琳這樣寫是對照現實中的種族
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2016-12-01 15:38:00
另外貴族先別想成是貶義比較好
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-12-01 15:38:00
那樣看最初的討論,因為有人提馬份家討厭衛斯理家是因為
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2016-12-01 15:34:00
痾..我沒想爭論哈利是不是靠爸 不過就算只以巫師社會內來看衛斯理家就是很典型的落魄貴族 反到是露娜小說中對她家世談得不多 怎會拿來跟馬份比XD
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-12-01 15:19:00
現實中的貴族跟繼承權息息相關,但在巫師世界裡唯一能繼承的只有天賦,沒有別的。一開始爭論的是"哈利靠爸說"繼而延伸出巫師=貴族的說法,但明明就差很多只因為身為巫師之後所以就靠爸,就是貴族?
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2016-12-01 15:12:00
其實貴族跟有錢與否不應該連結再一起 是有關連拉 但貴族血統不一定就是你有錢沒有錢的落魄貴族不論東西方都是比比皆是阿...
作者: unowl (人類因胡扯而偉大)   2016-12-01 14:24:00
當然背景設定我也知道不須深究啦orz
作者: ruby02162000 (云胡不喜)   2016-12-01 14:24:00
看看主要角色,除了妙麗外,全部都來自古老的魔法家
作者: ccdog74 (夜久)   2016-12-01 14:23:00
哈利哪是純血巫師 根本就一個麻瓜
作者: ruby02162000 (云胡不喜)   2016-12-01 14:23:00
羅琳雖說好像在小說中不斷強調要打破血統與階級,但
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-12-01 14:20:00
的後人XD 家族或許古老,但要說貴族就是自抬身價了
作者: unowl (人類因胡扯而偉大)   2016-12-01 14:21:00
基本上純血巫師都算是貴族階層的一部分吧-.-哈姆雷特復仇記不會有人說是打破階級觀念吧?!還有1692年訂的國際巫師聯合會保密法用到現代, 合理嗎?
作者: unowl (人類因胡扯而偉大)   2016-12-01 14:20:00
主角是妙麗我同意識打破階級觀念, 但主角是哈利波特耶....
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-12-01 14:19:00
要說衛斯理家是貴族,我會想到劉備逢人便說己是中山靖王
作者: ruby02162000 (云胡不喜)   2016-12-01 14:14:00
衛斯理家是古老純種28姓之一耶(雖然他們認為是恥辱)是人太多了才感覺窮,但仍是貴族覺得小說內描述的社會跟英國社會蠻像的吧,就是血統與階級觀念根深蒂固,但羅琳提倡的是打破這個觀念
作者: kaj1983   2016-12-01 14:14:00
原來如此,我只有哈利對分類帽murmur的印象XDDD感謝補完真正原因
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-12-01 14:00:00
哈利是因為見過馬份才不想進史萊哲林,不是因為討厭史萊哲林才不喜歡馬份,那時的哈利對魔法世界的派閥並沒有任何理解。馬份也是因為哈利拒絕他才見笑轉生氣,不然他原本是想結交哈利無誤
作者: kaj1983   2016-12-01 13:57:00
馬份是史萊哲林的關係吧,哈利不是一直都不想去史那邊嗎不和馬份混這點我覺得是哈利對史萊哲林有刻板印象了不然一個小朋友沒理由不和其他小朋友交往啊至於榮恩的例子,我個人認為就很像大學同班又是同室友的情況,很自然就會和榮恩混在一起啦
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-12-01 13:45:00
"優秀的朋友"直到第三部開始才給哈利幫助(路平),第三部結束才真正擁有教父天狼星。這兩位是真正來自於他爸爸的人際網,但路平只教了一年,天狼星的通緝犯身份讓他只能窩在家裡,無法給哈利太多實質幫助,而且兩年後他就死了哈利在魔法界的最大靠山鄧不利多,實際上當他是活人獻祭魔法部的高官只想把他當政治工具,並不真正稀罕他(特別待遇是說像夫子那樣?有用就拉攏,沒用就切割?)哈利在魔法界的真正親近的衛斯理家是他自己結識選擇的。天龍人跩哥馬份曾在第一集邀請哈利加入自己,別跟榮恩混在一起,但哈利並沒有選擇高大上的天龍巫師家族。而是基層公務員家庭的朋友。這才是重要的
作者: kaj1983   2016-12-01 13:03:00
魔法師本來就是靠血統啊,不然靠什麼?XD但要說他靠爸就不見得了人家老爸很優秀是真,認識一堆優秀的朋友也是真優秀的朋友們幫助已故好友的兒子有什麼不對?加上哈利又被外界認為能對抗那個人的神奇之子其他人會對他有特別的待遇也是很合理的
作者: lpb (Θ_Θ)   2016-12-01 12:04:00
就算有血統,還是可能變爆竹,看看飛七……
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-12-01 12:03:00
血統濃不代表什麼,同樣金髮天龍人血統,一樣有馬份跟露娜的差別。
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-12-01 10:17:00
把巫師當貴族根本扭曲了故事裡的內容榮恩家明明就窮光蛋公務員,貴族個鬼啊
作者: dchain (BlackScreen2099)   2016-12-01 10:18:00
以史萊哲林的角度來看是這樣阿
作者: GonVolcano (火山君)   2016-12-01 10:19:00
比較好奇有人可以因為"哈"這部作品而吵架= =
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-12-01 10:19:00
故事裡有在宣揚史萊哲林的價值觀嗎?純血?貴族?天龍人?難道有眼睛的看不出來這群歧視麻瓜的是反派,是故事裡被嫌惡的價值觀嗎?
作者: unowl (人類因胡扯而偉大)   2016-12-01 10:24:00
可是HP就是種族隔離的世界啊XD 不普及魔法用品只給巫師用XD
作者: fen1110 (楊)   2016-12-01 10:24:00
有些人就是對於傳承和繼承受不了換成金庸,奇遇才是一切
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-12-01 10:26:00
封閉社會不等於種族隔離ok? 不然中國武林幹嘛不把武功傳給外族,讓外族人通常都只能靠蠻力?
作者: fen1110 (楊)   2016-12-01 10:33:00
硬要講,所有非努力得到的東西都可以酸了
作者: auron4041 (雷電)   2016-12-01 10:34:00
講到達力讓我想到之前看的同人小說達力的女兒有魔法天分 找好久不見的哈利來看讓哈利都不知道怎麼說下去 達力還拼命的對他道歉佩妮還要求達力不准再生第二胎 不然會變得跟她一樣
作者: AAAdolph (郎斜)   2016-12-01 10:36:00
雙親是魔法師,或是只有一方是魔法師,可能生出麻瓜嗎?
作者: auron4041 (雷電)   2016-12-01 10:38:00
如果父母有一方是巫師 小孩沒有能力的叫做爆竹
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-12-01 10:38:00
那同人是第七部出來前寫的吧?佩妮自己不是也嚮往當巫師
作者: fen1110 (楊)   2016-12-01 10:38:00
那些會被叫作爆竹,曾經有巫師一連生出七個爆竹兒子
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-12-01 10:39:00
只是因為沒遺傳到,嫉妒莉莉有才能,才討厭巫師的
作者: auron4041 (雷電)   2016-12-01 10:39:00
學校的管理員飛七就是爆竹 但我不知道電影有沒有寫
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-12-01 10:40:00
那寫的有點接不上本傳XD
作者: auron4041 (雷電)   2016-12-01 10:40:00
佩妮叫達力不要生第二胎的意思就是不要跟她一樣她怕自己的孫子或孫女也會忌妒自己的兄妹
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-12-01 10:41:00
原來你說的"她"是指佩妮不是達利大女兒,懂了~
作者: chris3381 (chris3381)   2016-12-01 10:41:00
爆竹跟麻瓜不太一樣吧 爆竹看的到一些麻瓜看不到的東西
作者: cumsubin (Daisuke)   2016-12-01 10:41:00
請去查國際巫師聯合保密法
作者: AAAdolph (郎斜)   2016-12-01 10:41:00
爆竹超可憐QQ
作者: cumsubin (Daisuke)   2016-12-01 10:42:00
巫師根本不是什麼優越種族...
作者: auron4041 (雷電)   2016-12-01 10:42:00
最後她也對哈利吼說 自己連去掃莉莉的墓都不行
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-12-01 10:42:00
爆竹沒有魔法才能,但還是要生活在巫師社會裡,跟麻瓜的
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-12-01 10:43:00
狀況是不一樣的。麻瓜就是從頭到尾都不知道魔法是啥。爆竹才是真正慘的,空有血統沒才能
作者: chris3381 (chris3381)   2016-12-01 10:44:00
不只是這個...我印象中書中有講爆竹看的到催狂魔麻瓜看不到 爆竹並不是全無才能
作者: fen1110 (楊)   2016-12-01 10:45:00
羅琳從未描述巫師的防禦魔法對抗麻瓜的原子彈會怎樣,純能量的對抗誰會贏,怪獸的最後一集有機會描述
作者: ahahahahah (あああああ)   2016-12-01 10:53:00
奈威血統超好,資質也不差,只是自信不足
作者: AKIRATOYA (離開人不在)   2016-12-01 10:53:00
哈利就有血統有錢有神裝的天之驕子阿
作者: ccdog74 (夜久)   2016-12-01 10:55:00
認同一樓和九樓 我推測爆竹就是讓妙麗這種麻瓜突然可以進入魔法學校的原因吧 即便是爆竹但魔法基因傳了下去在某一代表現出來 當然也有可能是麻瓜的某祖先是巫師但麻瓜一代並不完全清楚等等
作者: auron4041 (雷電)   2016-12-01 10:58:00
其實把巫師的力量當作跟變種人一樣就滿好理解的啊進化以後 子孫都會跟著進化
作者: fen1110 (楊)   2016-12-01 11:11:00
看不太出來為什麼有些人讀了書會覺得巫師比麻瓜優越
作者: dede010172 (萌虎)   2016-12-01 11:21:00
呃…血統?妙麗是麻瓜ㄟ
作者: cling05 ( cling05)   2016-12-01 11:22:00
妙麗不就會
作者: fen1110 (楊)   2016-12-01 11:24:00
妙麗之後還當上可接任魔法部長的高官
作者: sss6218 (姓名貼)   2016-12-01 11:28:00
達利就是廢物
作者: adampolo (adampolo)   2016-12-01 11:55:00
注重血統是因為設定上巫師是隱性基因吧.如果巫師不停和麻瓜通婚,下一代的基因會被稀釋的很慘.但以機率算妙麗的父母仍有1/4機會生出妙麗這種巫師.
作者: weepchild (...)   2016-12-01 11:59:00
魏斯里家族窮歸窮,但我記得代代巫師血統濃厚
作者: superbatman (速泡杯麵)   2016-12-02 10:47:00
為什麼你有巫師等於貴族的錯覺
作者: ginnyhuang (ginnyhuang)   2016-12-02 11:19:00
第一次噓,實在忍不住,把巫師=英國貴族是要笑死誰?魔法就是個能力,就像變種人有x基因一樣,有x基因就是貴族?萬磁王嗎?魔法世界也是有很多「一般百姓」(魔法村莊),個人覺得純血家族就是從祖上開始積累而擁有一般人無法輕易接觸的魔法知識和人脈(我是想成中國古代士族,剛巧最近在看魏晉南北朝為背景的小說)拜託巫師就自成一個社會,不要和麻瓜界混為一談
作者: lcew (茳茳鹹草)   2016-12-02 13:37:00
支持上面ginn講的,這篇根本沒搞清楚
作者: orinoco (orinoco)   2016-12-02 15:41:00
可是你說的士族就是跟西方貴族類似的特權階級啊
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-12-02 17:48:00
擁有巫師血脈沒有特權、沒有繼承權、也沒有責任跟義務哪裡有貴族的特性?
作者: retsuya001 (強強/晴晴)   2016-12-02 21:55:00
不懂為什麼一定要堅持妙麗有巫師的血統

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